| QUOTE (Мириэль @ 16.08.2010 - время: 09:15) |
| вообще умеют, конечно. Тут все зависит от того, на самом ли деле мужчине НАДО что бы она его простила. В раскаинии, если хотите. Потому что в том же случае с изменой вполне возможно, что мужчине надо не ее прощение, а чтобы она не подавала на развод, не пилила и вообще все было попрежнему, а о том, что он совершил подлость он не жалеет и не раскаивается. |
Хм... интересная мысль... но вот подумалось, чем тогда женщине измерять степень того самого раскаянья, если ей для прощения любимого мужчины, нужно именно оно?
| QUOTE (stepnoi-veter @ 15.08.2010 - время: 21:23) |
| И если он на её вопрос о любви к любовнице ответит: - Да, я люблю её и хотел бы с ней жить... То с той же минуты все его вещи будут горкой лежать на улице, а сам он навсегда потеряет её. |
А если он скажет, что любит и ее и любовницу? то половина его вещей за порог?
| QUOTE (Roxy27 @ 16.08.2010 - время: 11:17) |
Юль, я чего-то не понимаю? судя по посту Вулкана как раз он ее простил, а она не простила... или я ошибаюсь?  |
Насколько я поняла - жена мужу измену не простила и подала на развод.
А вот за что ее было прощать - я не поняла...
| QUOTE (Roxy27 @ 15.08.2010 - время: 22:22) | ||
На создание темы сподвигло выражение, написанное одним из форумчан
Возник вопрос: неужели, мужчины, действительно считают, что женщины не умеют прощать? искренне прощать от души, а не делать вид, что простили... Обсудим? п.с. модераторам: если подобная тема была, прошу прощения...  |
Если бы женщины не умели прощать, то доброй половины супружеских пар бы не существовало.
У каждого есть свои принципы… я не могу простить обмана и предательства. А измена это вообще два в одном! Так о каком прощении может идти речь?
| QUOTE (PamellaSM @ 16.08.2010 - время: 11:32) |
| Насколько я поняла - жена мужу измену не простила и подала на развод. А вот за что ее было прощать - я не поняла... |
Странно, что мужчины не допускают возможности прощения, когда женщина простила, но жить дальше не может... бывает ведь и такое, она может любить его и простить измену, но жить с ним не может не потому, что не простила, а потому что боится повторения...
| QUOTE (stepnoi-veter @ 15.08.2010 - время: 21:23) |
| Она перво-наперво спросит его: - Ты любишь её? - Нет,скажет он и спасёт тем самым себя и семью, это было как какое-то наваждение... Потому что простить непосредственно измену у неё духа хватит, но простить нелюбовь к себе - никогда! И если он на её вопрос о любви к любовнице ответит: - Да, я люблю её и хотел бы с ней жить... То с той же минуты все его вещи будут горкой лежать на улице, а сам он навсегда потеряет её. Конечно, есть такие девушки/женщины которые ничего никогда никому не забывают и не прощают, и мстят обидчику (а порой и обидчице) со всей суровостью, но я считаю такое поведение скорее уделом слабых мужчин, чем сильных женщин. |
Женщина также может задавать подобные вопросы просто с целью того, чтобы ей прекратили насиловать мозг и нервную систему - "если любишь, то и иди к ней... только меня в покое оставь"...
Такая мысль тоже не редко женский ум охватывает...
Конечно, беда таких вот спрашивающих женщин, что спрашивая, они естественно подсознательо хотят что-бы и прозвучало - "Да"...
Но "Да" сказать может каждый, а вот забыть дорожку до любовницы, потеряв тем самым классную игрушку для секса - не каждый...
По теме...
Прощать можно, и даже иногда нужно переступить через себя, но только и вводить это в привычку тоже не следует.
Себя уважить нужно...
Про прощение за битье - этого прощать ни в коем случае нельзя.
Тот кто бьет уже не любит, а ненавидит - своя жизнь дороже...
Столкнувшись как-то с проявлением агрессии, уже бывшего, да таким, что еще чуть-чуть и ...
У меня сразу все чувства светлые к нему сразу пропали...
