| QUOTE |
| Допустим, боится физической расправы за отказ или шантажа разводом/детьми и т д? |
это две разные ситуации. В первом случае это "изнасилование", во втором "понуждение к действиям сексуального характера".
| QUOTE |
| Вам не кажется, что Вы трактуете понятие "изнасилование" как душе угодно?) |
Я его трактую так, как угодно не душе, а законодателю и специалистам в области правоведения, что пишут бесчисленные комментарии к УК РФ.
| QUOTE (GOTOFF @ 11.01.2011 - время: 16:55) | ||
это две разные ситуации. В первом случае это "изнасилование", во втором "понуждение к действиям сексуального характера". |
Есть принципиальная разница?)
| QUOTE | ||
Я его трактую так, как угодно не душе, а законодателю и специалистам в области правоведения, что пишут бесчисленные комментарии к УК РФ. |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.01.2011 - время: 17:00) | ||||
|
| QUOTE |
| Есть принципиальная разница?) |
Есть. Изнасилование всегда связанно с насилием. То есть с применением физической силы. Туда же относиться беспомощное состояние.
Зачем сделано такое разделение: что бы разграничить тяжесть.
разница такая же как между разбоем и вымогательством.
В случае принуждения: секс по сути вымогают, с помощью шантажа, с помощью давления и т. п.. В случае изнасилования: вашего разрешения и не требуется, его берут силой.
Вот и вся разница...
Есть разница в убийстве и причинение смерти по неосторожности? Для трупа уже нет. А для участников будущего процесса еще какая есть... лет на пять разница....
| QUOTE (GOTOFF @ 11.01.2011 - время: 17:15) |
| Есть. Изнасилование всегда связанно с насилием. То есть с применением физической силы. Туда же относиться беспомощное состояние. Зачем сделано такое разделение: что бы разграничить тяжесть. разница такая же как между разбоем и вымогательством. В случае принуждения: секс по сути вымогают, с помощью шантажа, с помощью давления и т. п.. В случае изнасилования: вашего разрешения и не требуется, его берут силой. Вот и вся разница... Есть разница в убийстве и причинение смерти по неосторожности? Для трупа уже нет. А для участников будущего процесса еще какая есть... лет на пять разница.... |
И вся разница? Да он, дебил-то, может вообще никогда не сядет,по массе причин, и что? Его теперь не в насильники а в вымогатели записать? Повторяю свой вопрос: не пофиг ли дым, как он там ,с точки зрения закона, называться будет, для женщины, которую этот дебил трахает силой, против ее воли? Уж какую он силу к ней применяет, физическую или моральную - другой вопрос, факт-то остается фактом: секс с женщиной против ее желания, воспринимается женщиной как насилие. Точка. Человек, совершающий над ней подобное, в ее глазах - насильник, впрочем, как и в глазах любого нормального человека.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.01.2011 - время: 17:21) |
| Точка. |
Это как с наркотиками, для нарколога человек употребляющий оксибутерат натрия - токсикоман, а для обычного человека - наркоман проклятый...)))
---------------
| QUOTE |
| Человек, совершающий над ней подобное, в ее глазах - насильник, впрочем, как и в глазах любого нормального человека. |
Значит я не нормальный, разницу в данных деяниях я вижу, причем существенную.
Возвращаясь к разбою и вымогательству, для обычного человека преступники совершающие данные преступления будут просто бандюганами, урками и т.д.
От того что мы вешаем на тех или иных преступников ярлыки, разница между их преступлениями никуда не исчезает.
Так что, Габонская_Гадюка, вы очень недалеки от мысли американских законодателей. Потрахался с женой, не доставил ей оргазму - значит, насильник и сядешь в тюрьму.
Вот так то.
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.01.2011 - время: 18:35) |
| Так что, Габонская_Гадюка, вы очень недалеки от мысли американских законодателей. Потрахался с женой, не доставил ей оргазму - значит, насильник и сядешь в тюрьму. Вот так то. |
Пусть сперва потрахается, в условиях "она не дает", а дальше будет видно.
