| QUOTE (mostres @ 11.04.2010 - время: 02:08) |
| У нас ситуация примерно такая же. Пока сознательные, так сказать, граждане саморегулируют свою воспроизводственную функцию, остальные садятся им на голову со своими неожиданно расплодишимися отпрысками, в виде дополнительного отсоса льгот и прочих благ, пусть и не значительных при первом приближении. И чихали они на вашу толератность, терпимость и прочие приблуды современного цивилизованного мира, но будут поддакивать вам пока им это выгодно. Делайте выводы сами. На истину последней инстанции не претендую. |
Что-то не ощущаю на себе действий этих "остальных"
| QUOTE (stepnoi-veter @ 11.04.2010 - время: 01:37) | ||
Что-то не ощущаю на себе действий этих "остальных" |
А я вот, выплачивая государству 60 копеек с рубля, очень даже чувствую... При этом я вынуждена помогать старшему поколению своей семьи, потому как пенсия - эт слезы. Жилье, мед. помощь, образование ребенка и организация отдыха - ни в одной из сфер государство для меня не напрягается. Зато бичики со второго этажа, сочинившие 4 детей, которые просят у магазина милостыню "на пропитание" родителям, получили квартиру стоимостью в два с лишним ляма на халяву. Не считая того, что и платят они за нее десятую часть от реальной стоимости услуг ЖКХ. При этом воспитанием этих самых детей особо не заморачиваются. Судя по тому, что эти детишки делают сейчас - так мы их и будем содержать всю их жизнь. Сейчас как многодетную семью, потом как малолетних З/К, потом как...
Это сообщение отредактировал Sarita - 11-04-2010 - 05:00
А вовлечение несовершеннолетних в занятие попрошайничеством - это уголовное преступление, за него сажают в тюрьму и лишают родительских прав. Если вы не хотите содержать детей этих "бичиков", то вам стоит обратиться в соответствующие органы (милицию, органы по защите прав детей). Детей у них отберут, отдадут в приюты, потом какая-нибудь добрая семья (не исключено, что из-за рубежа) их усыновит, и содержание этих детей теперь будет на этой доброй семье, а не на вас, что вас очень беспокоит.
Чиновники, получившие возможность наворовать из бюджета или детского фонда еще больше, наверняка скажут вам спасибо
По теме хочу сказать, что ее главный вопрос темен и непонятен. Какая связь между "Я могу и хочу воспитывать и содержать N детей" и "Я предлагаю вывести женщину за скобки уравнения - она есть, вот такая "дура", готова рожать сколько скажет мужчина... "? При условии, что "материальная составляющая целиком и полностью ложится на ваши плечи, ибо женщина не работает - она рожает", то воспитывать и содержать приходится не только детей, рожденных женщиной в этом браке, но и в предыдущих. Сейчас, поскольку много разводов, очень велик и процент не первых браков - их сейчас уже где-то, наверное, около половины. Ну захочет мужчина трех детей, а у женщины уже есть два от первого брака - и вывод, что ему она может родить только одного. Тогда зачем вообще обращать внимание на фактор, сколько женщина готова рожать детей для этого мужчины.
В качестве вывода, не связано никак количество детей, которое хотел бы иметь мужчина, и желание или нежелание женщины их рожать. И для меня остается странным, почему в первом посте эти вещи постарались связать.
Я воздержался от голосования
| QUOTE (sontares @ 11.04.2010 - время: 08:49) |
| Родите сами столько же, и у вас будут те же льготы. Зачем завидовать? |
А кто сказал, что я завидую?
Я даж по поводу, что я кормлю, простите, дармоедов, не особо бухчу. Но когда начинают воспевать бездумное рожательство, я с этим воспеванием соглашаться не хочу и не буду =)| QUOTE |
| Детей у них отберут, отдадут в приюты, потом какая-нибудь добрая семья (не исключено, что из-за рубежа) их усыновит, и содержание этих детей теперь будет на этой доброй семье, а не на вас, что вас очень беспокоит. |
А это всех, кто зарабатывает сам, беспокоит. Эт только тех, кто в 18 лет себя ещё не кормит не беспокоит.
А уж в шестнадцать, моя скупердяйская позиция, несомненно, должно просто возмущать. Самоидентификация-то как раз с детьми происходит (которым злая тетя зажмотила копеечку). А не со взрослыми. И цена деньгам - это "папа заругает, если взять у папы в тумбочке".ПыСы. Нет у этих детей шанса быть усыновленными. Увы.
А насчет "прочих экономий", перед тем как что-то заявлять - поройтесь по вопросу хотя бы в интернете. Например, сколько выплачивает государство за опеку над ребенком. Бывали "чудные" семьи, которые набрав нескольких киндеров под опеку могли жить вообще не работая.