Это сообщение отредактировал Диннна! - 16-08-2010 - 11:55
| QUOTE (Roxy27 @ 16.08.2010 - время: 11:47) | ||
|
Одно непонятно: как можно жить в такой семье, где все так недовольны друг другом.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 16-08-2010 - 11:59
| QUOTE (OmarSS @ 16.08.2010 - время: 11:19) |
| Как гриться мужчина прощает и забывает, женщина лишь прощает))) |
Демонстрация обиды - это манипуляция, навязывание другому человеку чувства вины.
Когда говорят: "Ты обиделась", - то как то стремятся обесценить твои слова или поступки, которые ты делаешь в этот конкретный момент. Мол, обида - неадекватное состояние, и все, что ты сейчас говоришь - неадекватно.
А вот если обида и правда поселилась внутри это чревато серьезными последствиями.
Для самого человека.
Зачем говорить, что прощаешь и не прощать? Вопрос?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 16.08.2010 - время: 11:53) |
| Как я поняла, жена дала себе свободу изменять после измены мужа (и развода и повторного соединения). Одно непонятно: как можно жить в такой семье, где все так недовольны друг другом. |
Там все хороши, каждый по своему: насколько я поняла после воссоединения мужчина
изменять не перестал и причиной окончательного ухода женщины послужило именно это.
По второму примеру кроме видимых причин могут быть еще, иначе логику спонсирования ничем не объяснить.
| QUOTE (Wulkаn @ 16.08.2010 - время: 12:14) |
| Женщине просто разбить голову мужчине, но сложно понять почему ей изменили. |
изменяют люди потому что натура такая..человеческая. что тут непонятного.
просто каждой женщине хочется чтоб к ней было исключительное отношение! :)
| QUOTE (Wulkаn @ 16.08.2010 - время: 12:14) |
| Женщине просто разбить голову мужчине, но сложно понять почему ей изменили. |
а вам легко понять за что изменили вам?
Да нафига мужчине понимать? Он либо шлет ее подальше, либо прощает и живет с такой женщиной какой есть. Не простив - жить не станет.
А женщина станет, даже если не простит.
| QUOTE (mcleod @ 16.08.2010 - время: 12:32) |
| Не простив - жить не станет. |
Это Вы про сильных духом мужчин.
Давайте разделять мужчин сильных физически и сильных духом..
| QUOTE (mcleod @ 16.08.2010 - время: 12:32) |
| А женщина станет, даже если не простит. |
на выходе имеем, что женщина и прощение - противоречия нет
| QUOTE (mcleod @ 16.08.2010 - время: 13:28) |
| Нет. На выходе имеем, что станет женщина или не станет жить - с прощением никак не связано. |
главное, что противоречия нет.
Женщина - это женщина. А прощение - это даже не другая планета. Это другая вселенная.
| QUOTE (Roxy27 @ 16.08.2010 - время: 12:25) | ||
А если он скажет, что любит и ее и любовницу? то половина его вещей за порог? |
Глаза выцарапает и мужу и его любовнице
| QUOTE (Диннна! @ 16.08.2010 - время: 12:49) | ||
Женщина также может задавать подобные вопросы просто с целью того, чтобы ей прекратили насиловать мозг и нервную систему - "если любишь, то и иди к ней... только меня в покое оставь"... Такая мысль тоже не редко женский ум охватывает... Конечно, беда таких вот спрашивающих женщин, что спрашивая, они естественно подсознательо хотят что-бы и прозвучало - "Да"... Но "Да" сказать может каждый, а вот забыть дорожку до любовницы, потеряв тем самым классную игрушку для секса - не каждый... По теме... Прощать можно, и даже иногда нужно переступить через себя, но только и вводить это в привычку тоже не следует. Себя уважить нужно... Про прощение за битье - этого прощать ни в коем случае нельзя. Тот кто бьет уже не любит, а ненавидит - своя жизнь дороже... Столкнувшись как-то с проявлением агрессии, уже бывшего, да таким, что еще чуть-чуть и ... У меня сразу все чувства светлые к нему сразу пропали... |
*Это полумера не избавит от проблемы
*Да уж, за таким "исправившимся" ходоком нужен глаз да глаз
*Но ведь это умение прощать может незаметно для самой девушки стать привычкой...как понять где находится та черта, меняющая уважение к себе на самобичевание?
