Волк | ||||
Автор! А сам чего мыслишь по данному поводу?? | ||||
Фрик | ||||
И ещё... насчёт "мужик всегда себе работу найдёт"... вспомните ситуацию в послевоенной Германии в 20-30-х годах... были толпы безработных... люди умирали от голода прямо перед витринами продуктовых магазинов, потому что у них не было денег и потому что негде было их заработать... во-первых, вагонов на всех не хватит, во-вторых, не все могут заниматься тяжёлым физическим трудом, хотя бы по здоровью... гениальный учёный, талантливый писатель, изумительный художник просто умрут с голоду только потому что природа вместо двойных жил наградила их талантами иного рода... а, в-третьих, спрос на рабочую силу упадёт так сильно, что за работу эту они будут получать сущие копейки... хорошо если их хватит на хлеб... а уж про лекарства и речь заходить не будет... однако, болеть меньше не станут... скорее наоборот... ![]() |
||||
Лапка | ||||
Камушек в мой огород? Я бы не смогла убить, обокрасть ребенка, инвалида, старушку... Не смогла бы, и все. Могла бы попрошайничать, просить - да. Но не совершать то, чему нет оправдания. Я глубоко верующая, а обокрастьтаких людей.. не по Божески ![]() |
||||
Волк | ||||
Да не расстраивайся! Это камень в мои вагоны! Давайте ещё вспомним времена первобытных людей, когда скушать ближнего своего было за здрасте... Мы живём всё-таки в цивилизованном мире, по крайнгей мере очень хочется так думать и всегда хочется верить в лучшее! Ну ничего не могу с собой поделать! Оптимист я по жизне. |
||||
Дама | ||||
Тут всё зависит от человека. Во время блокады Ленинграда кто-то тушенку жрал, кто-то голубей да кошек, кто-то людей, кто-то предпочитал помереть от голода, но человеческого облика не потерять, а кто-то несмотря на голод сохранял коллекцию генофонда зерна. Всё зависит от вашего мировозрения. |
||||
fon Rommel | ||||
А Вы, господа, ситуацию с другой точки зрения обсудите. Я Вам один пример приведу и Вы, думаю, сразу поймете, что в , по -настоящему, экстремальной ситуации, человек не будет разбираться, кто, что, почему... Тогда старушек, да и не только старушек, не то что за пенсию убивали, их убивали, чтобы съесть. Ленинградская блокада. Все знаете? Когда речь идет о том, жить тебе или умереть завтра с голодухи, флер морально-этических заморочек исчезает и бал правят те самые дремучие инстинкты, которые, в сытое время, мы с успехом в себе подавляем... А то, 98-й год вспомнили... | ||||
Дама | ||||
fon Rommel, а вот это как раз и говорит о воспитании. Истинно верующий человек закрытый в церкви не будет в ней мочиться, лучше пусть лопнет мочевой пузырь. |
||||
Nickolas | ||||
Дама,а вот представь себя в такой ситуации(ну не дай Бог,конечно)-твои дети пухнут и умирают от голода,денег нет и взять их негде. Что ты будешь делать? Философствованием о высоком сыт не будешь.... Да и в блокадном Ленинграде,я думаю,таих философов было предостаточно. Две недели блокады пофилосовствовали и ну хлебные карточки тырить. Никогда не говори никогда-в жизни все бывет... И потом,вопрос не в том,что надо делать,а на что ты способна,стремясь прокормить семью.... |
||||
kozeroga | ||||
2 Nickolas Дама как раз и привела пример блокады: одни умирали над запасами зерна, созраняя его для науки и будущего, а другие карточки по карманам тырили. Кто-то готов варить трупы и отбирать карточки, кто-то не пойдёт на это даже ради детей. Всё индивидуально. |
||||
Миха | ||||
убить не убил бы но у государства при возможности че нить спер бы ![]() ***во мне наверное дремлет олигарх :) |
||||
Monella | ||||
Старушек тоже на всех не хватит...
