| QUOTE (fon Rommel @ 19.04.2005 - время: 11:44) |
| Лучше отрезать палец сейчас, чем руку - потом. А если еще и дети появятся, тогда, вообще, проще утопиться будет, чем решить эту проблему. Любовь - она тем и коварна, что анестезирует эгоистическую составляющую человеческих отношений, а когда наркоз проходит, наступает болевой шок. О себе, любимой, тоже надо думать. Поэтому, связывать свою жизнь с потенциальным алкоголиком - значит испортить её , если не навсегда, то, как минимум, очень надолго, а оно тебе надо? |
И он прав
Ну, почему вы так легко даете советы на такие сложные темы? 
| QUOTE |
| QUOTE (Nickolas @ 16.04.2005 - время: 00:13) Проблема несколько шире,чем ты ее себе представляешь. Эти попойки с друзьями,это не снятие стресса,а образ мысли,жизни,если хочешь. Простыми уговорами здесь не помочь. Тебе надо постараться изменить систему его жизненных ценнностей. Нужно найти что-то,что для него важней,чем попойка с друзьями. Но самстоятельно он оттуда никогда не выберется-ему нужна твоя помощь. Увлеки его чем нибудь,чтоб попойка стала ему не интересна. |
Чем занимаемся ребяты??? ООО мостим дорожку в АД! Молодцы!!!
Как только вы начнёте нянчиться с алкоголиком, добрые вы мои, вы поставить первую его ногу в могилу. Он только этого и ждёт. "Пожалейте меня. Поговорите со мной. Мне так трудно живётся. Я такой несчастный..."
| QUOTE |
| Ребят поосторожней с советами. Ну, почему вы так легко даете советы на такие сложные темы? |
Ухарь!
Лучше посоветуйся со специалистом родная. Есть же куча психологов-медиков.
| QUOTE (Ухарь @ 19.04.2005 - время: 11:50) |
| Ребят поосторожней с советами. Ну, почему вы так легко даете советы на такие сложные темы? |
она спросила, я сказала как было - это не совет
совет - не слушай советов - живи как чувствуешь... полагайся на себя и не жди что все решится само собой, а выводы нужно делать заранее, а потом только плоды пожинать...
| QUOTE (KAlis @ 19.04.2005 - время: 12:26) | ||
она спросила, я сказала как было - это не совет совет - не слушай советов - живи как чувствуешь... полагайся на себя и не жди что все решится само собой, а выводы нужно делать заранее, а потом только плоды пожинать... |
Все равно резко вы тут все как-то! Отрезать, отрубить, бросить. Человек же свои выводы делает на основании полученной им информации, а откуда он ее берет естественно это и советы других, в данном случае в этой теме. А вы все или брось, да брось. Поэтому я говорю осторожней.
он пьет не потому, что хочет выпить, а потому, что хочет покрасоваться перед друзьями и знакомыми, стать душой компании, оделить их пивом, радостью общения и тд и тп
он пьет не потому.что ему плохо!! он пьет потому, что ему хорошо в компании
просто выпивка в компании мужиков самый распространенный способ развлечения
тут уговорами и тд ничем не поможешь - он без этого жить не сможет, именно без кампании
выход - во первых, начинать заводить СВОЮ компанию, причем желательно интересную, где он мог бы быть тамадой и заводилой - так легче будет контролировать объем выпитого
второе - скорее съезжаться и жить вместе
он не алкоголик! у него нет страсти выпить! у него есть страсть покрасоваться и одарить всех щедро
при совместном житье-бытье просто жене надо суметь все эти стремления замкнуть на семью - обставить дом, одеть жену в шубу и золото, если компания - то своя, знакомая - но он там главой и лидером должен быть
у него не должно оставаться денег и сил на чужих мужиков - и вся проблема решится
ты действительно хочешь изменить человека? ибо насилие это. а насилием ты легко можешь убить то что он к тебе испытывает. плюс к тому, то что сказал ОСИРИС о няньчестве с алкоголиком.
