| QUOTE (чипа @ 17.05.2010 - время: 11:16) | ||
Абсолютно нормально. Точно так же, как поднимают гостиницы цены в высокий сезон. Есть клиент, готовый платить, будет и предложение, нет клиента, будет цена соответствующая доходу того, кто заплатить может. |
я вообще-то спрашивал у Kirsten
А вы вырвали фразу из контекста и теперь на её основании строите выводы, нихарашо 
Разговор шёл о том, что глупые русские любят швырятся деньгами,а умные европейцы умело этим пользуются.
Кстати пучок редиски у бабульки на дороге в 30 км от Москвы на Егорьевском шоссе и на Рублевском стоит по-разному. С чего это вдруг?
| QUOTE (VVL @ 16.05.2010 - время: 20:23) |
| У русских никогда не было культа еды. |
А.П. Чехов "Глупый француз" ))))
| QUOTE |
| С чего это вдруг? |
Это очень высоконравственные люди пытаються выжить в Москве на 15 тыс.руб
| QUOTE (mcleod @ 17.05.2010 - время: 12:17) | ||
Это очень высоконравственные люди пытаються выжить в Москве на 15 тыс.руб |
Согласна, но почему -то и не смотря на высокую нравственность им хочется, чтобы доход был хотя бы 18 000 . И стригут ренту №2, по мере сил и возможностей. Почему ж у нас можно, а жадным европейцам ту же ренту нельзя?
| QUOTE (Валентиныч03 @ 17.05.2010 - время: 10:56) |
| Только всё равно их тянет почему-то обратно на эмоциональном уровне... |
Так пусть приедут - посмотрят
Моим родителям одной поездки хватило,
что бы больше не хотеть обратно.
Но они вопчем-то не особо и хотели -
им и там не плохо живется.
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.05.2010 - время: 11:23) |
| Предложи любому такому экономному и хитроумному деньги - оторвет с руками. О чем и разговор. Уважают больше своих людей и себя, а денег у них элементарно мало, вот и надо на них организовать человеческую жизнь, что и удается неплохо. Но обдурить другого на 1000 процентов и уважать себя, тож плохо сочетаецца. |
"На дурака не нужен нож..." (с)
| QUOTE (чипа @ 17.05.2010 - время: 09:01) |
| хотя - "Сначала гостя накорми, напои, баню истопи, спать уложи, а потом службу спрашивай " - это что-то очень и очень восточное |
русско-фольклорное...
| QUOTE (PamellaSM @ 17.05.2010 - время: 12:51) | ||
русско-фольклорное... |
Руское-то, руссое, но с уклоном на Восток больше, а не на Запад. Культ гостя как-то немного восточнее...
Про ностальгию и тягу на Родину - чдный эпизод из фильма Мамина "Окно в Париж", когда эммигрант плачется, что все в Париже плохо и все готов отдать, чтобы оказаться в Питере. И... оказывается... Что-то не сильно ему понравилось...
| QUOTE |
| Почему ж у нас можно, а жадным европейцам ту же ренту нельзя? |
Можно. Почему нельзя? Я как раз нормально к этому отношусь.
В столице все должно быть дорогое. Т.к. это столица. С пятнашкой в столице нехрен делать. Те кто на пятнашку живут в Капотне - пусть себе живут. Не надо только понтоваться, что они живут в Москве.
Так туристы приезжают в столицу и гуляют именно в замоскворечье а не в Капотне. На что там смотреть? На нефтеперегонный завод и транзитную тюрьму? Тогда давайте и туристов запишем в зажравшихся буржуев, препочитающих вид на говноречку.....