ПыПыСы. А ещё лучше - давайте вы их сами усыновите? Вы же - добрый и богатый =) Только учтите, двух старших я на работу устраивала уже. Три дня не продержались - "работать ж западло".
Это сообщение отредактировал Sarita - 11-04-2010 - 10:12
| QUOTE |
| А кто сказал, что я завидую? |
А, правда, кто?
| QUOTE |
| Я даж по поводу, что я кормлю, простите, дармоедов, не особо бухчу |
И это зря. Если совершается уголовное преступление (а вовлечение детей в занятие попрошайничеством - это преступление), то долг каждого добропорядочного гражданина - пойти и заявить и об этом. Ведь добропорядочность - это не только уплата налогов, не надо все сводить только к этому.
| QUOTE |
| ПыСы. Нет у этих детей шанса быть усыновленными. Увы. |
Почему это? За рубежом наши дети нарасхват.
| QUOTE |
| А насчет "прочих экономий", перед тем как что-то заявлять - поройтесь по вопросу хотя бы в интернете. Например, сколько выплачивает государство за опеку над ребенком. Бывали "чудные" семьи, которые набрав нескольких киндеров под опеку могли жить вообще не работая |
Какие прочие экономии? Это вы кому отвечаете?
Хотите жить как они - сами возьмите под опеку несколько детей и не работайте. Повторю, не стоит завидовать.
| QUOTE |
| ПыПыСы. А ещё лучше - давайте вы их сами усыновите? Вы же - добрый и богатый =) |
Нет, я не добрый. Вопрос о богатстве опустим ))) но не добрый точно. Я злой и вообще это, как его, мизантроп, во! И, как правило, не думаю о людях хорошего. Например, о людях, которые рожают 4 детей, чтобы получать пособия, жить на них и не работать, в то время как на самих детей им плевать, и те растут как трава, я думаю плохое. Но о людях, которые не рожают, потому что жилье дорогое, образование тоже, нет помощи государства, я думаю не лучшее. Меркантильные эгоисты и те, и другие. Одного поля ягоды.
| QUOTE (sontares @ 11.04.2010 - время: 08:49) |
| По теме хочу сказать, что ее главный вопрос темен и непонятен. Какая связь между "Я могу и хочу воспитывать и содержать N детей" и "Я предлагаю вывести женщину за скобки уравнения - она есть, вот такая "дура", готова рожать сколько скажет мужчина... "? При условии, что "материальная составляющая целиком и полностью ложится на ваши плечи, ибо женщина не работает - она рожает", то воспитывать и содержать приходится не только детей, рожденных женщиной в этом браке, но и в предыдущих. Сейчас, поскольку много разводов, очень велик и процент не первых браков - их сейчас уже где-то, наверное, около половины. Ну захочет мужчина трех детей, а у женщины уже есть два от первого брака - и вывод, что ему она может родить только одного. Тогда зачем вообще обращать внимание на фактор, сколько женщина готова рожать детей для этого мужчины. В качестве вывода, не связано никак количество детей, которое хотел бы иметь мужчина, и желание или нежелание женщины их рожать. И для меня остается странным, почему в первом посте эти вещи постарались связать. Я воздержался от голосования |
Дата регистрации 10.04.2010. Неудивительно, что вы задаете такие вопросы.
Ну если возжелаете, то скоро узнаете, что по мнению многих пользователей жена должна быть девственницей, а женщина с ребенком - б/у и неликвид
зы: всячески советую прочитать Правила форума, что бы не было недопониманий в дальнейшем.
| QUOTE (Sarita @ 11.04.2010 - время: 05:59) |
| скрытый текст |
Ой! К сожалению, платя те 13% от всей зарплаты в госказну я не могу отследить на что пошли мои деньги ( Ещё в 18 лет я, разбираясь в "налоговых платежах", попытался разузнать на что идут мои кровные, но...таким схемам позавидует Мавроди!). Поэтому плачу налоги "по умолчанию" - что бы меня не дёргали люди в форме
а бичиков я не жалею - на водку они деньги находят!
Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 11-04-2010 - 20:21
| QUOTE (oleg77 @ 11.04.2010 - время: 20:03) |
| Я хочу 5 детей, и денег у меня уже достаточно, только не найти мне женщину согласную на это, кроме как полудибильную или фанатично религиозную. |
То есть так много детей хотят только вот эти категории женщин? Да, наверное.
| QUOTE (Джун @ 11.04.2010 - время: 20:40) | ||
То есть так много детей хотят только вот эти категории женщин? Да, наверное. |
Из разговоров с окружающими меня обычными женщинами очень редко кто из них вообще думает о 3 детях.
