| QUOTE (Kirsten @ 16.09.2011 - время: 20:17) |
| Ты опять не поняла, что там происходит. |
Кирстен
qwetyr как раз понимает, что там происходит
она просто считает, что "заткнись, дура!" не должно быть в лексиконе у нормальной пары
и я с ней согласен!!
неужто ты запросто проглотишь, если тебе так скажут?
проглотишь и просто заткнешься?
и вернувшись домой устроишь мужу сногшибательный секс, потому что он такой у тебя хороший?
Это сообщение отредактировал Stevie D - 17-09-2011 - 09:55
| QUOTE (Stevie D @ 17.09.2011 - время: 07:54) | ||
Кирстен qwetyr как раз понимает, что там происходит она просто считает, что "заткнись, дура!" не должно быть в лексиконе у нормальной пары и я с ней согласен!! |
Ты полагаешь, что лучше сразу развестись? Вежливо и молча?
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 10:30) | ||||
Ты полагаешь, что лучше сразу развестись? Вежливо и молча? |
нет, я не предлагаю разводиться!!
и ни в коем случае не молча!!
но ОБЯЗАТЕЛЬНО сказать, что такое обращение - это оскорбление!!
и так говорить нельзя больше никогда!!
не понимает, как маклеод? жаль!!
но ДОЛЖЕН это принять , как факт даже без понимания!
и сказать, еще одна такая выходка, ты одеваешься и уходишь домой из гостей. и больше с ним не ходишь, если он не может не оскорблять тебя .
сносить оскорбления??
тупо?
а если ударит?
тоже проглотить геройски , с лозунгом не бежать же сразу разводиться....
бороться нужно
я сейчас проецирую на дочку
она маленькая, но все же...
даже если у нее будет жених как валуев, услыгал бы от него такое,
сказал бы - слышь, или ты сейчас извинтшься и поклянешься, что больше так говорить никогда не будешь, или я тебе сейчас в глаз выстрелю
| QUOTE (Stevie D @ 17.09.2011 - время: 10:00) |
| а если ударит? тоже проглотить геройски , с лозунгом не бежать же сразу разводиться.... |
А где тут про ударить? Или по сказке про Марту?
| QUOTE (Stevie D @ 17.09.2011 - время: 10:00) |
| нет, я не предлагаю разводиться!! и ни в коем случае не молча!! но ОБЯЗАТЕЛЬНО сказать, что такое обращение - это оскорбление!! и так говорить нельзя больше никогда!! |
Вообще-то я имела ввиду, что разводится муж... если жена проштрафилась так.. ну лишнего болтнула...
| QUOTE (Stevie D @ 17.09.2011 - время: 10:00) |
| я сейчас проецирую на дочку она маленькая, но все же... даже если у нее будет жених как валуев, услыгал бы от него такое, сказал бы - слышь, или ты сейчас извинтшься и поклянешься, что больше так говорить никогда не будешь, или я тебе сейчас в глаз выстрелю |
Продуктивнее учить дочек не говорить глупостей. (Ничего личного, это я не про тебя)
Я вот уже на форуме восьмой год и постоянно одна и та же проблема в обсуждениях. Народ не учитывает никогда жизненные реалии, а вместо них обсуждает некие идеальные случаи. Ну как хотелось бы, чтобы было в жизни. И страшно обижаются на Кирст, когда та их на землю возвращает.Ну не разводятся с женами из-за того, что та порой глупости несет. Ну не разодятся с мужьями, если муж за дело дурой назовет. Ну не стреляют зятя в глаз, если он на место жену поставит. ... Фантазии это...
А что касается ситуации - еще раз, ответственно повторю. Я как женщина и как жена со столетним стажем, предпочла бы, чтобы муж в сердцах выпалил бы: "Заткнись, дура!", чем если бы он спокойно и аргументированно объяснил бы мне, почему именно я глупа и неадекватна. Ей-богу. Если ты не понимаешь, этого... ну подумай... что лучше для женщины.