| QUOTE (mcleod @ 17.05.2010 - время: 13:47) | ||
Можно. Почему нельзя? Я как раз нормально к этому отношусь. В столице все должно быть дорогое. Т.к. это столица. С пятнашкой в столице нехрен делать. Те кто на пятнашку живут в Капотне - пусть себе живут. Не надо только понтоваться, что они живут в Москве. |
По-моему ни в той теме, ни в этой еще ни один не отписался, что он реально живет с кем-то на "пятнашку" или около того в мск... Однако расчеты показывают, что так жить какое-то время можно. Не долго конечно, но зачем закатывать глаза и говорить что это "нереально" в принципе? Ну и тем более речь не идет о том, чтобы весь доход составлял "пятнашку"... Ситуации бывают разные, съем, кредиты, тяжелые болезни, смерть одного из "добытчиков", и проч, что существенно может подорвать фин.благосостояние семьи. И что тогда, если свободных средств "на жизнь" стало меньше, всем стреляться сразу? Ну-ну.
ПС. Кстати по вашей туристической логике вы тоже живете хз где, но не в мск. Если конечно не занимаете аппартаменты в Кремле, Третьяковке или Большом...
Москва это всего лишь город, часть адреса, а "особо умные" каменты про капотню - просто тухлые понты... Это сообщение отредактировал Tenko - 17-05-2010 - 14:14
| QUOTE |
| Кстати по вашей туристической логике вы тоже живете хз где, но не в мск. |
Да я и не скрываю - я не москвич. родился я как раз хз где, простом потом остался в Москве. И жуву я на окраине Москвы. Аккурат на садовом кольце. А работаю большую часть времени вообще в Подмосковье.
| QUOTE |
| Москва это всего лишь город, часть адреса, а "особо умные" каменты про капотню - просто тухлые понты... |
Ну не обижайтесь, Tenko
Этоя Вас подкалываю с "особо умными" камметами про Алые Паруса в Хамовниках Хотя к слову сказать, там рядом есть жилой комплекс Камелот. Вроде его строила та же группа, что и Алые Паруса.... Только вот незадача - он на Фрунзенской Набережной.... Хотя очень может быть, что платежки за ЖКХ они получают с указанием района "Хамовники". Особенности территориально-административного деления Москвы, знает ли.....
| QUOTE (Tenko @ 17.05.2010 - время: 14:10) |
| По-моему ни в той теме, ни в этой еще ни один не отписался, что он реально живет с кем-то на "пятнашку" или около того в мск... Однако расчеты показывают, что так жить какое-то время можно. Не долго конечно, но зачем закатывать глаза и говорить что это "нереально" в принципе? Ну и тем более речь не идет о том, чтобы весь доход составлял "пятнашку"... Ситуации бывают разные, съем, кредиты, тяжелые болезни, смерть одного из "добытчиков", и проч, что существенно может подорвать фин.благосостояние семьи. И что тогда, если свободных средств "на жизнь" стало меньше, всем стреляться сразу? Ну-ну. ПС. Кстати по вашей туристической логике вы тоже живете хз где, но не в мск. Если конечно не занимаете аппартаменты в Кремле, Третьяковке или Большом... Москва это всего лишь город, часть адреса, а "особо умные" каменты про капотню - просто тухлые понты... |
Да можно уложится в 10-15 тыщ, только для, как ни странно, неработающего человека или мало работающего: в кино с утра ходить, на бесплатные выставки, узнавать, где и когда все это, а на это тоже надо время, считать каждый рубль в магазине, проводить в 3 раза больше времени там, рассматривая этикетки, отовариваться только в оптовых магазинах, которые находятся далеко от дома( время на дорогу), не делать непредвиденных покупок мороженного, кофе и т д.
Вообщем, специфическое самоограничительная жизнь
Я одно время жила на смешную зарплату в начале 2000 ых 5-7 тысяч, но работала рядом с домом, билеты, продукты какие то, деньги из под полы мне приносили в качестве подарков
Имхо, Москва - это центр, даже не МКАД, а Садовое.
| QUOTE (mcleod @ 17.05.2010 - время: 14:33) |
| Ну не обижайтесь, Tenko Этоя Вас подкалываю с "особо умными" камметами про Алые Паруса в Хамовниках |
То есть все воспринимаем буквально?