если ты хочешь помочь ему, человек должен сам хотеть измениться. трудный момент: НЕ изменить СЕБЯ, а ИЗМЕНИТЬСЯ (в первом случае опять же будет насилие только с его стороны по отношению к себе - скорее ничего не выйдет).
если он сам хочет измениться и согласен принять твою помощь, - обрати внимание на пост raf'а и постарайся помогать твоему парню так, как помогала рафу его жена. пообщайся с рафом в личке, мне кажется он и идей подкинет и конкретные методы подскажет. вполне возможно что он как раз в той же мере "синеглазка" что и твой парень.
грамотный психоаналитик - мощная помощь, только общаться с ним надо не тебе (это будет почти так же как на форуме), а твоему парню. захочет?
если ничего не поможет - задумаешься об уходе. ОКОНЧАТЕЛЬНОМ. игры в "уход на время", ИМХО, проблему не решат, за то могут очень навредить.
| QUOTE (Nickolas @ 16.04.2005 - время: 00:13) |
| Проблема несколько шире,чем ты ее себе представляешь. Эти попойки с друзьями,это не снятие стресса,а образ мысли,жизни,если хочешь. Простыми уговорами здесь не помочь. Тебе надо постараться изменить систему его жизненных ценнностей. Нужно найти что-то,что для него важней,чем попойка с друзьями. Но самстоятельно он оттуда никогда не выберется-ему нужна твоя помощь. Увлеки его чем нибудь,чтоб попойка стала ему не интересна. |
А как вариант могу предложить, покажи что ты можешь уйти налево, чтоб он заревновал, только не переборщи, а то ещё больше запьёт с горя, внеси новую волну в отношения!
| QUOTE |
| А как вариант могу предложить, покажи что ты можешь уйти налево, чтоб он заревновал, только не переборщи, а то ещё больше запьёт с горя, внеси новую волну в отношения! |
Как вы не понимаете. он играет в игру "Несчастный ребёнок". Если подыгрывать ему, это никогда не кончится. надо лишить его удовольствия от игры. Не давать ему препятствий, интриги. И игра станет не интересна. Он сам бросит.
| QUOTE |
| А как вариант могу предложить, покажи что ты можешь уйти налево, чтоб он заревновал, только не переборщи, а то ещё больше запьёт с горя, внеси новую волну в отношения! |
будем ставить ультиматумы любимому человеку?
ну-ну..
| QUOTE (Vantala @ 19.04.2005 - время: 13:33) |
| будем ставить ультиматумы любимому человеку? ну-ну.. |
А тебе всегда помогали только уговоры??
Ни во что он не играет!
Я же говорю, он очень добрый, щедрый и "легкоразводимый". Его "друзья" этим пользуются и подбивают его на "выпить", а он слишком мягкий, чтобы твёрдо сказать "нет и всё". Здесь прав скорее Абрахам. А ещё силы воли не ахти как много. Но сейчас вроде бы лучше. Я с ним поговорила, ему стало стыдно и жалко меня и он пока не пьёт (ну кроме ежедневной бутылки пива после работы в одиночку)... Но вот боюсь, это ненадолго...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так что стараюсь со всех сил пить меньше... кстати заметил что тяга к этому самому губительному делу у меня слабеет... раньше часто напивался.... а сейчас мне часто достаточно 2-3 бутылок(для меня это совсем немного). Да и вооще тяга к спиртному уменьшается... щас я могу назвать себя почти равнодушным... а вот лет пять назад- пил сильно и можно сказать через день... наследие тяжелого прошлого
Так что надеюсь и у твоего МЧ настанет такой момент в жизни когда он поймет что пиво совсем не главное в его жизни!!!!