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.01.2011 - время: 18:35) |
| В некоторых штатах США, насколько я знаю, под давлением феминисток был принят закон, согласно которому изнасилованием считается, в том числе, половое сношение между мужчиной и женщиной, при котором она не получила того удовольствия, на которое рассчитывала. Так что, Габонская_Гадюка, вы очень недалеки от мысли американских законодателей. Потрахался с женой, не доставил ей оргазму - значит, насильник и сядешь в тюрьму. Вот так то. |
А не надо передергивать-то, коли не умеете)) Изнасилование определяется не фактом получения/неполучения удовольствия жертвой, а самим наличием жертвы. Кстати, при энном проценте изнасилований, которые даже с правовой точки зрения, безопелляционно будут трактоваться как изнасилования, жертва получает и оргазм и удовлетворение от того, что ее именно изнасиловали, и что теперь, трактовать это как секс по взаимному согласию? А можно еще до кучи и стогкольмский синдром вспомнить, при наличии которого , жертва вообще будет насильника всяко оправдывать, защищать, а то и "любовью" к нему воспылать может, на почве сильнейшего стресса. По этой причине надо теперь изнасилование переквалифицировать в "сама кинулась на шею - не устоял"? Более того, если отловить мужчину, зафиксировать и совершать с его половым органом нехитрые возвратно-поступательные движения, причем, абсолютно против его воли, он рано или поздно эякулирует, неизбежно, это тоже теперь не считать изнасилованием?)
| QUOTE |
| Это как с наркотиками, для нарколога человек употребляющий оксибутерат натрия - токсикоман, а для обычного человека - наркоман проклятый...))) |
| QUOTE |
| Значит я не нормальный, разницу в данных деяниях я вижу, причем существенную. |
| QUOTE |
| Возвращаясь к разбою и вымогательству, для обычного человека преступники совершающие данные преступления будут просто бандюганами, урками и т.д. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 11-01-2011 - 20:59
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.01.2011 - время: 10:52) | ||
ну когда секс нужен сам по себе и неважно с кем - это нимфомания уже) |
Мда...
ну дальше можно не комментировать... до какой же степени надо ненавидеть секс, чтобы так говорить.... 
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.01.2011 - время: 19:43) | ||
|
| QUOTE |
| Да в принципе, меня не удивит, если найдется нарколог, который вообще токсикоманию к нарко зависимостям не отнесет, нынче нарколог - профессия модная и востребованная, все специалистами быть не могут, впрочем, это касается и прочих модных - востребованных профессий, таких как юрист, психолог и т д) |
Наверное наоборот хотели сказать: наркоманию к токсикомании, поскольку норкамания такой же частный случай токсикомании, как, скажем, алкоголизм.
| QUOTE |
| Значит, Вы смотрите с точки зрения мужчины и юриста, а не женщины , попавшей в подобную ситуацию, ее близких и специалистов, занимающихся проблемой домашнего насилия) |
Да может конечно это и профессиональное, но возвращаясь к истокам спора: вы называете одно преступное дияние, другим преступным диянием, я Вас "как бы" поправляю. Где здесь мужской и женский взгляд? Назови вы кражу разбоем я бы вас точно так же поправил бы. То же разница в мужском и женском подходе. Точно так же постоянно сожителство гражданским браком называют, а настоящий "гражданский брак" - официальным или государственным браком. Но с этим уже надоело спорить пять лет назад, ошибка повсеместная.
| QUOTE (novalexx @ 11.01.2011 - время: 15:02) |
| Кажется, еще Кинси писал, что если в результате болезни и проч. Мужчина не может заниматься сексом, то это как правило не ведет ни к разводу, ни даже к измене. |
Конечно-конечно. А вы еще пишите письма деду морозу?
| QUOTE (ZobrAA @ 10.01.2011 - время: 22:31) |
| Все это конечно прекрасно - изнасилование, скрытная мастурбация, походы в прокуратуру. Просто прелестно. :) Вы мне одно скажите - если дело начинает пахнуть чем-то подобным, то зачем вообще оставаться мужем и женой? Жена не дает секса? Разведись! Не дает развод - подай в суд и выиграй его за очень веским основанием (неисполнение супружеского долга). Все остальное, включая и причитания про детей - просто нюни. |
Мужчина должен понимать кого он берет в жены.