Пользоваться аллегориями нельзя значит. Ладно, поняла. 
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.05.2010 - время: 14:46) |
| Имхо, Москва - это центр, даже не МКАД, а Садовое. |
Да, то-то европейцы бегут роняя тапки из мегаполисов... Четкое деление на деловой центр и окрестности для жилья - это для дураков.
Кирс, а Кирс...
Хотя в принципе в мск (той, которая настоящая, да) - жить можно, наверное. Я слышала, есть бактерии, которые без кислорода способны существовать...
| QUOTE (чипа @ 17.05.2010 - время: 11:01) | ||||
Руское-то, руссое, но с уклоном на Восток больше, а не на Запад. Культ гостя как-то немного восточнее... Про ностальгию и тягу на Родину - чдный эпизод из фильма Мамина "Окно в Париж", когда эммигрант плачется, что все в Париже плохо и все готов отдать, чтобы оказаться в Питере. И... оказывается... Что-то не сильно ему понравилось... |
Процесс таков.
Правдами и неправдами масса народа выезжает на жительство за рубеж. Не обязательно в Германию. В другие страны Европы тоже. Причина - в России жить плохо. Через некоторое время, увидев, что за границей вовсе не текут молочные реки в кисельных берегах, народ не живет массово в трехэтажных особняках, а вкалывать тут надо поболее, чем на Родине... начинают ругать эту самую заграницу и народ, проживающий там... типа - жмоты... Да и правда - думали, что за границей им будут просто так деньги ручейком течь... а фигушки... злыдни-иностранцы не хотят просто так платитть...
И начинается процесс обратный - хочу домой в Россию...... Типа эмоционально мне тут душно...
Далее - сказка про попа и его собаку... приезжают домой - тут плохо... возвращаются в "заграницу" и там тоже плохо... Правильно, хорошо там, где нас нет...
| QUOTE (Tenko @ 17.05.2010 - время: 15:03) | ||
Да, то-то европейцы бегут роняя тапки из мегаполисов... Четкое деление на деловой центр и окрестности для жилья - это для дураков. |
Почему для дураков?
Бегут, потому что без денег плюсов мало, да и экологии никакой...
| QUOTE (Валентиныч03 @ 17.05.2010 - время: 08:56) |
| В Австралию, Канаду, Германию... и у меня есть/были такие знакомые. Только всё равно их тянет почему-то обратно на эмоциональном уровне... |
У этих людей, которым эмоционально плохо там - в какой стадии знание иностранного языка? Второй муттершпрахе?
А жить что в москве, что в Подмосковье на 5-10-15 т.р. вообще нереально, если:
- квартплата 3500-4500 руб в месяц
- тырнет, телефон и проч. коммуникации - 1000 р/мес
- бензин просто в выходные покататься помагазам - 2000 р/мес
А ведь надо одеваться (причем не в секонд-хендах, а прилично);
надо кушать (не в макдональдсах, а прилично)
надо ездить на работу, надо пить пиво с друзьями, надо ходить в кино, надо покупать CD/DVD... короче говоря, надо просто ЖИТЬ, потому как потом все это нахрен не надо будет - только сейчас!
| QUOTE (-=Велла=- @ 17.05.2010 - время: 14:45) |
| Не знаю как можно жить на 15 тыщ в Мск и подмосковье, если только на детей в возрасте до года у нас уходило по 8 тыщ на двоих. |
Эт потому что они на смесях были и в памперах. Но у тебя двое и тут уж ничего не попишешь.
Я же имела ввиду семью из работающего папы, мамы в декрете и ребенка до 3-х лет
(конкретный пример - мои знакомые, папа зарабатывает больше, но остальные деньги уходят на ипотеку).