А то, что женщины так рьяно выступать стали.. так та же самая проблема - хочется и самой быть идеальной и мужа тоже хочется идеального.. Ну принца...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-09-2011 - 12:19
| QUOTE (Kirsten @ 16.09.2011 - время: 20:48) | ||||
ты знаешь, меня бы больше обидел №1. Если №2 - ясно, что мужик просто психанул.То №1 - это уже оценка. А №3 - означает, что муж сам весьма пошлый товарищ.И это уже  |
Если бы мне мой мужчина сказал любую из этих фраз, незамедлительно бы получил хук слева. Ибо нефиг мне указывать, что мне говорить и делать.
| QUOTE (Angelofdown @ 17.09.2011 - время: 10:27) |
| Если бы мне мой мужчина сказал любую из этих фраз, незамедлительно бы получил хук слева. Ибо нефиг мне указывать, что мне говорить и делать. |
Ну тоже фантазии - ничего бы он не получил.. Это так хочется думать, что вот я бы.. да кабы..
а если это пьяному М надоело, что его жена обсуждает помадки?
и он - заткнись, дура!
герой такой
по мне, такое выражение - невозможно, не примлемо по-любому!
и просто так схавать это неправильно
и марта ни при чем
заткнись дура и ударить дуру - это очень рядом
продуктивно и важно - учить дочек не говорить глупостей!
но еще продуктивнее и важнее, учить и воспитывать у дочери чувство собственного достоинства! чтобы она никогда не позволяла
себя обижать и оскорблять! это и делается...
| QUOTE (qwetyr @ 16.09.2011 - время: 19:17) |
| mcleod, вообще в стартовом посте не говорилось, что женщина обязательно находится в состоянии алкогольного опьянения, когда ее несет. Но исходя из Ваших слов, кажется, Вы думаете, что дело именно в этом? Даже как-то мило с Вашей стороны, что в случае с трезвыми женщинами Вы такой ситуации не допускаете))) Я, видимо, менее милая, и считаю, что многие и в трезвом виде себя проявить как следует могут, так что случай, когда женщина делает это только по пьяни - не самый плохой. |
Креститься надо, когда кажется.
Просто бывает что несут после алкоголя, бывает просто так.
Какая разница?
Я комментировал Ваше замечание, что мужчине надо было до свадьбы смотреть. А я ответил, что она не пила до свадьбы, например. А тут выпила и понесло.
Вот он и не в курсе был. Да даже если и не выпила. Все когда-то бывает в первый раз.
| QUOTE (Stevie D @ 16.09.2011 - время: 19:41) |
| хорошо тебе вообще одному живется? |
Зашибись.
| QUOTE |
| вообще-то - гетеросексуальность и дрочить в одиночку не одно и тоже..... так что.... |
Ну извини. Я не знал что ты такой ас, по части дрочки.
| QUOTE |
| но ОБЯЗАТЕЛЬНО сказать, что такое обращение - это оскорбление!! |
Да пусть говорит. Собака лает - ветер носит.
| QUOTE |
| и так говорить нельзя больше никогда!! |
Пусть поуказывает еще.
| QUOTE |
| не понимает, как маклеод? жаль!! |
Действительно жаль ее, бедняжку.
| QUOTE |
| но ДОЛЖЕН это принять , как факт даже без понимания! и сказать, еще одна такая выходка, ты одеваешься и уходишь домой из гостей. и больше с ним не ходишь, если он не может не оскорблять тебя |
Очень хорошо. Я вообще недоумеваю, зачем вообще она поперлась в таком случае.
Когда мужчина захочет, чтоб она с ним куда нибудь сходила - он пригласит. Все буит нормально. И с поведением все будет хорошо. А главное - затыкать ее не придется.
| QUOTE |
| сносить оскорбления?? |
А ее кто-то оскорблял? Вроде как она сама чушь начала нести.
| QUOTE |
| тупо? |
Ну если тупая, как пробка - то тупо.
| QUOTE |
| а если ударит? |
Вряд ли. Чтоб женщине захотелось провалиться сквозь землю, достаточно сказать. Нафик силы расходовать на женщину, которая еще и до кучи слабее тебя? Физическая победа над заведомо слабым противником противна и постыдна.
