Имеет ли жена право делать аборт без согласия мужа (юридически - да) морально имеет ли?
да
[ 35 ]
[25.18%]
нет
[ 104 ]
[74.82%]
Всего голосов: 139
marusia
QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 16:27)
QUOTE (marusia @ 18.11.2011 - время: 16:20)
щетаете, что если прекратят делать аборты...то сирот меньше станет что ли?
Не могу позволить себе концентрироваться на одном из двух этих зол и выбирать меньшее в ряду загубленных жизней.
ну... а как вы думаете...кто отдает детей в детдома? вот как раз те, кто по каким-либо причинам не пошел на аборт, заранее зная о том, что ребенок не нужен.
Конечно, гораздо проще трясти лозунгами и мтинговать, что аборты - вселенское зло. А уж как там дальше эти "плоды любви" будут жить - это вопрос десятый.
Не проще и не лучше, чем относиться к абортам, как к необременённой обыденности. А "плоды любви" будут жить. Это уже не мало в подобных ситуациях.
тех, кто относится к этому как к не обремененной обыденности вообще лучше стерилизовать сразу. потому ни к чему в крайности впадать.
аха..необычайное счастье жить в детдоме.. особенно, если родился не очень здоровым.
а как вы думаете...кто отдает детей в детдома? вот как раз те, кто по каким-либо причинам не пошел на аборт, заранее зная о том, что ребенок не нужен.
...а чаще всего просто оставляют в роддоме.
И конечно же это не женщины. Конечно же это мужчины
Tenko
QUOTE (ИЛ68 @ 18.11.2011 - время: 16:20)
Где же равенство прав и обязанностей?
Равенства прав в вопросе решения судьбы уже зачатого плода никогда не будет. Вас это удивляет?
Кроме того, я так и не услышала ответа на мой вопрос - каким образом решение женщины может стать совместным? Видимо потому, что никаким. Нет никакого совместного решения. Есть только отношения и обстоятельства, располагающие к деторождению, и есть их отсутствие. И если мужчину возмущает последний вариант - кто ж ему злобный буратина?
Да-да-да. Расскажите нам, как отцы становятся обязанными отвечать за родившихся нежеланных детей.
Да очень просто, есть процедура установления отцовства, и как минимум алименты уже есть.
Akeellla
Вынашивать и рожать женщине? Соответственно и последнее слово за ней
Camalleri
QUOTE (marusia @ 18.11.2011 - время: 16:39)
ну... а как вы думаете...кто отдает детей в детдома? вот как раз те, кто по каким-либо причинам не пошел на аборт, заранее зная о том, что ребенок не нужен.
лично я считаю аборт более гуманной процедурой.
Ну да, времена такие. Для убийства невинных не родившихся детей можно изощрённо придумать любые аргументы и оправдания.
QUOTE
аха..необычайное счастье жить в детдоме.. особенно, если родился не очень здоровым.
Вряд ли дано такое чрезвычайное право решать судьбы и вникать, будет ли ребёнок счастлив. Вы ставили когда-нибудь себя на место тех, кто умерщвлён абортом? Звучит не гуманно, но так оно и есть. И скорее, глядя в глаза детям-сиротам, вы увидите блеск жизни, пусть и не всегда усыпанной розами, но никак не сожаление о том, что они живут. Это не они виноваты, что им так не повезло. Они ни в чём не виноваты.
Camalleri
QUOTE (Akeellla @ 18.11.2011 - время: 19:51)
Вынашивать и рожать женщине? Соответственно и последнее слово за ней
Выражаю Вам категорическое сочувствие.
marusia
QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 20:38)
QUOTE (marusia @ 18.11.2011 - время: 16:39)
ну... а как вы думаете...кто отдает детей в детдома? вот как раз те, кто по каким-либо причинам не пошел на аборт, заранее зная о том, что ребенок не нужен.
лично я считаю аборт более гуманной процедурой.
Ну да, времена такие. Для убийства невинных не родившихся детей можно изощрённо придумать любые аргументы и оправдания.
QUOTE
аха..необычайное счастье жить в детдоме.. особенно, если родился не очень здоровым.
Вряд ли дано такое чрезвычайное право решать судьбы и вникать, будет ли ребёнок счастлив. Вы ставили когда-нибудь себя на место тех, кто умерщвлён абортом? Звучит не гуманно, но так оно и есть. И скорее, глядя в глаза детям-сиротам, вы увидите блеск жизни, пусть и не всегда усыпанной розами, но никак не сожаление о том, что они живут. Это не они виноваты, что им так не повезло. Они ни в чём не виноваты.