![]() Сломать человека, который чего-то добился в жизни - нереально никаким дефолтом...Потому что это характер...А опускать других под предлогом того, что тебя опустили....это отстой... |
||||
fon Rommel | ||||
Видите ли, милая Дама, лопнуть, в прямом смысле, мочевой пузырь не может. Рано или поздно, все равно, произойдет непроизвольное мочеиспускание. Я речь веду о том, что биологическая натура человека - животная, как бы неприятно это не звучало для кого-то. И контролировать свои инстинкты даже в отношении себя самого могут, в экстремальных ситуациях, немногие. А если речь идет ещё, скажем, и о материнском инстинкте, то, простите уж, за прямоту, Вы при отсутствии интенданта, под которого можно лечь за корку хлеба для своих детей, эту самую корку отберете, дав по голове, у того, кто слабее вас и не будете испытывать никаких мук совести... |
||||
Дама | ||||
Почему вы решаете за меня? вы даже себе не представляете какая я высококультурная. Взять чужое без спросу ниже моего достоинства. Я - радистка Кэт, которая потеряла сознание от вида плачущего замерзающего ребенка, но Родину не продала. ![]() |
||||
fon Rommel | ||||
Милая Дама, Ваш покорный слуга за Вас ничего не решает, смею заметить. Просто я даю вероятностный прогноз поведения человеческого существа в обсуждаемой ситуации, основанный на моих представлениях и жизненном опыте, но ни в коем случае, во-первых, не претендующий на истину, а, во-вторых, не обращенный к кому-нибудь лично. Если представить, что кто-то попадет в такую страшную ситуацию и выберет линию поведения, которую озвучивали Вы, я с искренним сожалением, коли будет оказия, возложу цветы на его место последнего успокоения... Homo homus lopus est, так кажется, увы... | ||||
revizor | ||||
Эх...где их большая часть-то, олигархов...один долги России скупает, второй по соседству футболом увлёкся....третий по судам доказывает, что не верблюд и на "Аппатит" всех по-поняткам развёл...ещё Остап Бендер говорил:"Нельзя играть с государством в азартные игры".....а ты своровать, своровать....Приватизировать, вот бы чего...... |
||||
Амулет | ||||
Если человек не смог найти себя нигде, то он идет грабить женщин, подростков, стариков... Это очень низко... |
||||
Фрик | ||||
Дама, говорю не конкретно о Вас, а о произвольном человеке, так вот... достоинство, честь - признак разумного человека... при фрустуативной ситуации разум затуманивается... человек не может нормально оценивать ситуацию... и совершает то, что даже помыслить бы не мог находясь в уравновешенном, спокойном состоянии... В идеале, конечно, по настоящему воспитанный человек, сев на ежа в абсолютно пустом доме скажет: "Ой, вот незадача!" и всё... ни словом больше... но где таких идеальных поискать... ![]()
А уморить себя и детей газом, потому что иначе они умрут от голода и болезней - это возвышено и прекрасно... ![]() ![]() З.Ы. Emotional и Волк... ![]() ![]() |
||||
Лис. | ||||
Один раз накормить за счет старушки можно, а когда посадят, кто кормить будет? | ||||
Mermaid | ||||
Ну и тему Вы подняли. Я вспомнила как однажды дабы подзаработать взялась перепечатывать мемуары женщины, которая жила в Ленинграде во время блокады. Не дай Бог никому пережить подобное... Прежде чем так осуждать автора темы перечитайте "Унесенные ветром", тот эпизод, где Скарлет после войны вернулась в свое поместье. Везде голод и разор. Она находит на поле перемерзшую редиску, вгрызается в неё, а затем дает клятву, что обманет, предаст, убъет, но её семья никогда не будет голодать. Она говорит страшные вещи, но язык не поворачивается осудить её. |
||||
avtor | ||||
Волк! Я солидарен с Николасом, как это ни горько звучит. Одного не пойму, отчего многие так стесняются признать, что готовы убить за своих жен и детей... Или будете стоять и своих умирающих близких уговаривать: "Потерпите, может все как-нибудь обойдется..."??? |
||||
kozeroga | ||||
2 Mermaid: да-да, "Унесённые ветром", "я никогда не буду голодать" и т.д.... Только вот ничем хорошим это не закончилось... | ||||
Monella | ||||
Тем более, что после этих слов она пошла выращивать хлопок и добилась обещанного своим горбом... Так что сказать и сделать в этой ситуации - далеко не одно и то же... |
||||
kozeroga | ||||
Она, если помните, не хлопком этого добилась)) А увела жениха у сестры, предварительно попытавшись себя продать ещё одному экземпляру. А бешенные деньги она не заработала, а получила от третьего мужа, Батлера... Так что не надо про свой горб)) А в итоге — в самом конце — осталась одна. Потому что была малообразованной стервой с замашками местечковой шлюхи... Великолепная перспектива... | ||||
Akura | ||||
Если речь идет о добыче куска хлеба здесь и сейчас, то пойду и сделаю что угодно. И почти все пойдут. Как я понял речь идет о крайней ситуации, а в таком случае все решит природа- т.е. самый мускулистый и волосатый будет еще и самым сытым. И если мой сын хочет есть, а у старушки есть еда то ход мыслей ясен- сын-то мой, а эту старушку я первый раз вижу. А мысли типа " должен найти способ", "что-то придумаю" требуют времени на реализацию. А в это время ТВОЙ ребенок хочет не какую-то фигню а ЖРАТЬ. P.S. Человек, особенно по прошествии времени, может договориться со своей совестью о чем угодно. |
