| QUOTE (Kisik1 @ 08.09.2011 - время: 13:11) |
| Ну если есть, то можно его как-то описать, параметры основные что-ли выделить. А то не понятно, я вот например, настоящий, или нет? |
Если Вас интересует стоимость яхты, значит она вам не по карману (с) Так и здесь - если Вам не понятно, настоящий Вы или нет, то при чем здесь мои параметры и описания?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 08.09.2011 - время: 13:18) |
| Если Вас интересует стоимость яхты, значит она вам не по карману (с) Так и здесь - если Вам не понятно, настоящий Вы или нет, то при чем здесь мои параметры и описания? |
В данном конкретном случае (я про яхту) действительно не по карману, но именно по этой причине меня не интересует ее стоимость. А вот стоимость машины интересует, надо ведь понимать, что по карману, а что нет. Яхты то же очень разные бывают.
Так вот про настоящих мужчин. Если говорят что есть настоящие и не настоящие, значит они чем-то отличаются. Или это все таки сугубо индивидуальная оценка, и применять сии ярлыки при общем обсуждении не корректно?
| QUOTE (Kisik1 @ 08.09.2011 - время: 13:24) |
| Так вот про настоящих мужчин. Если говорят что есть настоящие и не настоящие, значит они чем-то отличаются. Или это все таки сугубо индивидуальная оценка, и применять сии ярлыки при общем обсуждении не корректно? |
Есть критерии общие, есть и индивидуальные. Среди общих назову набившие оскомину мужественность, целеустремленность, самостоятельность суждений и поступков, ответственность за слова и деяния.
| QUOTE (Kisik1 @ 08.09.2011 - время: 10:48) |
| А есть ли в России настоящие мужчины? |
Дофига.
| QUOTE (Kirsten @ 08.09.2011 - время: 14:00) | ||
Дофига. |
Хоть кто-то в позитиве )))
| QUOTE (Лакки @ 07.09.2011 - время: 22:26) |
| Стали разбираться. Оказывается, к 25 годам Михаил ничего не достиг самостоятельно. Он сидит у мамы на шее – она пашет на нескольких работах, покупает ему машины, помогает деньгами, обстирывает, обглаживает, и т.д. А парень живет с мамой, работает на низкооплачиваемой работе, легко тратит ее деньги и не взрослеет. Он совершенно не знает цену деньгам. Он гоняет на машине, которую сам себе не покупал, и попадает в аварии из-за своей безответственности, которую провоцирует мама… |
Вообще-то таких парней в нашей стране дофига. С той лишь разницей, что машины-квартиры им обеспечивает папа. И это ничуть не мешает таким парням быть популярными у девушек и считаться перспективными женихами...
А вообще в нашей стране к 25 годам можно достичь немногого, в материальном смысле. Если вообще нет никакого "задела", вроде уникальных талантов, или если родители в свое время офигенно не вложились в образование и воспитание...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.09.2011 - время: 14:15) |
| А вообще в нашей стране к 25 годам можно достичь немногого, в материальном смысле. Если вообще нет никакого "задела", вроде уникальных талантов, или если родители в свое время офигенно не вложились в образование и воспитание... |
А к 25 годам и не надо достигать, это возраст не плодоношения, а самый что ни на есть вегетативный период. Можно и в 40-50 ни к чему не прийти, однако с них спрос другой, нежели с тех, кто только начал зарабатывать *если начал, конечно*.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 08.09.2011 - время: 14:23) | ||
А к 25 годам и не надо достигать, это возраст не плодоношения, а самый что ни на есть вегетативный период. Можно и в 40-50 ни к чему не прийти, однако с них спрос другой, нежели с тех, кто только начал зарабатывать *если начал, конечно*. |
Ну какой "вегетативный период"? В этом возрасте уже положено создавать семью, по крайней мере большая часть мужчин об этом задумывается...