| QUOTE |
| тоже проглотить геройски , с лозунгом не бежать же сразу разводиться.... |
Глотать желательно всегда. Во-первых, белок и витамины, во-вторых, чисто и гигиенично. Но если это унижает женщину, то конечно, разводиться. Можно даже в причине развода указать "в рот не беру".
| QUOTE (Stevie D @ 17.09.2011 - время: 11:03) |
| глупости - это чисто субьективно а если это пьяному М надоело, что его жена обсуждает помадки? и он - заткнись, дура! герой такой |
Это опять твои фантазии, про это в теме нет ни слова.
| QUOTE |
| по мне, такое выражение - невозможно, не примлемо по-любому! и просто так схавать это неправильно |
| QUOTE |
| и марта ни при чем заткнись дура и ударить дуру - это очень рядом |
| QUOTE (Терпсихора @ 17.09.2011 - время: 12:33) |
| 16 лет прожила со своими родителями. Папа маме никогда плохого слова не сказал, а тем более "Заткнись, дура!" |
ты полагаешь, что эта на людях говорится? тем более при детях?
Хоссподи... ну до чего же народ наивный...
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 14:36) | ||
Ну тоже фантазии - ничего бы он не получил.. Это так хочется думать, что вот я бы.. да кабы.. |
Да нет проблем дать по морде.... чо уж тут фантазировать.
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 15:03) | ||
ты полагаешь, что эта на людях говорится? тем более при детях? Хоссподи... ну до чего же народ наивный... |
Да, и на людях, и при детях. Я и такие семьи знаю, и видела, и слышала. Так что, возможно, Кирстен, не так хорошо вы знаете жизнь, как думаете. Более того, если вы думаете, что муж может жену оскорблять и дети этого замечать не будут, то это вы наивны.
Или вы думаете, родители "стрелку забивают" для "поругаться", пока детей дома нет? У моих родителей ыли ссоры, и при мне, и, когда думали, что я не слышу. Оскорблений нне было, вот что важно.
| QUOTE (Терпсихора @ 17.09.2011 - время: 13:55) | ||||
Да, и на людях, и при детях. Я и такие семьи знаю, и видела, и слышала. |
Ну тогда это совсем другая тема. А тут это офф...
Если уж тема открывается про он назвал ее дурой - то это как минимум, означает, что регулярно это не происходит. И что это исключительный единичный случай.
А коли как в посте выше, дама знает точно, что она даст по морде мужу,.. или что систематическая регулярная ругань с оскорблениями имеет место - то к данной проблеме это никакого отношения никаким боком.
Ссоры при детях это тоже плохо. А с оскорблениями они или нет. Это все равно стресс как для ссорящихся, так и для детей тем более.
| QUOTE (Терпсихора @ 17.09.2011 - время: 13:55) |
| Или вы думаете, родители "стрелку забивают" для "поругаться", пока детей дома нет? |
Да. Ссорились только шепотом. Чтобы не травмировать ребенка.
Кроме того - ссора может быть только по предмету ссоры. И никогда не затрагивать все остальные точки недовольства. И совершенно недопустимо личные качества задевать, только только о предмете ссоры говорить.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-09-2011 - 16:16
| QUOTE (Angelofdown @ 17.09.2011 - время: 13:39) | ||||
Да нет проблем дать по морде.... чо уж тут фантазировать. |
Ну это тоже тогда другая совсем тема - про мордобитие женой мужа.
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 12:08) |
| А что касается ситуации - еще раз, ответственно повторю. Я как женщина и как жена со столетним стажем, предпочла бы, чтобы муж в сердцах выпалил бы: "Заткнись, дура!", чем если бы он спокойно и аргументированно объяснил бы мне, почему именно я глупа и неадекватна. Ей-богу. Если ты не понимаешь, этого... ну подумай... что лучше для женщины. |
Я не понимаю. Научи.
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 13:46) |
| то есть ты начнешь ей спокойно объяснять, в чем она не права? И оскорбишь этими объяснениями ее насмерть на всю жизнь. |
Ну вот ты опять со своей колокольни. я бы смертельно и на всю жизнь на "заткнись" оскорбилась. Не на дуру даже, а на "заткнись". Если б все доступно объяснил, я бы поняла.