Чтобы не возникало проблем в сексуальной жизни с женой, прежде чем брать девушку в жены нужно удостоверится ,что совпадают половые конституции. Если у мужчины сильная половая конституция, то женщины с средней и слабой половой конституцией ему в жены не годятся.
Половую конституцию можно определить по внешности девушки.
Первое на что нужно обратить внимание это рост, если девушка ростом выше 170см то это значит, что у нее скорее всего средняя или слабая половая конституция. Рост в основном зависит от длины ног, чем длиннее ноги тем выше рост.Но чем длиннее ноги относительно общего роста тем слабее половая конституция, соответственно чем выше рост тем скорее всего слабее половая конституция(хотя бывают редкие исключения). Тип половой конституции определяется по трохантерному индексу( отношение роста к длине ног). чем больше трохантерный индекс тем сильнее половая конституция.
Есть еще более показательные части тела на которые стоит обратить внимание при определении половой конституции, эти части тела-ступни и пальцы ног. У людей с сильной половой конституцией размер ступни маленький,он меньше чем должен быть для такого роста и второй палец выступает вперед дальше большого пальца.У людей с средней конституцией второй палец равен по длине большому пальцу.У людей с слабой половой конституцией большой палец выдается вперед, а второй и остальные пальцы короче его.
Обращайте внимание на эти признаки.
Это сообщение отредактировал Bigzzzz - 12-01-2011 - 17:52
| QUOTE (PamellaSM @ 11.01.2011 - время: 12:54) | ||
О, это отдельная тема. Я ее, кстати, нашла, Она сказала "в кровать!". Как видите - развития она не получила: то ли мужчины все сплошь сексгиганты, то ли просто постеснялись признаться. Хотя вероятнее всего другое - их жены просто молчат или тихо заводят любовников. Кирст, помнишь тут девушка была, у которой муж секса не хотел? она, по-моему, разводится с ним собиралась... Детей у них нет, кажется. Так вот может для них это был бы выход. Хотя - рулетка: она могла бы после родов хотеть секса еще больше. |
Я общалась с этой девушкой. Хорошая, адекватная, симпатичная девушка. И мужа любила, на свою беду. Страдала. А рожать не хотела сама - именно по этой причине. Не хотела себя привязывать ребенком к человеку, который не может сделать ее счастливой - и видимо не сможет уже никогда, как ей казалось. Развелись они в итоге или нет - на данный момент увы, я не в курсе... Но то, что эта ситуация конкретно ей жизнь попортила, это факт.
Поэтому все советы в этой теме должны быть направлены в обе стороны - с недающим мужем точно так же не будет никакой семьи, любви и счастья, как и с недающей женой.
| QUOTE (Tenko @ 11.01.2011 - время: 18:20) |
| Хорошая, адекватная, симпатичная девушка. И мужа любила, на свою беду. Страдала. А рожать не хотела сама - именно по этой причине. Не хотела себя привязывать ребенком к человеку, который не может сделать ее счастливой - и видимо не сможет уже никогда, как ей казалось. Развелись они в итоге или нет - на данный момент увы, я не в курсе... |
Ты хочешь сказать, что муж не трахал ее?
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 20:25) | ||
Ты хочешь сказать, что муж не трахал ее? |
Не трахал... от силы раз в месяц, мб чуть чаще... Но ей-то каждый день надо было. Она хотела детей, и он вроде бы тоже, но от него рожать было страшно. Где гарантии, что потом еще хуже не станет? А если будет невыносимо, а ребенок-то уже навсегда... Разводиться, искать мужчину, который его примет... Вот такая ситуация.