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 08.09.2011 - время: 14:23) |
| А к 25 годам и не надо достигать, это возраст не плодоношения, а самый что ни на есть вегетативный период. Можно и в 40-50 ни к чему не прийти, однако с них спрос другой, нежели с тех, кто только начал зарабатывать *если начал, конечно*. |
Только девушек-ровесниц интересуют квартиры, машины, яхты и курорты. Так что получается не очень хорошо тем, кого родители не обеспечили
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.09.2011 - время: 14:15) |
| А вообще в нашей стране к 25 годам можно достичь немногого, в материальном смысле. Если вообще нет никакого "задела", вроде уникальных талантов, или если родители в свое время офигенно не вложились в образование и воспитание... |
Современным детишкам действительно сложно будет без финансирования, потому что все образование постепенно становится платным, но вот у тех, кому сейчас 25, возможность чего-то добиться была. Особо уникальных талантов для этого не требовалось, нужны были просто нормальные (не обязательно гениальные) мозги и немного трудолюбия. Нормальное образование бесплатно можно было получить, и подработать во время его получения тоже можно было, курьером, например. На пресловутую яхту конечно в 25 мало кто заработать сможет, но зарабатывать столько, чтобы семью создать и даже ребенка родить - вполне возможно.
| QUOTE (qwetyr @ 08.09.2011 - время: 20:27) |
| Кстати, у меня сложилось впечатление, что так неправильно, позволяя абсолютно все, ни за что не критикуя и ничего не требуя, воспитывают в нашей стране в основном мальчиков. Даже с той же машиной: у нас на потоке в институте к 3-му курсу почти все парни обзавелись неплохими машинами за счет родителей, и ни одной девушке, хотя многие были с правами, родители с покупкой машины не помогли, причем многие семьи имели примерно один финансовый уровень. И это не парни были плохие, многие из них точно не были тунеядцами и попрошайками, и работать пытались сами. Это просто родители сочли нужным купить им машину. Для меня загадка: почему в этом случае родители мальчиков и девочек думают по разному? То, что мальчикам в старших классах в 3-4 раза больше денег на карманные расходы дают, еще можно понять, они кушают больше, но почему с машинами так? |
Может, девушки не изъявляли желания? У меня вот до сих пор прав нетути, а дело к старости идет
То одно, то другое. Вот зима катит в глаза, какие уж там права.
| QUOTE (Tenko @ 08.09.2011 - время: 20:32) | ||
Может, девушки не изъявляли желания? У меня вот до сих пор прав нетути, а дело к старости идет То одно, то другое. Вот зима катит в глаза, какие уж там права. |
Так то и странно, что мальчики вроде тоже желания не изъявляли, это была именно инициатива родителей. Так-то прям в лоб вряд ли кто требовать будет ни с того, ни с сего: "Мама, купи мне машину!", это уж совсем нагло.
Зимой, кстати, поучиться водить полезно, чтобы сразу знать, с чем предстоит иметь дело. Я зимой училась, в первый раз на льду все же приятнее с инструктором очутиться. Хотя, если есть тот, кто тебя катает, то эти права вообще не нужны.
| QUOTE (mpg-mph @ 08.09.2011 - время: 06:37) |
| Лакки какая то у вас обида на мужчин, что они вам сделать, а то слишком много тем, то нищие, то паразиты. |
Я не люблю мущин и у меня на это есть масса причин!
| QUOTE (qwetyr @ 08.09.2011 - время: 20:51) |
| Хотя, если есть тот, кто тебя катает, то эти права вообще не нужны. |
Ну я хочу "чтоб было". Муж не отпустит по Москве водить(
Я поняла ИСТИНУ. Именно ту, о которой спрашивает топикстартер. Гениальную истину. На все времена.
Итак. В чем пародоксы воспитания?
Где я нашла ответ? Представьте себе, у Гончарова, в "Обломове".
Итак. Илья Ильич Обломов. В детстве жил в ареоле доброты и любви матушки, эта любовь и забота пронизывала его, как лучи солнца пронизывают виноград. Напитывая его соками, давая силы произрастать далее, согревая и лаская его... Он нежился в этой любви. И не страдал. Не боролся с действительностью- она была смягчена и трансофрмирована, как буфером, его матерью. Обломов был добр, мягок, ненапорист. В итоге неприспособлен к жизни. Лежал на диване и умер от удара в 35 лет...
Хостинг фотографий
Друг Обломова, Андрей Штольц. Жил в детстве в атмосфере аскетизма. Отец не выказывал любви. Воспитывал ребенка в строгости, требовании самостоятельности. Никаких "любовных сюсюканий". В 16 лет выдворил Андрея суровой зимой из дома, дав на дорогу 30 рублей. Сказав: " Я сделал для тебя все, что мог. Дальше- твоя забота и твой выбор. денег тебе хватит, чтоб добраться до Петербурга. Там живет мой знакомый, у него самый богатый дом в Петербурге. Будет нужда- обращайся к нему.." На что 16-летний Андрей ответил:"Нет. Я пойду к нему только тогда, когда у меня будет самый большой дом в Петербурге..." Дворня рыдала:"Отец-то жестокий.. Как щенка ребенка выкидывает из дому..."