Хотя со мной, конечно, такого не может быть, потому что что не может быть никогда ))))
| QUOTE (Мириэль @ 17.09.2011 - время: 16:47) |
| Ну вот ты опять со своей колокольни. я бы смертельно и на всю жизнь на "заткнись" оскорбилась. Не на дуру даже, а на "заткнись". Если б все доступно объяснил, я бы поняла. Хотя со мной, конечно, такого не может быть, потому что что не может быть никогда )))) |
У меня аналогично. На объяснения спокойно среагировала бы, а на "заткнись, дура!" обиделась бы.
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 16:04) |
| Кроме того - ссора может быть только по предмету ссоры. И никогда не затрагивать все остальные точки недовольства. И совершенно недопустимо личные качества задевать, только только о предмете ссоры говорить. |
Так может и в обсуждаемом случае лучше именно ПОГОВОРИТЬ и не задевать личные качества. Все же "заткнись, дура!" не похоже на разговор.
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 15:03) | ||
ты полагаешь, что эта на людях говорится? тем более при детях? Хоссподи... ну до чего же народ наивный... |
да не наивный народ!!
народ умеет жить без оскорблений!!
удивлен, что ты это не понимаешь
жаль...
удивлен, что у тебя не так
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 16:04) |
| Ссорились только шепотом. Чтобы не травмировать ребенка. Кроме того - ссора может быть только по предмету ссоры. И никогда не затрагивать все остальные точки недовольства. И совершенно недопустимо личные качества задевать, только только о предмете ссоры говорить. |
О, вы просто ангел.
(по-белому завидую)Или это и стараниями супруга тоже?
| QUOTE (Мириэль @ 17.09.2011 - время: 14:47) | ||
Ну вот ты опять со своей колокольни. я бы смертельно и на всю жизнь на "заткнись" оскорбилась. Не на дуру даже, а на "заткнись". Если б все доступно объяснил, я бы поняла. Хотя со мной, конечно, такого не может быть, потому что что не может быть никогда )))) |
ты себе такую ситуацию не можешь представить. вот тебе муж вежливо объясняет почему ты неадекват... он не злится, он просто видит здраво, что жена у него дура... и вежливо это ей объясняет - я тебя уверяю, что это обидит ГОРАЗДО больше, чем если б он со зла тебе бросил: "Заткнись, дура!".
Мы никто не живем так, как описано в первом посте. Да, не может быть потому что не может быть никогда. Но если все же такое случится - я тебя уверяю, что вариант "психанул и обозвал" более щадящий, чем вежливое унижение жены.
Не надо "доступно" женщине объяснять. Это унижает ее.
ИМХО, женщины именно потому и восстали против, что не могут себе представить, как эти два варианта будут выглядеть в реале. А проколоться может каждая. И каждый мужчина тоже может проколоться.
| QUOTE (Fioletta @ 17.09.2011 - время: 17:29) | ||
О, вы просто ангел. (по-белому завидую)Или это и стараниями супруга тоже? |
Откуда муж знает как надо ссориться - я не знаю. Никогда за наш столетний брак не спрашивала.
А я - читала в ранней юности какую-то книжонку, где черным по белому было это написано. Как-то вот в душу и в голову запало и когда возникает необходимость поссориться, то всегда те советы вспоминаю. Очень помогает всю жизнь.
| QUOTE (Stevie D @ 17.09.2011 - время: 16:36) | ||||
да не наивный народ!! народ умеет жить без оскорблений!! удивлен, что ты это не понимаешь жаль... удивлен, что у тебя не так |
У меня-то именно так. Или, Стив, снова вешать подпись, про то, что не надо посты Кирстен идентифицировать с ее личностью и ее жизнью?
А вот с твоим тезисом все равно упрямо не соглашусь. В данном случае ГОРАЗДО более оскорбительным будет вежливое объяснение жене, почему она не права. Ты унизишь ее этим. Причем, унизишь на всю жизнь. Если не веришь, то просто запомни, когда-нить при случае вспомнишь...