Это собственно ответ и Аленке - неработающая мама знает где в ее районе что почем продается.
| QUOTE (PamellaSM @ 17.05.2010 - время: 15:28) |
| Я же имела ввиду семью из работающего папы, мамы в декрете и ребенка до 3-х лет |
А я вообще имела ввиду семью из двух молодых людей
Примеров - просто тьма, студенческие семьи (или выпускники недавние), почти каждый знает таких.
| QUOTE (Kirsten @ 17.05.2010 - время: 15:17) | ||
У этих людей, которым эмоционально плохо там - в какой стадии знание иностранного языка? Второй муттершпрахе? |
Да ни на какой, как правило
У нас знакомая вернулась из Израиля в Мск -
там она была продавщицей в супере,
а здесь замглавбуха в крутой фирме.
Разница есть.
| QUOTE (Kirsten @ 17.05.2010 - время: 15:17) | ||
У этих людей, которым эмоционально плохо там - в какой стадии знание иностранного языка? Второй муттершпрахе? |
Истории у всех разные. Кто-то с семьёй выезжал, со старшими родственниками(типа,его не спрашивали)в Канаду. Бывшая начальница с бывшей работы в зрелом возрасте(за 50) с мужем, в роли жены в Германию;ещё знакомая - к мужу-немцу в Германию.Ещё одна знакомая - к потенциальному жениху в Лондон. Два последних персонажа сбежали обратно, в "вонючую и помпезную Москву" со словами М.Задорного "ну тупыыые они, тааакие туупые"
С языком проблем не было, обе свободно владели.
Думаю, причина в совершенно другой культуре, а ехали за длинным рублем, полагая, что ТАМ всё тоже самое, только лучше.
| QUOTE (Валентиныч03 @ 17.05.2010 - время: 13:46) | ||||
С языком проблем не было, обе свободно владели. |
Свободно - это как? у них обеих иняз и практика работы за границей лет по 15?
| QUOTE |
| Думаю, причина в совершенно другой культуре, а ехали за длинным рублем, полагая, что ТАМ всё тоже самое, только лучше. |
Им не понравились замки, горы, музеи, бытовая культура - или оказалось, что зарплаты ниже, чем в России, а цены не намного отличаются. И что основаная масса народа живет тут от зарплаты до зарплаты?
| QUOTE (PamellaSM @ 17.05.2010 - время: 15:28) |
| Это собственно ответ и Аленке - неработающая мама знает где в ее районе что почем продается. |
Так я об этом и писала, что у неработающего есть время на готовку, поиск дешевого, но, имхо, это напрягает, если, как образ жизни.
А у вкалывающего - силы только до ближайшего магазина 3 метра пройти,и не важно, что там с пятью нулями цены, уже на этикетку не смотришь.
| QUOTE (Kirsten @ 17.05.2010 - время: 15:53) |
| оказалось, что зарплаты ниже, чем в России, а цены не намного отличаются. И что основаная масса народа живет тут от зарплаты до зарплаты? |
и в основном, в кредит
| QUOTE (Kirsten @ 17.05.2010 - время: 15:53) | ||
| С языком проблем не было, обе свободно владели. [/QUOTE] Свободно - это как? у них обеих иняз и практика работы за границей лет по 15?
Им не понравились замки, горы, музеи, бытовая культура - или оказалось, что зарплаты ниже, чем в России, а цены не намного отличаются. И что основаная масса народа живет тут от зарплаты до зарплаты? |
Вот она, суровая логика просвещённой Европы!"Свободно" - это знаете ли, есть пункт такой в анкетах при приёме на работу "уровень владения ин. языками". Что при этом подразумевается - не знаю, я никогда не голосовал за этот пункт.
Касаемо доходов - ни в одном из случаев люди не бедствовали. Просто хотелось получить стабильность во всём ничем в жизни не рискуя(ну,как я вижу это). А так не бывает.
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.05.2010 - время: 16:09) | ||
Так я об этом и писала, что у неработающего есть время на готовку, поиск дешевого, но, имхо, это напрягает, если, как образ жизни. |
Аленка, радость моя, так я разве говорила, что всем так надо жить
или делать это всю жизнь? Я сказала, что это - реально.