вы сами то часто в детдомах бываете? а знакомы лично хоть с одним выпускником данного заведения?
QUOTE
Вы ставили когда-нибудь себя на место тех, кто умерщвлён абортом?
я не вижу в смерти ничего ужасного... в ней больше плюсов ..чем минусов.
Да-да-да. Расскажите нам, как отцы становятся обязанными отвечать за родившихся нежеланных детей.
Да очень просто, есть процедура установления отцовства, и как минимум алименты уже есть.
аха..только почему-то не упоминается то, как некоторые горе папочки намеренно занижают белую зарплату. алименты..)))
Camalleri
QUOTE (marusia @ 18.11.2011 - время: 21:36)
вы сами то часто в детдомах бываете? а знакомы лично хоть с одним выпускником данного заведения?
Конечно. Они лишены были многого, а может и главного. Но стали людьми.
QUOTE
я не вижу в смерти ничего ужасного...
В чужой смерти, естественно? Да нет тех, кто сожалел бы о том, что рождён. Да и кроме эмоциональных припадков да психических отклонений, все люди боятся смерти. Что бы они тут не говорили. И будут бороться за свою жизнь.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-11-2011 - 21:54
marusia
QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 21:54)
QUOTE (marusia @ 18.11.2011 - время: 21:36)
вы сами то часто в детдомах бываете? а знакомы лично хоть с одним выпускником данного заведения?
Конечно. Они лишены были многого, а может и главного. Но стали людьми.
у меня не столь радужный в общем опыт общения.
а вы в курсе...как, например, выглядит дальнейшая судьба больного ребенка, попавшего в детдом(а таких там очень много)? лучше не знать. спать плохо будете.
QUOTE
QUOTE
я не вижу в смерти ничего ужасного...
В чужой смерти, естественно? Да нет тех, кто сожалел бы о том, что рождён. Да и кроме эмоциональных припадков да психических отклонений, все люди боятся смерти. Что бы они тут не говорили. И будут бороться за свою жизнь.
я не боюсь своей смерти. писала выше, что в ней нет минусов. ну нет тебя и все.
Это сообщение отредактировал marusia - 18-11-2011 - 22:08
Camalleri
QUOTE (marusia @ 18.11.2011 - время: 22:06)
у меня не столь радужный в общем опыт общения.
а вы в курсе...как, например, выглядит дальнейшая судьба больного ребенка, попавшего в детдом(а таких там очень много)? лучше не знать. спать плохо будете.
Поэтому его нужно было погубить? Не нам его судьбу решать, это вполне ясно.
QUOTE
я не боюсь своей смерти. писала выше, что в ней нет минусов. ну нет тебя и все.
Звучит как самоутешение. Но не как весомое оправдание детоубийству.
PamellaSM
QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 16:01)
А вы то сами часто мечетесь по учреждением опеки да попечительства с благой целью?
Вы с какой целью интересуетесь?
QUOTE
Впрочем, какая может быть трагедия в миллионах сирот для тех, для кого аборт - пустяковое дело.
Понятия не имею, поскольку не отношусь к таковым, в отличии от многих мужчин.
QUOTE
QUOTE
аккаунтом Мустафы скрывался "беленький кросапчег"
альбинос, что-ли?
Ну вы же в курсе всех обстоятельств мой жизни, странно, что задаете такие глупые вопросы?
Я не Памелла, но, насколько я знаю, у неё уже есть ДВА ребёнка. Ну, это так... к сведению.
У меня есть все сведения.
О как! Не иначе мой гинеколог инкогнито зашла.
Camalleri
QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 22:22)
QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 16:01)
А вы то сами часто мечетесь по учреждением опеки да попечительства с благой целью?
Вы с какой целью интересуетесь?
QUOTE
Впрочем, какая может быть трагедия в миллионах сирот для тех, для кого аборт - пустяковое дело.
Понятия не имею, поскольку не отношусь к таковым, в отличии от многих мужчин.
QUOTE
QUOTE
аккаунтом Мустафы скрывался "беленький кросапчег"
альбинос, что-ли?
Ну вы же в курсе всех обстоятельств мой жизни, странно, что задаете такие глупые вопросы?