Итог. Андрей Штольц, закаленный жизненными перепетиями, стал бизнесменом, известным в деловых и светских кругах человеком. Вхож в первые салоны столиц. Сформировал душу и тело. Ел только то, что полезно для организма. А Илья Ильич прозябал на диване... Кушал жирное на ночь.. Не отказывал себе ни в чем...
Так кто был жесток к своему дитяте? Какое воспитание выбрать????
| QUOTE |
| Я не люблю мущин и у меня на это есть масса причин! |
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.09.2011 - время: 14:30) |
| Ну какой "вегетативный период"? В этом возрасте уже положено создавать семью, по крайней мере большая часть мужчин об этом задумывается... |
А разумные мужчины тем и отличаются от большей части, что не ввязываются в рискованные предприятия, не взвесив все за и против. Опять же, кто Вам сказал, что семью нельзя создавать до тех пор, пока не заработал свой первый миллион? И почему возраст становления не может быть назван вегетативным периодом, по аналогии с растущим растением?
| QUOTE (qwetyr @ 08.09.2011 - время: 20:27) |
| Кстати, у меня сложилось впечатление, что так неправильно, позволяя абсолютно все, ни за что не критикуя и ничего не требуя, воспитывают в нашей стране в основном мальчиков. Даже с той же машиной: у нас на потоке в институте к 3-му курсу почти все парни обзавелись неплохими машинами за счет родителей, и ни одной девушке, хотя многие были с правами, родители с покупкой машины не помогли, причем многие семьи имели примерно один финансовый уровень. И это не парни были плохие, многие из них точно не были тунеядцами и попрошайками, и работать пытались сами. Это просто родители сочли нужным купить им машину. Для меня загадка: почему в этом случае родители мальчиков и девочек думают по разному? То, что мальчикам в старших классах в 3-4 раза больше денег на карманные расходы дают, еще можно понять, они кушают больше, но почему с машинами так? |
Причин тому лично я вижу несколько:
1. Машина - в нашей стране признак успешности мужчины как мужчины, а не как человека. Большинство современных девушек все-таки на автовладельцев западает, а не на пешеходов-"нищебродов". Дарят машины, чтобы им девушки давали. ))
2. Девушку в машине итак будет катать ее хахарь. В то время как парня может катать в своей машине только таксист, милиция и личный водитель. Так что по крайней мере до недавнего времени считалось, что машина у нас как-то парням нужней.
3. Машина - это как правило сама дорогая трата на юношу со стороны родителей. Если он не помешанный на шопинге метросексуал, не поклонник ювелирных изделий и не ходок по салонам красоты, сильно тратиться на него за его юность не приходится. В то время как девушка с взрослением на свою внешность тянет все больше денег из родителей.
4. У девушки родители - старой закалки. Считающие, что женщина за рулем - как обезьяна с гранатой. Или наоборот считающие, что машина штука все-таки опасная, как бы в аварию не попала или еще чего...
А вообще машина - такая штука, которую надо содержать, возясь с ней в гараже, ухаживать за ней, уметь отремонтировать (хотя бы колесо заменить). Девушки наверное не производят на своих родителей впечатление способных на такие сложные вещи.
ЗЫ: если что, я иронизировал, так что особо всерьез не воспринимайте все мной написанное. ))
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 08-09-2011 - 22:36
| QUOTE (Prosto Kate @ 08.09.2011 - время: 19:41) |
| Однажды меня посетило ОТКРОВЕНИЕ... Я поняла ИСТИНУ. Именно ту, о которой спрашивает топикстартер. Гениальную истину. На все времена. Итак. В чем пародоксы воспитания? Где я нашла ответ? Представьте себе, у Гончарова, в "Обломове" Итог. Андрей Штольц, закаленный жизненными перепетиями, стал бизнесменом, известным в деловых и светских кругах человеком. Вхож в первые салоны столиц. Сформировал душу и тело. Ел только то, что полезно для организма. А Илья Ильич прозябал на диване... Кушал жирное на ночь.. Не отказывал себе ни в чем... Так кто был жесток к своему дитяте? Какое воспитание выбрать???? |
Меня тоже в свое время осенило. По наблюдениям за жизненными реалиями.