у меня была аналогичная ситуация. в силу различных обстоятельств у меня достаточно большой круг общения. так вот люди, даже приезжая из других городов в Питер, знали, что ad hoc обязательно организует пьянку. поэтому пил много и часто. но НИКАКОЙ зависимости и даже тени ее не было. я был свободен, никому неудобств своим образом жизни не доставлял - почему нет? мне нравилось такое времяпровождение, только и всего. но, как только появилась будущая (теперь уже настоящая) жена - я вдруг осознал, что с ней мне куда приятнее проводить время, чем напиваясь-похмеляясь. и все, резко сократил круг знакомств до действительно стоящих, на кого не жаль тратить время, резко сократил кол-во посиделок - буквально до 1-2 в квартал. а если хочется развлечься - идем с женой в бильярд или кино. но это не отменяет дружеских пьянок на кухне с гитарой - просто они стали значительно реже и действительно дружескими.
мораль ясна, думаю:)
| QUOTE (ad hoc @ 20.04.2005 - время: 08:48) |
| мне нравилось такое времяпровождение, только и всего. но, как только появилась будущая (теперь уже настоящая) жена - я вдруг осознал, что с ней мне куда приятнее проводить время, чем напиваясь-похмеляясь. и все, резко сократил круг знакомств до действительно стоящих, на кого не жаль тратить время, резко сократил кол-во посиделок - буквально до 1-2 в квартал. а если хочется развлечься - идем с женой в бильярд или кино. но это не отменяет дружеских пьянок на кухне с гитарой - просто они стали значительно реже и действительно дружескими. мораль ясна, думаю:) |
Вот ты сам ответил, ты из за жены поменял образ жизни, а тут уже все есть и образ жизни никто менять не собираеться.
| QUOTE |
| А тебе всегда помогали только уговоры?? |
давно уже перестал уговаривать и ставить ультиматумы. ни к чему хорошему это не приводит. все что могу себе позволить это поговорить по душам и провести разъяснительную беседу на тему: что мне нравится и что нет, с чем я могу смириться, а с чем не получится. если человек захочет, он сам сделает выводы. в зависимости от того какие выводы он сделает, получит ту или иную адекватную реакцию.
ультиматумы, уговоры... за каким ..., собственно? человек обычно понимает что все может произойти и без них.
| QUOTE |
| Я же говорю, он очень добрый, щедрый и "легкоразводимый". Его "друзья" этим пользуются и подбивают его на "выпить", а он слишком мягкий, чтобы твёрдо сказать "нет и всё". Здесь прав скорее Абрахам. А ещё силы воли не ахти как много. Но сейчас вроде бы лучше. Я с ним поговорила, ему стало стыдно и жалко меня и он пока не пьёт (ну кроме ежедневной бутылки пива после работы в одиночку)... Но вот боюсь, это ненадолго... |
По-моему ты сама роешь ему могилу. Читаю твои сообщения и ещё больше в этом убеждаюсь. Я же не знал, что ты его жалеешь, а только предполагал. В последнем посте ты на прямую в жалость ударилась. Лучше поступи как советует Vantala. Не веришь, спроси жён алкоголиков. Их полно и найти не трудно. Женщины спивались в попытке спасти благоверных. И много других вариантов. Увидишь, кто-нибудь посоветует сидеть рядом и пить вместе с ними, чтоб ему меньше досталось. Это уже пройдено.
| QUOTE (Светкин @ 20.04.2005 - время: 11:49) |
| Изначально все идет от мозгов, компания и друзья тут ни при чем. Можно сидеть в компании смотреть как другие напиваються в слюни, а самому не пить. Что мешает человеку налить себе бокальчик коньяка и сидить ловить его вкус весь вечер. Другое дело что часто получается, что как же так, тут кто то пьет как лось и трезвый, я тоже так могу. Вот когда становишся выше этого , начинаешь ценить хороший алкоголь, и количество переходит в качество. |
Вот это верно сказано. А потом компании тоже выбирают по интересам. У меня в компании мы можем выпить, но это немного для настроения, и не каждый день, на выхи или по праздникам. Я же, к примеру, не вожу компании с наркоманами или того хуже с бомжами. А то тоже можно было бы объяснить что во всем они виноваты.
А что собственно обсуждать то?
Алкоголизм это болезнь очень сложно изличимая, почти без шансов на успех. Выличит может только тяжелый и плодотворный труд.
Луше тебе его бросить.