И есть женщины, которые с этой реальностью соглашаются,
не требуя сей момент лобстеров и Карибы на выходные.
Собсно в этом вся и суть разговора. То, что некоторые тут решили,
что я призываю так жить всю положенную жизнь
или куражусь на тему чужого богатства, так это -
некоторые просто читают невнимательно
| QUOTE |
| А у вкалывающего - силы только до ближайшего магазина 3 метра пройти,и не важно, что там с пятью нулями цены, уже на этикетку не смотришь. |
| QUOTE (PamellaSM @ 17.05.2010 - время: 16:24) |
| Я сказала, что это - реально. И есть женщины, которые с этой реальностью соглашаются, не требуя |
) интересно, кто-нибудь из глав государства читает это.. вот просто интересно стало.. ведь тут реальное чистосердечное признание.. может нам исчо немного понизят зарплату, а то, мы тут шикуем, а оне не знают своих героев ёпрст..
| QUOTE (PamellaSM @ 17.05.2010 - время: 15:28) | ||
Эт потому что они на смесях были и в памперах. Но у тебя двое и тут уж ничего не попишешь. |
Даже, если б был он один, то было б 4 тыщи.
Но это все в моем случае было из пособия на детей, которое у меня было максимальным из возможного, поэтому траты на детей из зарплаты не уходили.
Но пособие имеет свойство заканчиваться в 1,5 года, а затраты оставаться, хоть и меньшими, но оставаться.
Если разделить годовые затраты на ребенка, который даже на ГВ и без памперсов (а вместо памперсов там другие расходы), я думаю, то на то и выйдет.
| QUOTE (Аленка2108 @ 17.05.2010 - время: 14:46) |
| Да можно уложится в 10-15 тыщ, только для, как ни странно, неработающего человека или мало работающего: в кино с утра ходить, на бесплатные выставки, узнавать, где и когда все это, а на это тоже надо время, считать каждый рубль в магазине, проводить в 3 раза больше времени там, рассматривая этикетки, отовариваться только в оптовых магазинах, которые находятся далеко от дома( время на дорогу), не делать непредвиденных покупок мороженного, кофе и т д. |
А в принципе, так оно и есть. Я уже несколько месяцев официально безработная, а шабашки делаю дома. Соответственно не трачу деньги на дорогу, обеды-чаи-кофе в офисе. Вроде мелочь совсем. Но...
Правда, к кино на утренние не хожу, меня и вечером развлекают.
Этикетки сравнивать нет необходимости, бо живу в таком районе, где сетевых магазинов на любой вкус, а сравнивать, где дешевле паста или порошок как-то малоактуально. Просто за покупками хожу днем, когда нет послерабочей истерии. также и в магазины одежды. есть возможность вдумчиво выбрать то, что тебе действительно нужно. И вот реально заметила, что доход уменьшился (пока ищу нормальную постоянку), но денег почему-то стало оставаться больше. 
| QUOTE (Jazz me @ 17.05.2010 - время: 16:41) |
| ведь тут реальное чистосердечное признание.. |
Не все, мною написанное, автобиографично
| QUOTE (Велла) |
| Если разделить годовые затраты на ребенка, который даже на ГВ и без памперсов (а вместо памперсов там другие расходы), я думаю, то на то и выйдет. |
ну не сказала бы...И потом - если бы у тебя не было этих денег, что бы ты делала?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 18-05-2010 - 14:01
| QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2010 - время: 14:00) | ||
Не все, мною написанное, автобиографично |
пыль в глаза
| QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2010 - время: 14:00) | ||
ну не сказала бы...И потом - если бы у тебя не было этих денег, что бы ты делала? |
КОрмила бы смесью подешевле, покупала бы памперсы подешевле, может раньше к горшку приучать начала.
А чо толку, лекарства сама знаешь какие сейчас дорогие. А массаж?
На детей много денег надо, даже без питания.