Те мужчины, которые выросли в любви родителей - имеют удачные жизненные обстоятельства и устойчивость к трудностям, они уверенны в себе и у них нет комплексов.
Выросшие же в трудностях, которые еще непосильны были для подросткового возраста и без выраженной любви родителей - умеют идти по головам, но все дается им с большими препятствиями, которые чаще всего они сами себе и создают.
| QUOTE (Лакки @ 08.09.2011 - время: 21:02) | ||
Я не люблю мущин и у меня на это есть масса причин! |
Кто хочет - тот ищет способы. Кто не хочет - ищет причины.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.09.2011 - время: 22:34) | ||
Причин тому лично я вижу несколько: 1. Машина - в нашей стране признак успешности мужчины как мужчины, а не как человека. Большинство современных девушек все-таки на автовладельцев западает, а не на пешеходов-"нищебродов". Дарят машины, чтобы им девушки давали. )) |
Заботливые какие родители.
| QUOTE |
| 3. Машина - это как правило сама дорогая трата на юношу со стороны родителей. Если он не помешанный на шопинге метросексуал, не поклонник ювелирных изделий и не ходок по салонам красоты, сильно тратиться на него за его юность не приходится. В то время как девушка с взрослением на свою внешность тянет все больше денег из родителей. |
Неужели все так сильно всего за несколько лет изменилось, и теперь родители повально спонсируют походы своих дочек в салоны красоты и ювелирные магазины? Прям мне впору почувствовать себя старой
(Если что, то я тоже несерьезно )
| QUOTE (qwetyr @ 08.09.2011 - время: 20:27) |
| Кстати, у меня сложилось впечатление, что так неправильно, позволяя абсолютно все, ни за что не критикуя и ничего не требуя, воспитывают в нашей стране в основном мальчиков. Даже с той же машиной: у нас на потоке в институте к 3-му курсу почти все парни обзавелись неплохими машинами за счет родителей, и ни одной девушке, хотя многие были с правами, родители с покупкой машины не помогли, причем многие семьи имели примерно один финансовый уровень. И это не парни были плохие, многие из них точно не были тунеядцами и попрошайками, и работать пытались сами. Это просто родители сочли нужным купить им машину. Для меня загадка: почему в этом случае родители мальчиков и девочек думают по разному? То, что мальчикам в старших классах в 3-4 раза больше денег на карманные расходы дают, еще можно понять, они кушают больше, но почему с машинами так? |
Когда я училась в универе, машины родители купили троим ребятам и одной девченке. При том , что ребят было 18, а девченок 9 :)
Но вообще, конечно, машина до сих пор больше мужской аксессуар. Хотя сейчас , за последние 2-3 года количество девченок за рулем растет, что радует. Но, например, я бы сама, если б некому было заниматься машиной, за руль бы не села. Ну на фиг эти проблемы))) Сейчас как только меня что-то смущает, я зову "Любимый, у меня тут какая-то лампочка загарелась, чего делать?". А так самой пришлось бы решать эти проблемы... Хотя и ребята по большей части чуть что в сервис спешат... Это у меня муж просто разбирается, отец научил, но таких как он среди поколения младше 40 все ж подавляющее меньшинство.
У знакомых был точно такой-же пример, только машины не дарили, в остальном, все за счет родителей и отец был.
Теперь родителей нет, сынок постепенно превращается в бомжа,
(по внешнему виду),хотя квартира осталась. В 47 лет был первый инсульт.
Еще один и "далека дорога твоя".
Все-таки естественный отбор немного работает,"любимый сын"потомства не оставит.
| QUOTE (Kirsten @ 09.09.2011 - время: 00:58) | ||
Меня тоже в свое время осенило. По наблюдениям за жизненными реалиями. Те мужчины, которые выросли в любви родителей - имеют удачные жизненные обстоятельства и устойчивость к трудностям, они уверенны в себе и у них нет комплексов. Выросшие же в трудностях, которые еще непосильны были для подросткового возраста и без выраженной любви родителей - умеют идти по головам, но все дается им с большими препятствиями, которые чаще всего они сами себе и создают. |
Ребёнок должен спинным мозгом чувствовать и непоколебимо быть уверенным, что родители его любят и желают ему только добра. Но не должен быть залюбленным, засюсюканным, занеженным, заласканным. У нас этим, в основном, страдают бабушки. Золотую середину найти сложно, но можно.
| QUOTE (Prosto Kate @ 08.09.2011 - время: 21:41) |
| Так кто был жесток к своему дитяте? Какое воспитание выбрать???? |
Все таки нечто среднее, так как характеры обоих - никак не образец. Один - тюфяк, второй жестокий. Как-то искать посередине надо. И поддержка, и научить самостоятельности.