вода какая-то
Так вы нашли оправдания детоубийству?
PamellaSM
QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 22:28)
QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 22:22)
вода какая-то
дооо... я даже слышу как вы ток что слив нажали
QUOTE
Так вы нашли оправдания детоубийству?
А я искала? Мне сие без надобности, в виду отсутствия причин для поиска.
Camalleri
QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 22:35)
дооо... я даже слышу как вы ток что слив нажали
Как вы догадались, что я нажал и вас слил? Вы правы.
QUOTE
А я искала? Мне сие без надобности, в виду отсутствия причин для поиска.
а в чём суть тогда тут ваших постов?
PamellaSM
QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 22:46)
QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 22:35)
дооо... я даже слышу как вы ток что слив нажали
Как вы догадались, что я нажал и вас слил? Вы правы.
QUOTE
А я искала? Мне сие без надобности, в виду отсутствия причин для поиска.
а в чём суть тогда тут ваших постов?
Пытаюсь перевести в шутку то, что заслуживает предупреждения, третьего уже, если меня память не подводит
Camalleri
QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 22:52)
Пытаюсь
Вопрос чёткий и ясный. Чем можно оправдать детоубийство(тот же аборт)?
PamellaSM
QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 22:55)
QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 22:52)
Пытаюсь
Вопрос чёткий и ясный. Чем можно оправдать детоубийство(тот же аборт)?
А вам обязательно надо дважды повторить, прежде чем вы поймете простую вещь: вам надо оправдать - вы и ищите, чем.
Camalleri
QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 23:07)
А вам обязательно надо дважды повторить, прежде чем вы поймете простую вещь: вам надо оправдать - вы и ищите, чем.
Да неужели? Лет 5 назад я бы и подумать не мог, что придётся в одних темах тут защищать беременных и требовать к ним уважения, а в других объяснять, что убийство пусть и нерождённого - это ужасно. И в обоих случаях всё время женщинам. Это мутация какая-то... Куда катится этот мир.
А тут всё: попы не такие у женщин, формы... Плевал я на формы, ежели в голове бардак и ничего святого. Ну вы поняли, да?
скажем так... не всё ограничивается этой темой на мужском форуме.
QUOTE
Меня удивляет ваша упёртость. Хорошо митинговать, когда "нам не рожать, сунул-вынул и бежать". Вынашивание, роды, растить и воспитывать ребёнка, как правило, удел женщины. И в случае чего, это она останется с детьми на руках. И она взвешивает все pro et contra. И это мы говорим о семейных парах, про беременности незамужних женщин я вообще молчу, когда так называемые папаши едва узнав о том, что они будут папашами, тут же линяют в неизвестном направлении, напрочь забыв о том, что они, вообще-то, уже "обязаны отвечать за родившихся нежеланных детей". Не судите и не судимы будете.
Опять как всегда во всём папаши виноваты, чуть что. Вообще-то я тоже рос фактически без отца. И прекрасно всё это понимаю. Также как и то, что я в этом не виноват.
Опять как всегда во всём папаши виноваты, чуть что.
Ну, тогда ответьте мне на конкретный вопрос. Женщина должна рожать всегда, как только забеременеет? И неважно сколько раз это случится за её жизнь?
Для меня тут 2 сдерживающих фактора: серьёзные медицинские показания (как матери, так и ребёнка), а также беременность по факту изнасилования. Всё остальное - пустые слова. Вот ответ. Надеюсь, понятен.
Из ваших расплывчатых формулировок я поняла, что да, должна рожать каждый раз, как забеременеет. Ну, что я могу сказать. Сытый конному не пеший. Остаётся только пожелать вам иметь возможность вырастить и дать высшее образование всем вашим потенциальным детям.
Ещё раз повторюсь, это не вам носить, рожать и воспитывать. Поэтому легко разглагольствовать, когда всех дел сунуть и вынуть. За сим я самоустраняюсь от этой утомительной дискуссии.
Ну, если так однобоко мыслить, что мол мужчине только "сунуть и вынуть" и "не вам воспитывать", тогда да. Вы правы. Дискуссия увы бесперспективна.
Хотя на некоторых я ещё поохочусь.
ИЛ68
QUOTE (marusia @ 18.11.2011 - время: 16:33)
если бы дети рождались лишь тогда, когда этого хочет мужчина... вымерли бы давно..)))