Кстати в прочих сферах все было нормально. Отношения хорошие, говорил, что любит. И на стороне там не было у него никого, Кирс
Ну вот и что ей делать было? Несколько лет мучалась с ним. Разводиться? Искать любовника? Это сообщение отредактировал Tenko - 11-01-2011 - 21:44
| QUOTE (Tenko @ 11.01.2011 - время: 18:42) | ||||
Не трахал... от силы раз в месяц, мб чуть чаще... Но ей-то каждый день надо было. Она хотела детей, и он вроде бы тоже, но от него рожать было страшно. Где гарантии, что потом еще хуже не станет? А если будет невыносимо, а ребенок-то уже навсегда... Разводиться, искать мужчину, который его примет... Вот такая ситуация. Кстати в прочих сферах все было нормально. Отношения хорошие, говорил, что любит. И на стороне там не было у него никого, Кирс Ну вот и что ей делать было? Несколько лет мучалась с ним. Разводиться? Искать любовника? |
Помню я эту девушку. Что тут скажешь? Разводиться надо. Она еще не развелась?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.01.2011 - время: 19:43) | ||
А не надо передергивать-то, коли не умеете)) |
Так это ж вроде не я, а американские законодатели
| QUOTE |
| Изнасилование определяется не фактом получения/неполучения удовольствия жертвой, а самим наличием жертвы. Кстати, при энном проценте изнасилований, которые даже с правовой точки зрения, безопелляционно будут трактоваться как изнасилования, жертва получает и оргазм и удовлетворение от того, что ее именно изнасиловали, и что теперь, трактовать это как секс по взаимному согласию? |
Нет, не трактовать. Если все осины - деревья, то это еще не значит, что все деревья - осины. Если любой секс без оргазма женщины есть изнасилование (с точки зрения американского закона), то это не значит, что любое изнасилование - есть секс без оргазма женщины...
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.01.2011 - время: 20:53) |
| Нет, не трактовать. Если все осины - деревья, то это еще не значит, что все деревья - осины. Если любой секс без оргазма женщины есть изнасилование (с точки зрения американского закона), то это не значит, что любое изнасилование - есть секс без оргазма женщины... |
можно ссылку на закон? Очень интересно почитать....
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 20:53) |
| Помню я эту девушку. Что тут скажешь? Разводиться надо. Она еще не развелась? |
Странно, правда же - Вы считаете, что разводиться надо, а они не разводятся и не разводятся?)))
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 11.01.2011 - время: 19:35) | ||
Странно, правда же - Вы считаете, что разводиться надо, а они не разводятся и не разводятся?))) |
Надежда умирает последней... Может быть и я в таком случае не разводилась бы до последнего... Да и любовь.....
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 22:10) | ||||
Надежда умирает последней... Может быть и я в таком случае не разводилась бы до последнего... Да и любовь..... |
А если бы у них был ребенок, все равно ты считаешь, что надо разводиться? (Учитывая тему про сохранение семьи ради ребенка) Я бы спросила у нее, если б она в аське появлялась...
| QUOTE (Tenko @ 11.01.2011 - время: 20:13) |
| А если бы у них был ребенок, все равно ты считаешь, что надо разводиться? (Учитывая тему про сохранение семьи ради ребенка) Я бы спросила у нее, если б она в аське появлялась... |
Я считаю, как Ники, что разводиться можно, если детей нет.
| QUOTE (GOTOFF @ 11.01.2011 - время: 21:26) | ||
можно ссылку на закон? Очень интересно почитать.... |
Как нить найду - выложу. Пока нет под рукой
| QUOTE (GOTOFF @ 11.01.2011 - время: 16:15) |
| Изнасилование всегда связанно с насилием. То есть с применением физической силы. Туда же относиться беспомощное состояние. |
Так Вы сами пишите, что если с применением физической силы, то это - изнасилование. О чем тогда спор?