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 18:06) |
| Ну это тоже тогда другая совсем тема - про мордобитие женой мужа. |
Значит, если муж жену унижает - это нормально, а дать за это по морде - другая тема? :)
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 21:57) |
| Не надо "доступно" женщине объяснять. Это унижает ее. |
| QUOTE (Angelofdown @ 17.09.2011 - время: 20:09) | ||
Значит, если муж жену унижает - это нормально, а дать за это по морде - другая тема? :) |
Унижение жены мужем заложено в названии темы...
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 11:08) |
| Ну не разодятся с мужьями, если муж за дело дурой назовет. |
Так тут про развод не все писали.
Да, разводиться не побежит, но обиду затаить может, и отношения это может серьезно попортить. Мужчина потом сам не рад будет, что такое сказал жене.
| QUOTE |
| А что касается ситуации - еще раз, ответственно повторю. Я как женщина и как жена со столетним стажем, предпочла бы, чтобы муж в сердцах выпалил бы: "Заткнись, дура!", чем если бы он спокойно и аргументированно объяснил бы мне, почему именно я глупа и неадекватна. Ей-богу. Если ты не понимаешь, этого... ну подумай... что лучше для женщины. |
| QUOTE |
| А то, что женщины так рьяно выступать стали.. так та же самая проблема - хочется и самой быть идеальной и мужа тоже хочется идеального.. Ну принца... |
Ты знаешь, я вот никакая не идеальная, не божий одуванчик, сорваться могу. НО подобные заявления вроде "Заткнись, дурак!" в адрес кого-нибудь - это уже явный перебор, ИМХО.
Кстати, даже по форуму нередко видно, что такие оскорбления только усугубляют, а уж никак не останавливают.
| QUOTE (Nikion @ 17.09.2011 - время: 20:15) |
| А я думаю, что лучше сказать: "Перестань глупости говорить!" или: "Перестань нести чушь!" Писала уже выше, что тогда будет понятно, что речь не об умственных способностях в целом, а о конкретной ситуации. |
Ники... ну больше обиды у жены будет, если муж вежливо оценит, что она глупости говорит. Еще раз - в стопяцотый раз - первый вариант, это психанул мужик, со зла сказал, и может быть он так и не думает. А если он ей объясняет, что и как она глупости делает, то это означает, что он ее за дуру держит, которой еще объяснить надо, что она неадекват. Ей-богу.
| QUOTE (Kirsten @ 17.09.2011 - время: 23:10) | ||
Ники... ну больше обиды у жены будет, если муж вежливо оценит, что она глупости говорит. Еще раз - в стопяцотый раз - первый вариант, это психанул мужик, со зла сказал, и может быть он так и не думает. А если он ей объясняет, что и как она глупости делает, то это означает, что он ее за дуру держит, которой еще объяснить надо, что она неадекват. Ей-богу. |
"Перестань нести чушь!" - это не так уж вежливо, согласись. И это тоже выглядит как срыв, в нормальных семьях.
А то, что не думает... ИМХО, как раз наоборот, женщина может подумать, что он все время так и думал, а тут под влиянием ситуации и выплыло его мнение о ней наружу, ну как если бы он был под парами.
| QUOTE (Kirsten @ 18.09.2011 - время: 00:10) |
| первый вариант, это психанул мужик, со зла сказал, и может быть он так и не думает. |
| QUOTE (gark17 @ 18.09.2011 - время: 16:26) |
| А если он нормальный мужик, а не психованная истеричка? Например, никто из окружающих не подумает, что я способен что-то с психу ляпнуть. Мне теперь как жить? Или срочно педерастом становиться, как это сейчас модно? |
Вы же говорили, что постоянно скандалите и даже деретесь, из-за чего и работу запустили совершенно, а здесь вещаете, что никто из окружающих не видел Вас в состоянии сильного душевного волнения... Как Вам удается постоянно скандалить и драться, при этом оставаясь для всех окружающих милым, уравновешенным человеком? Вы тех, с кем деретесь и скандалите, в списки окружающих внесли или забыли?