Ну очень спорно. В значительной степени это стереотип. Можете попробовать провести опрос и узнать о роли отца в жизни респондентов, и о том насколько значим он был для них и близок. Чем не доказательство желанности детей мужчиной. Мало того, запудренные феминистской пропагандой женщины, похоже скоро рожать будут исключительно по требованию своих мужчин.
QUOTE
2. она идет на аборт, если категорически не хочет этого ребенка. ей его вынашивать и воспитывать в конце концов.
Тем более, почему бы не поделить в том числе и ответственность за этот поступок с любимым мужчиной?
QUOTE
3. я уже писала выше, что чаще другой вариант развития событий вижу. мужчина просто вынуждает женщину на аборт..
Вынуждает? Силком что ли? Tenko
QUOTE
Кроме того, я так и не услышала ответа на мой вопрос
скрытый текст
Я думаю, что если вам самой не понятно, почему я не желаю отвечать на ваши вопросы, то объяснить вам это я не смогу. Как любила говорить моя тётя.- Некоторым вещам можно научится только с детства.
ИЛ68
QUOTE (marusia @ 18.11.2011 - время: 21:39)
QUOTE (ИЛ68 @ 18.11.2011 - время: 19:12)
Да очень просто, есть процедура установления отцовства, и как минимум алименты уже есть.
аха..только почему-то не упоминается то, как некоторые горе папочки намеренно занижают белую зарплату. алименты..)))
Разве разговор идёт о плохих или хороших папах? Тогда надо бы начинать с того, что женщина идущая на аборт не просто "горе" мать, она мать- детоубийца. Наверно, если сравнивать такую мать, с матерью споконо выбрасывающую новорожденного ребёнка в мусорный контейнер, она покажется, выбравшей не самый плохой вариант. Но вдумайтесь хотябы на минутку, количество абортов в России сопостовимо с количеством рождённых детей.
скрытый текст
Здесь рассказывают душещипательные истории про невежливых российских мужчин, может быть поговорим о российских женщинах - рекордсменках в области детоубийства? информация к размышлению http://www.materinstvo.ru/art/6234/
Вы поэтому так и не ответили на мой вопрос о рождении ребёнка, зачатом насильственным путём?
я его просто не заметил.
Ни в чём не виноват, поэтому я и не одобряю подобное. Лишь могу понять женщину. Не более того. Удовлетворены? Или задать вам вопрос о крови христианских младенцев?
Да-да-да. Расскажите нам, как отцы становятся обязанными отвечать за родившихся нежеланных детей.
Да очень просто, есть процедура установления отцовства, и как минимум алименты уже есть.
Старая песня про алименты? Ну да... Эти алименты, конечно же покроют все расходы, связанные с ребёнком в течении многих лет. А если тех ребёнков ещё и не один, а больше.
Это ещё нагляднее подтверждает, что решение об аборте, это должно быть решение обоих. Если это желанный ребёнок для мужчины, значит мужчина будет принимать участие в воспитании и "подъёме" ребёнка. Только давайте не будем с вами обсуждать в этой теме плохих отцов. Таковых конечно хватает. Но если отец никудышный, его особо и не будет интересовать судьба не рождённого ребёнка, и такой-то как раз никогда не будет против аборта. Вот такое у меня узкое мышление.
k-113
Право - имеет. Но если мы насчёт такого существенного события нашей жизни не можем договориться - нам, очевидно, вряд ли стоит быть вместе.
PamellaSM
QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 23:11)
QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 23:07)
А вам обязательно надо дважды повторить, прежде чем вы поймете простую вещь: вам надо оправдать - вы и ищите, чем.
Да неужели? Лет 5 назад я бы и подумать не мог, что придётся в одних темах тут защищать беременных и требовать к ним уважения, а в других объяснять, что убийство пусть и нерождённого - это ужасно. И в обоих случаях всё время женщинам. Это мутация какая-то... Куда катится этот мир.
А тут всё: попы не такие у женщин, формы... Плевал я на формы, ежели в голове бардак и ничего святого. Ну вы поняли, да?
5 лет назад вы говорили прямо противоположное? Или не видели ничего ужасного в абортах?
Вам виднее - мутация или нет, это ш вы говорите, а не женщины. Которых, кстати, спокойно могут бросить, когда форма попы не устраивает, изменившаяся, например, во время беременности, а они должна с кучей детей крутится как хотят.