Во-вторых, он не алкоголик!!! Что вы все заладили??? Никакой он не алкоголик, просто иногда срывается и говорит: "Ну я же не каждый день напиваюсь! Все по выходным выпивают!" А я считаю, что каждые выходные напиваться (ну не в зюзю, но близко к тому) - это ненормально. Вот скажите мне, как вы думаете? Нормально ли это? Действительно ли почти все в пятницу-субботу выпивают больше нормы? И как с этим бороться?(если бороться с этим надо)
| QUOTE (Marusya @ 20.04.2005 - время: 19:21) |
| [COLOR=purple]Тебе больше повезло с посетителями форума, в этом же форуме у меня незадолго до твоей была тема Мужчины и водка, зайди почитай что мне насоветовали. я с удовольствием читаю твою, потому что советы твоих гостей мне гораздо больше нравятся, только у меня все хуже, мой можно сказать алкоголик |
Да? Расскажи, а в чём проявляется его алкоголизм и как ты с этим борешься?
| QUOTE (Волчок @ 17.04.2005 - время: 10:33) |
| Да брось ты, если тебе что то не нравится в нём, просто оставь его и иди ищи идеального мужчину - ну принца там на белом коне или шейха на белом мерседесе... а то что ты жить без него не можешь, что любишь его больше жизни - нуу это не беда .. переживёшь! Моя бывшая девушка тоже пол года говорила что жить без меня не может, что как в песне "улетит за мной в небо, упадёт за мной в пропасть" но это не помешало бросить меня и уйти к другому, и ей было с ним хорошо (сейчас не знаю, может быть тоже очень хорошо).. Так что, если что тебе в своём парне не нравится - бросай его и ищи идеал! Ноу проблем!  |
Вообще не понимаю таких людей, которые с легкостью или с неосознанием ситуации говорят такие опрометчивые слова
Ей не нужен другой, понимаешь? Она хочет помочь и пытается сберечь свою любовь
| QUOTE |
| Ей не нужен другой, понимаешь? Она хочет помочь и пытается сберечь свою любовь |
Вот это в яблочко, что называется!
| QUOTE |
| Возможно он скажем так заболевает алкоголизмом, это уже тогда надо ложится в больницу |
А без больницы разве не обойтись? Ведь есть же где-то люди, которые вытягивались из этого! Вот только где они?...
| QUOTE (Nevezu4aya @ 16.04.2005 - время: 00:03) |
| Но в последнее время он стал намного чаще выпивать, причём не просто выпивать, а упиваться в зюзю. Что интересно, никаких проблем, которые могли бы стать причиной попоек, у него в данный момент нет. Понимаете, у него своего рода раздвоение личности... Вот он пьёт, пьёт, потом как только приходит домой, сразу же понимает, что слишком увлекается этим делом и что ни к чему хорошему всё это не приведёт. Но как только опять собирается выпить, обо всём этом забывает моментально, как будто перевоплощается... |
Беги от него!!! Быстрей!!!
Это будет всю жизнь, дальше только хуже!
Любовью никогда не вытянешь да и лекарствами тоже!!! Это ошибочное мнение, что ты его спасёшь!!!
Кто-то на форуме уже говорил, хочешь узнать какой будет мужчина в старости "возьми его недостатки и умножь на 100". Ты представила, что получится?!
Спасайся девочка, ты найдёшь ещё свою любовь.
Я знаю, много народу таких видал! Выход только один! Беги! Без жалости и сожаления!!!! Ты слышишь, это крик души. Спасайся!
| QUOTE (ВОЛЬТ @ 16.05.2005 - время: 16:23) |
| Nevezu4aya, уже чуть больше месяца прошло с момента создания темы, как твои дела? |
Уже лучше.....
Теперь пьёт только по выходным на даче....
Может исправится, не знаю даже....
и не верь даже! Если есть куда уйти уходи, в тот момент, когда он в очередной раз будет не вменяем. Так проще для тебя, протрезвеет начнёт уговаривать, главное устоять. Время лечит постарайся не видется с ним может отойдёт.