*Здесь единственным правильным выходом из сложившейся ситуации будет :"Развод и девичья фамилия"? Не так ли?
| QUOTE (PamellaSM @ 16.08.2010 - время: 01:46) | ||
ее и имеет.Представляешь, Велл, какая нехорошая БЖ - не простила измену. Как она могла? |
а этом вопросе у нас Дамисс специалист.
типа,если любит-ВСЕ простит.
а коли не простит хоть чего...значит не любила...
а я придерживаюсь следующей позиции :
если человек нарушает правила, которые сам выбрал,
то не надо с ним задерживаться.
а уж прощать или нет...дело каждого.
| QUOTE (VVL @ 16.08.2010 - время: 15:07) |
| Смысл прощения в последующем мире. Если этого не достигается ни в душе человека, ни в мире его окружающем, то прощение бесполезно и нанесет только травму душе. Тогда уж лучше холодная месть. |
почему непрощение должно выливаться в месть? не вижу связи
| QUOTE (medusa @ 16.08.2010 - время: 16:11) |
| почему непрощение должно выливаться в месть? не вижу связи |
Непрощение разрушает..
| QUOTE (Сглаздолой @ 16.08.2010 - время: 16:13) | ||
Непрощение разрушает.. |
непрощение это отсутствие прощения. при чем там месть..
насчет разрушает верно, связь душевную между двумя близкими людьми разрушает. только факт за который надо прощать разрушает её первее
Почему народы, несущие древние знания, приветствуют месть??? Подумайте...
Я против мести. Но тогда надо уметь не обижаться...
Но собственно говоря - зачем???
| QUOTE (medusa @ 15.08.2010 - время: 23:07) |
| закрывать глаза на чужие ошибки, которых можно было избежать - это выше моих сил |
это не красило еще не одну женщину. настоящую женщину.
| QUOTE (lozdok @ 17.08.2010 - время: 01:05) | ||
это не красило еще не одну женщину. настоящую женщину. |
меня не надо красить, и без этого ничеготак.
| QUOTE (medusa @ 16.08.2010 - время: 16:20) |
| непрощение это отсутствие прощения. при чем там месть.. насчет разрушает верно, связь душевную между двумя близкими людьми разрушает. только факт за который надо прощать разрушает её первее |
Непрощение разрушает непростившего.
Нет. Связь разрушает сам обидевшийся. Человек всегда сам выбирает обижаться ему или нет. Значит сам выбирает оставлять связь или разрушать.
Может женщина за "оставлять", но ценой душевных сил.
Только я против "ценой душевных сил". Мне бы какой другой способ.. Но кроме мести я его не знаю.. А тратить силы на месть - нет желания. Это глупо. Нецелесообразно.
Но вообще мне кажется, если в отношениях между мужчиной и женщиной, женщине приходится прощать.. это больные отношения.
Сам термин "прощать" меня смущает. Это значит естество человека против, а человек усилиенм воли зачем то заставляет себя простить..
Не знаю. Не понимаю. Я думаю над этим и мало что в голову ценного приходит в качестве выводов. Только размышления.
| QUOTE (Сглаздолой @ 17.08.2010 - время: 04:58) |
| Сам термин "прощать" меня смущает. Это значит естество человека против, а человек усилиенм воли зачем то заставляет себя простить.. Не знаю. Не понимаю. Я думаю над этим и мало что в голову ценного приходит в качестве выводов. Только размышления. |
Жаль, что прости и прощай не одного корня... Но несут одинаковый смысл...
Я тоже думал... И пришел к выводу, что прощение - это насилие над личностью, собой. И это оправданно лишь в случае жертвенности. То есть я добровольно готов принести себя в жертву - прощаю - саморазрушаюсь.