зы: мало того что не поймут, так еще и донапридумывают. Вы тому яркий весьма забавный пример.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 19-11-2011 - 11:32
celene
QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 00:21)
Вынуждает? Силком что ли?
поведением, отношением, неспособностью быть мужчиной и нести ответственность за семью, неспособностью материально содержать свою женщину и своего ребенка, нежеланием брать ответственность на себя.
как-то один раз смотрела передачу, там психолог и священник рассуждали об абортах, психолог говорил, что подсознательно женщина никогда не простит мужчину при котором она сделала аборт, а священник упирал на то, что если муж согласен с тем, что его жена делает аборт, то он не просто становится как и она детоубийцей, но и несет большую часть вины, так как он мужчина, глава семьи и это его обязанность содержать семью, быть ответственным за то, что происходит в ЕГО семье.
Это сообщение отредактировал celene - 19-11-2011 - 11:19
PamellaSM
QUOTE (celene @ 19.11.2011 - время: 11:18)
как-то один раз смотрела передачу, там психолог и священник рассуждали об абортах, психолог говорил, что подсознательно женщина никогда не простит мужчину при котором она сделала аборт, а священник упирал на то, что если муж согласен с тем, что его жена делает аборт, то он не просто становится как и она детоубийцей, но и несет большую часть вины, так как он мужчина, глава семьи и это его обязанность содержать семью, быть ответственным за то, что происходит в ЕГО семье.
И к чему пришли? К отлучению от церкви?
ИЛ68
QUOTE (celene @ 19.11.2011 - время: 11:18)
QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 00:21)
Вынуждает? Силком что ли?
поведением, отношением, неспособностью быть мужчиной и нести ответственность за семью, неспособностью материально содержать свою женщину и своего ребенка, нежеланием брать ответственность на себя.
Лен, что бы говорить о том берёт на себя ответственность мужчина или не берёт, он должен иметь возможность её брать. Об этом собственно и сабж. Если женщина берёт на себя решение, не считая нужным ставить мужчину в известность, то какой может быть в принципе с него спрос? Не препятствуйте мужчине проявлять свои мужские способности, не лишайте возможности брать ответственность за семью на себя, и возможно вам не придётся писать о никудышных папашах. (это я естественно вообще, а не в частности)
QUOTE
как-то один раз смотрела передачу, там психолог и священник рассуждали об абортах, психолог говорил, что подсознательно женщина никогда не простит мужчину при котором она сделала аборт, а священник упирал на то, что если муж согласен с тем, что его жена делает аборт, то он не просто становится как и она детоубийцей, но и несет большую часть вины, так как он мужчина, глава семьи и это его обязанность содержать семью, быть ответственным за то, что происходит в ЕГО семье.
Полностью согласен с обоими. Мало того, не желание женщины рожать от него ребёнка, мужчина, с большой долей вероятности, будет расценивать, как отказ женщины воспринимать отношения с ним как серьёзные. Значит и его отношение к ней будет как ко временной, малозначащей в его жизни.
PamellaSM
QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 11:44)
Если женщина берёт на себя решение, не считая нужным ставить мужчину в известность, то какой может быть в принципе с него спрос? (это я естественно вообще, а не в частности)
Это дискуссии из области "что было раньше: курица или яйцо?" Потому что если женщина не обсуждает с мужем такой вопрос, то значит там такой муж, с которым и обсуждать-то бесполезно.
QUOTE
Не препятствуйте мужчине проявлять свои мужские способности, не лишайте возможности брать ответственность за семью на себя, и возможно вам не придётся писать о никудышных папашах.
Лишить возможности взять ответственность можно только взяв эту ответственность на себя. Типа кто первый встал - того и тапки. Только вот больше наблюдается остаточный принцип: раз больше некому - придется брать женщине.
QUOTE
Мало того, не желание женщины рожать от него ребёнка, мужчина, с большой долей вероятности, будет расценивать, как отказ женщины воспринимать отношения с ним как серьёзные. Значит и его отношение к ней будет как ко временной, малозначащей в его жизни.
Замужние женщины в основном делают аборты, если ребенок третий-четвертый или предыдущий еще маленький, потому что "не потянут". Вопрос больше материально-финансовой обеспеченности. Это, кстати, в той статье с материнства тоже упоминалось.
[25.18%]