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 19:05) | ||||
Мда... ну дальше можно не комментировать... до какой же степени надо ненавидеть секс, чтобы так говорить.... |
Кирси, ну Габонская_Гадюка видимо хочет секса только тогда, когда рядом муж.
Это сообщение отредактировал Nikion - 12-01-2011 - 00:46
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.01.2011 - время: 13:23) |
| Невероятно, но факт: мужчины к женским отказам гораздо лояльнее относятся (в массе своей), нежели сами женщины) |
Видно по причине излишней лояльности в этом вопросе некоторые из мужчин и сидят без секса при живой жене.
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 23:35) |
| Так это Гадюка пишет... |
угу, Гадюка пишет) И пишет она о том,что желание секса не пойми с кем, лишь бы трахаться - это нимфомания.) Ну только нимфоманке без разницы с кем секс, лишь бы был, всем прочим, лишенным подобных девиаций, важно с КЕМ секс, и просто так - секса безотносительно к кокретному партнеру, им посто не надо) Будем считать, что сим я откомментировала Ваше утверждение на счет моей ненависти к сексу, а на мой-то вопрос, относительно Вашей ненависти к женщинам, так и не ответите?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.01.2011 - время: 22:48) |
| угу, Гадюка пишет) И пишет она о том,что желание секса не пойми с кем, лишь бы трахаться - это нимфомания.) Ну только нимфоманке без разницы с кем секс, лишь бы был, всем прочим, лишенным подобных девиаций, важно с КЕМ секс, и просто так - секса безотносительно к кокретному партнеру, им посто не надо) |
А кто писал, что нормально хотеть секса все равно с кем?
| QUOTE (Nikion @ 11.01.2011 - время: 23:28) | ||
Видно по причине излишней лояльности в этом вопросе некоторые из мужчин и сидят без секса при живой жене. |
не, без секса сидят или те, кому он просто не нужен,или те, кто сам на фиг никому не нужен, все прочие, даже если жена "сошла с дистанции" как-то решают сей вопрос, причем, те, которые поумнее -попорядочнее, решают этот вопрос так, чтобы еще и с женой проблем не возникало, по поводу наличия у мужа любовницы)
| QUOTE |
| Кирси, ну Габонская_Гадюка видимо хочет секса только тогда, когда рядом муж. |
| QUOTE (Nikion @ 11.01.2011 - время: 23:52) |
| А кто писал, что нормально хотеть секса все равно с кем? |
так Вы же писали о сексе "самом по себе") А сам по себе, безотносительно к конкретному партнеру, секс нужен только нимфоманкам) Вы, возможно, имели ввиду что-то иное, но сказали именно это)
| QUOTE (Nikion @ 11.01.2011 - время: 21:52) | ||
А кто писал, что нормально хотеть секса все равно с кем? |
А это Гадюка тебе отвечала. Она считает, что женщины, которые любят секс - нимфоманки....
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.01.2011 - время: 10:52) | ||
ну когда секс нужен сам по себе и неважно с кем - это нимфомания уже) |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 12-01-2011 - 01:05
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.01.2011 - время: 21:55) |
| А сам по себе, безотносительно к конкретному партнеру, секс нужен только нимфоманкам) |
Гадюка, ты серьезно так считаешь или стебешься? Мне что-то даже не верится, что ты можешь это на полном серьезе грить... вроде дама умная за уродливой авкой прячется...
| QUOTE (Kirsten @ 12.01.2011 - время: 00:07) | ||
Гадюка, ты серьезно так считаешь или стебешься? Мне что-то даже не верится, что ты можешь это на полном серьезе грить... вроде дама умная за уродливой авкой прячется... |
Меня тоже удивляет... как можно здоровой женщине с нормальным либидо не хотеть секса? Нет, не абы с кем, типа бомжа из подворотни, но не обязательно с мужем, который по совместительству принц на белом коне. То есть по мнению ГГ женщины без постоянного партнера, ни в кого не влюбленные, секса не хотят вообще?
Какой ужас... Теперь понятно, откуда берутся самолетовы сказки про "секс женщинам не нужен"