Это сообщение отредактировал oleg77 - 11-04-2010 - 20:45
| QUOTE (oleg77 @ 11.04.2010 - время: 21:44) | ||||
Из разговоров с окружающими меня обычными женщинами очень редко кто из них вообще думает о 3 детях. |
Ну уже хорошо то, что думают...
некоторые не думают вообще или совсем не хотят детей
| QUOTE (stepnoi-veter @ 11.04.2010 - время: 19:34) |
| Ой! К сожалению, платя те 13% от всей зарплаты |
А НДС, который ты платишь при каждой покупке ты не считаешь, к примеру?
| QUOTE (oleg77 @ 11.04.2010 - время: 20:03) |
| Я хочу 5 детей, и денег у меня уже достаточно, только не найти мне женщину согласную на это, кроме как полудибильную или фанатично религиозную. |
Угу )) Я тоже хочу пятеро детей
Я уже писала.
| QUOTE (sontares @ 11.04.2010 - время: 08:32) |
| И, как правило, не думаю о людях хорошего. Например, о людях, которые рожают 4 детей, чтобы получать пособия, жить на них и не работать, |
Так например, часто поступают финны. У них большие пособия для детей. А если еще мать-одиночка, то ей еще платят за детей. Посему финны приспособились не расписываться, а жить в ГБ и рожать до 5 детей. На пособия, которые им за детей платят, можно жить не работая и безбедно.
| QUOTE (Kirsten @ 12.04.2010 - время: 00:26) | ||
Так например, часто поступают финны. У них большие пособия для детей. А если еще мать-одиночка, то ей еще платят за детей. Посему финны приспособились не расписываться, а жить в ГБ и рожать до 5 детей. На пособия, которые им за детей платят, можно жить не работая и безбедно. |
Евреи круче - на пособие на ребенка у них бедуинские семьи живут
а там детей поболе пяти будет
| QUOTE (Kirsten @ 12.04.2010 - время: 00:26) | ||
Так например, часто поступают финны. У них большие пособия для детей. А если еще мать-одиночка, то ей еще платят за детей. Посему финны приспособились не расписываться, а жить в ГБ и рожать до 5 детей. На пособия, которые им за детей платят, можно жить не работая и безбедно. |
Вот уйду я от вас к финнам...
Два финских слова - какку и пуке - я уже знаю. Хватит на все случаи жизни 
| QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2010 - время: 12:58) | ||
Дата регистрации 10.04.2010. Неудивительно, что вы задаете такие вопросы. Ну если возжелаете, то скоро узнаете, что по мнению многих пользователей жена должна быть девственницей, а женщина с ребенком - б/у и неликвид |
Вы кого имеете в виду под "некоторыми пользователями", себя что-ли?
| QUOTE (Kirsten) |
| Так например, часто поступают финны. У них большие пособия для детей. А если еще мать-одиночка, то ей еще платят за детей. Посему финны приспособились не расписываться, а жить в ГБ и рожать до 5 детей. На пособия, которые им за детей платят, можно жить не работая и безбедно. |
Для финского государства это выгодно, потому что когда эти дети вырастут - они будут работать, платить налоги и т.д.
| QUOTE (sontares @ 12.04.2010 - время: 10:23) |
| Вы кого имеете в виду под "некоторыми пользователями", себя что-ли? |
Нет.
зы: а правила все-таки прочитайте
| QUOTE (sontares @ 12.04.2010 - время: 12:21) |
| а по этой созданной теме не скажешь |
тема основана на высказывании пользователя, как продолжение разговора, дабы не оффтопить.Вы другие темки почитайте, может ясно станет.
| QUOTE (Sarita @ 11.04.2010 - время: 22:17) | ||
А НДС, который ты платишь при каждой покупке ты не считаешь, к примеру? |
Нет
я по большому счёту продуктами закупаюсь на ТорговоЗакупочныхБазах или рынках у проверенных селян...там своя арифметика
Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 12-04-2010 - 15:53
| QUOTE (PamellaSM @ 12.04.2010 - время: 03:44) |
| Евреи круче - на пособие на ребенка у них бедуинские семьи живут а там детей поболе пяти будет |
Как так? Бедуины - это же арабы...
может быть Вы имели ввиду: на пособие на ребёнка у них кибуц живёт...