Вот машину ребенку, учащемуся в универе покупать, например, не надо))) Обойдется! Да и вообще, насколько я по себе могу судить, на карманные расходы где-то начиная со второго курса сама зарабатывала, а с 3-4 на одежду (а шмоток я люблю МНОГО!))) ). Но поддержка родителей всегда была в крупных финансовых вопросах, которые сама ну никак не решила бы (квартира, например)
| QUOTE (Kirsten @ 08.09.2011 - время: 22:58) |
| Те мужчины, которые выросли в любви родителей - имеют удачные жизненные обстоятельства и устойчивость к трудностям, они уверенны в себе и у них нет комплексов. Выросшие же в трудностях, которые еще непосильны были для подросткового возраста и без выраженной любви родителей - умеют идти по головам, но все дается им с большими препятствиями, которые чаще всего они сами себе и создают. |
Ну любовь и вседозволенность это не одно и тоже. Можно дать ребенку "рыбу", а можно "удочку". То есть, или давать неограниченный доступ к финансам, бери сколько надо и на что надо. Или помощь в главном, в бизнесе, в деле, но на себя будь добр сам зарабатывать. В одном случае будет мажорик, во втором успешный самостоятельный человек.
как одинокой матери?....
быть музой сыну, типа современной подружкой, обсуждать все-все его вопросы? - неправильно и фигня полная!!
что значит муза?
музой должна быть любимая девушка
нужно, чтобы сын уважал, жалел и любил мать
и необязательно ей быть суперпупер современной и обсуждать с ним его девочек, когда с кем куда целваться
| QUOTE (Мириэль @ 09.09.2011 - время: 09:44) | ||
Ну любовь и вседозволенность это не одно и тоже. Можно дать ребенку "рыбу", а можно "удочку". То есть, или давать неограниченный доступ к финансам, бери сколько надо и на что надо. |
А где у меня тут о вседозволенности?
| QUOTE |
| Или помощь в главном, в бизнесе, в деле, но на себя будь добр сам зарабатывать. В одном случае будет мажорик, во втором успешный самостоятельный человек. |
| QUOTE (dmitrii-onsamyi @ 09.09.2011 - время: 09:48) |
| отдать в армию, в вдв - ему там бутылок об голову наразбивают, мозгов канечно станет поменьше, но зато станет мужиком, купаться в фонтанах будет. А может и убьют вообще, иль покалечат. 50 на 50. И будет вам мужик со стальными яйцами, проверенно не одним поколением. |
И кому потом этот невротик нужен будет?
| QUOTE (Kirsten @ 09.09.2011 - время: 11:49) |
| А где у меня тут о вседозволенности? |
Я просто уточнила.
| QUOTE |
| Я не сторонница того, чтобы студенты на младших курсах работали. Обычно это заканчивается тем, что ни знаний нет, ни хорошей работы, и здоровье еще подорвано. Если уж искать работу, то надо уже по специальности, чтобы работа учиться помогала, а учеба - работе. И начинать работать - где-то с третьего курса, когда уже вплотную специальные предметы пошли. |
скрытый текст
С 4 курса уже работала по специальности. Да, собственно. у нас на 4-начале 5 курса все устроились уже работать. У нас было позорно, что ли, не работать
Это сообщение отредактировал Мириэль - 09-09-2011 - 11:55
| QUOTE (Kirsten @ 09.09.2011 - время: 11:50) | ||
И кому потом этот невротик нужен будет? |
не все невротики, процентов 20 вполне нормальные, уравновешенные. Зато будет мужик, не много бык - так это плюс, защитник смелый, как говориться боди гвард.
И еще, очень мучает вопрос - а если у него будет нестандартная ориентация, что тогда? Лоботамия? Изгнание? Иль смерть, как говорится: чем породил тем и убью?
| QUOTE (dmitrii-onsamyi @ 09.09.2011 - время: 10:02) | ||||
не все невротики, процентов 20 вполне нормальные, уравновешенные. |
Ну это плохой процент. Очень плохой.