||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||
Извиняюсь, но вот только осознал сейчас, что здесь просто гонят порожнякГоворят о голоде те, для кого голод просто метафора. Мне в жизни довелось вместе с нынешней женой зажигать полтора месяца по мелкому криминалу Так вот, если там кому-то надо обеспечивать семью,думать об образовании своих детей, на пенсию бабулек этого не сделаешь. И особенно, если привык жить кучеряво Порой с женой мы жили на сотку в день. И этой горячей сотке были очень рады Бабуль не трогали. Брали бухариков Там жена пофлиртует, напоит, обчистит и тикаем. Подальше оттуда.Это не круто, это никакая не романтика, это поросто деваться было некуда Жрать хочетсяДо сих пор рады, что мы живы, здоровы и на волеИ детям нашим не стыдно будет об этом рассказать Не, на пенсию бабушек выброшенный из привычной жизни менеджер свою семью просто не обеспечит. Не говоря о том, что это тоже надо уметь делать Повяжут Срок тянуть будет А жена-содержанка, видящая в муже прежде всего опору и кормильца, кто ее содержит, вряд ли дачки носить будет Жена нужна попроще Которая дачку принесет в камеру |
||||
Волк | ||||
Я перегрызу глотку любому, кто обидет мою семью. Но мне казалось речь шла о "прокормить" . Если другого способа не будет- вопросов нет! Но пока- тьфу,тьфу,тьфу! |
||||
policemen | ||||
Если речь идет о том, что при эскалации социальной напряженности народ может пойти ва-банк против государства, то это вполне реально!!! Я в то время, когда случился дефолт работал на государство - и моя зарплата с 800 баксов резко упала до 90 и пришлось терпеть, потому как подработки запрещены, кроме преподавания, да и то это удел местных Богов, но если бы вдруг случился бы в стране какой-нибудь социальный БУМ я бы его поддержал- бы!!! А по поводу отнимания у старушек пенсий...ОХ...Ребята! Да вы посмотрите, что происходит... и так у этих старушек отнимают все: то какой-нибудь здоровяк - наркоман на улице сумку, то государство - компинсирует проезд, дав на это 200 рублей!!! Волчьи законы- кто сильнее, тот и прав, но мы-же не в джунглях... |
||||
avtor | ||||
Полисмен, страшно представить, да? Страшно представить, что приятные, образованные, чисто пахнущие люди превращаются в зверье? Есть такое выражение - "расшатывание цивилизованных кодов". И есть даже на нашем форуме достаточное число замечательных, теплых и доброжелательных людей, которые подобны пресловутым героиням "Вишневого сада"... Мне крайне интересно было бы посмотреть, как поведут себя "божьи" люди в крайней ситуации, когда "коды" шатаются. Леонид Ом, при всех его криминальных замашках, по крайней мере, не фарисействует. Зачем эта тема? Затем, чтобы мы увидели, как тонок и хрупок налет цивилизации. |
||||
kozeroga | ||||
Говорят, когда случались крупные крушения (в т.ч. Титаник) глубоко воспиттанные и тонко чувствующие джентельмены прорывались к шлюпкам, забыв про тонкое воспитание и глубокую чувствительность. Как было где-то написано "джентельмены, галантно подававшие руку дамам, сейчас топтали тела этих дам, пытаясь прорваться к спасательным шлюпкам". Это по поводу тонкого налёта цивилизации ![]() |
||||
Nickolas | ||||
Оглянитесь вокруг! Мы джентельмены только со своими дамами! Последите хотя бы за посадкой в общественный транспорт-люди готовы растерзать друг друга просто за то,что что бы зайти в него секундой раньше! Уж чего говорить об экстремальных ситуациях. Homo homini lupus est. Не стройте иллюзий-вы за 30 серебрянников с 15% скидкой продадите кого угодно,чтоб накормить детей и себя. |
||||
kozeroga | ||||
Дубль три: всё СЛИШКОМ сильно зависит от воспитания и мировосприятия. Человек человеку — волк, но иногда встречаются более достойные экземпляры. | ||||
Rog D.A.P. | ||||
А вот это кстати одно из самых известных заблуждений, которое специально культивировалось при совке. На самом деле наболее героически конкретно на Титанике себя проявляли именно аристократы: мужчины уступали места в шлюпках женщинам и детям с бедных палуб, тогда как народ попроще конкретно рубился за прорваться на лодку и приходилось их урезонивать. Аристократы то в то время - в основном военные были, или выходцы из военных семей, они себя вели прилично. |
||||
avtor | ||||
Есть подозрение, что отечественные российские военные, образца 2005 года, поступали бы иначе...(( |
||||
J_Master_J | ||||
Если нужно прокормить семью-так найди работу... две работы... и заработай! вырвать пенсию у старухи ,чтобы прокормиться-значит накормив себя,оставить голодным другого... а это бесчеловечно! И нельзя поступать бесчеловечно, оправдывая себя тем,что это делается во благо твоей семье... Работать,работать и еще раз работать! |
||||
ИРУСЯ | ||||
Странно, Вы кидаете кличь о защите старушек и пенсионеров (в других темах), а здесь интересуетесь, на примере своего друга, да еще аппелируя нашей цивилизованностью, возможно ли отобрать сумку у старушки! Будте последовательны, цивилизованный Вы наш! |