Во всех остальных случаях - маятник.
| QUOTE (Сглаздолой @ 17.08.2010 - время: 04:58) | ||
Непрощение разрушает непростившего. |
это наличие чего либо - может разрушать. а отсутствие того, в чем человек не нуждается, разрушительным быть не может.
| QUOTE |
| Нет. Связь разрушает сам обидевшийся. Человек всегда сам выбирает обижаться ему или нет. Значит сам выбирает оставлять связь или разрушать. |
а при чем тут обида. не мирится с чем то тебе неприятным - не значит обижаться.
например в каком то месте где тебе хорошо, вдруг стало дурно пахнуть. по твоему если не приспособится к дурному запаху и не убедить себя что он тебе приятен, то это повлечет саморазрушение?
ты в этом случае ничего не решаешь. тебя напрягают дискомфортом, ты можешь выразить желание чтоб теб яот него избавили, и в случае невыполнения этого желания, сама себя избавить от того что тебе не нравится, удалившись на необходимое расстояние.
Это сообщение отредактировал medusa - 17-08-2010 - 12:33
| QUOTE (VVL @ 16.08.2010 - время: 18:52) |
| medusa and Сглаздолой - Эффект маятника. Резко его остановишь по середине, кенетическая энергия убьет остановившего |
не понятно.
| QUOTE (medusa @ 17.08.2010 - время: 12:31) |
это наличие чего либо - может разрушать. а отсутствие того, в чем человек не нуждается, разрушительным быть не может. |
Я и говорю: наличие обиды разрушает. Обида - это неоправданные ожидания. По сути - ты не видел, что человек такой какой он есть и ждал, что он... будет таким каким ты бы хотел его видеть. В какой роли тебе его видеть тебе приятно.
Ну а кому посчасливилось, смотреть на мир без всяких ожиданий - это замечательно. У меня получается через раз.
| QUOTE (medusa @ 17.08.2010 - время: 12:31) |
а при чем тут обида. не мирится с чем то тебе неприятным - не значит обижаться. |
Ты не миришься, а человек не становится таким каким ты хочешь его видеть (а нафиг ему надо?) в результате теряешь человека. Нашла коса на камень.
Порой конечно коса и так и эдак к камню.. но с места не сдвинешь камень. Человек навстречу не идет и не меняется (а нафиг надо?)
Обида конечно удел не совсем развитых людей. Но мы все обижаемся время от времени..
Все люди одинаковы по своей сути. Мы конечно разные, но мы и одинаковые.
Обижаемся. Мстим.
| QUOTE (medusa @ 17.08.2010 - время: 12:31) |
например в каком то месте где тебе хорошо, вдруг стало дурно пахнуть. по твоему если не приспособится к дурному запаху и не убедить себя что он тебе приятен, то это повлечет саморазрушение? |
Ну как тебе сказать, а если этот запах от тебя разлагающегося?
Ведь будешь до последнего думать, что с тобой все ОК.
| QUOTE (medusa @ 17.08.2010 - время: 12:31) |
ты в этом случае ничего не решаешь. тебя напрягают дискомфортом, ты можешь выразить желание чтоб теб яот него избавили, и в случае невыполнения этого желания, сама себя избавить от того что тебе не нравится, удалившись на необходимое расстояние. |
Мне кажется если мы говорим об отношениях между М и Ж, я бы предпочла предложить решить проблему с запахом вместе. Это как то деликатнее.
Завидую людям, которые разделяют проблемы на общие, твои и мои.
Находясь вместе.
Я не могу.
Я бы сказала: "Дороргой, в последнее время я ощущаю дурной запах.. Давай разберемся, откуда он? Если ты не захочешь, я могу подумать, что ты безразличен к моим ощущениям. А отношения - это дело двоих людей. Ответственность двоих людей"
Ну как то так. Без придирок к импровизации к "запахом"..
| QUOTE (medusa @ 17.08.2010 - время: 12:37) |
| не понятно. |
Ну, любой перебор, перекос энергетики, эмоций, любой иной силы, ведет за собой компенсацию. То есть отомстить за обиду - это естественно и нормально. Месть - одна сторона, прощение - вторая. Находиться посередине - самое опасное. Может шандарахнуть и с одной стороны и с другой...
Понятно???