Кибуц - сельскохозяйственная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении.
| QUOTE (stepnoi-veter @ 12.04.2010 - время: 16:01) |
| Как так? Бедуины - это же арабы... может быть Вы имели ввиду: на пособие на ребёнка у них кибуц живёт... Кибуц - сельскохозяйственная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении. |
В кибуцах все работают, причем сейчас кибуц от мошава отличается только видом собственности имущества. И равенства в труде и потреблении там нет - принцип коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" реализован, только это не означает, что кто-то может не работать и получать какие-то плюсы - пашут там как проклятые, зато удобно.А бедуины не арабы, а несколько племен смешанного происхождения, ведущие кочевой образ жизни, но граждане Израиля,
ну как в России чукчи или эвенки - вроде отдельный этнос, но гражданство-то РФ.
| QUOTE |
| Оффтопом - чем благополучнее страна, тем меньше там рожают детей. |
не совсем так.скорее - чем развитее общество.так это вполне логично - когда человек отрывается от постоянных мыслей лишь о том как выжить и продолжить свой род - неизбежно появляются мысли о том что пожалуй в этой жизни есть и кое-что поинтереснее и можно немножко больше пожить все-таки в свое удовольствие,живем-то только однажды.элементарная психология...
| QUOTE (Ensueño @ 12.04.2010 - время: 21:59) | ||
не совсем так.скорее - чем развитее общество.так это вполне логично - когда человек отрывается от постоянных мыслей лишь о том как выжить и продолжить свой род - неизбежно появляются мысли о том что пожалуй в этой жизни есть и кое-что поинтереснее и можно немножко больше пожить все-таки в свое удовольствие,живем-то только однажды.элементарная психология... |
Нет, солнц, все верно. Чем благополучнее страна - тем меньше детей. И это вполне себе социально предсказуемо. Рождаемость ведь почему высокая в нищих странах? Рожают себе материальное обеспечение под старость. Чтобы было кому кормить, когда не будет сил работать. И рожают много потому, что нет гарантии, что хоть один из десятка детей доживет до того времени, когда стариков надо будет кормить. Потому первой ласточкой отмирания многодетной семьи стали социальные пособия - пенсии. Человек в благополучной стране не зависит в старости от того, сколько у него детей, он и без них не умрет с голоду. Плюс, снизилась детская смертность в благополучных странах, и теперь можно рожать одного-двух детей, у которых очень высокие шансы дожить до родительской старости.
Поэтому зависимость благополучная страна= страна с низкой рождаемостью вполне оправдана и именно так и будет.
| QUOTE |
| Нет, солнц, все верно. Чем благополучнее страна - тем меньше детей. И это вполне себе социально предсказуемо. Рождаемость ведь почему высокая в нищих странах? Рожают себе материальное обеспечение под старость. Чтобы было кому кормить, когда не будет сил работать. И рожают много потому, что нет гарантии, что хоть один из десятка детей доживет до того времени, когда стариков надо будет кормить. Потому первой ласточкой отмирания многодетной семьи стали социальные пособия - пенсии. Человек в благополучной стране не зависит в старости от того, сколько у него детей, он и без них не умрет с голоду. Плюс, снизилась детская смертность в благополучных странах, и теперь можно рожать одного-двух детей, у которых очень высокие шансы дожить до родительской старости. Поэтому зависимость благополучная страна= страна с низкой рождаемостью вполне оправдана и именно так и будет. |
справедливо,но и то что я сказала,тоже имеет место быть.
| QUOTE (Ensueño @ 12.04.2010 - время: 23:30) |
| справедливо,но и то что я сказала,тоже имеет место быть. |
Имеет место быть, но это не причина, это уже следствие. Ты написала: " когда человек отрывается от постоянных мыслей лишь о том как выжить и продолжить свой род". Но для того, чтобы он оторвался от мыслей о том, чтобы продолжить род, дети должны перестать быть ему нужны. В развитых странах дети для конкретного человека - просто его личное желание, но никак не жизненная необходимость. Его жизнь не зависит от детей, потому он и может вокруг оглянуться.
| QUOTE |
| Но для того, чтобы он оторвался от мыслей о том, чтобы продолжить род, дети должны перестать быть ему нужны. В развитых странах дети для конкретного человека - просто его личное желание, но никак не жизненная необходимость. Его жизнь не зависит от детей, потому он и может вокруг оглянуться. |
ну тут развитие общества сыграло очень даже весомую роль - дети перестали появляться неизбежно,потому что появилась общедостпуная эффективная контрацепция.жизнь человека перестала зависеть не только от детей но и от неизбежности рожать детей практически сразу после свадьбы,кормить-поить-одевать и ты пы.потому что был еще период когда и пенсии уже появились,но контролировать рождаемость большая часть населения еще не имела возможности.ну разве что,как при совке у многих было нормально десять и более абортов иметь в анамнезе.