То есть они, скорее всего, заходили именно с целью приятно поболтать с Вашем мужем? То есть не по серьезному делу, имеющему отношение к Вам лично, и не потому, что случилось что-то непредвиденное с ними? Так это, опять-таки, совсем не тот случай, о котором речь в топике.
нет, ничего с ними не случалось, хотели поболтать, потому и пришли... не вижу различий с вариантом "занесли дрель и остались еще на часик"... у приснопамятного человека-с-дрелью тоже не было важных и серьезных причин провести 40 минут с женой мужа... не думайте, что все отписавшие барышни, не желающие пригласить на чай незваного гостя - редкостные неприветливые грымзы, стоящие на пороге с топором в руке, скрипя зубами от ненависти...))) дрель можно и нужно забрать с приветливой улыбкой, сказать спасибо, принять спасибо, ну и пару дежурных слов про какдела и какжена - все приличия соблюдены, после чего пока-пока, передавай приветы... все довольны, все счастливы, никто не обижен...
Фема
QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 18:08)
не думайте, что все отписавшие барышни, не желающие пригласить на чай незваного гостя - редкостные неприветливые грымзы, стоящие на пороге с топором в руке, скрипя зубами от ненависти...)))
Ну хочется думать им так. Легче ли, уютней что ли от этого. Знать бы ещё, почему? А тем женщинам, кто не пригласил на чай, хуже от чужих думок не станет.
Nikion
QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 17:08)
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 13:29)
То есть они, скорее всего, заходили именно с целью приятно поболтать с Вашем мужем? То есть не по серьезному делу, имеющему отношение к Вам лично, и не потому, что случилось что-то непредвиденное с ними? Так это, опять-таки, совсем не тот случай, о котором речь в топике.
нет, ничего с ними не случалось, хотели поболтать, потому и пришли...
Ну так это другое.
QUOTE
не вижу различий с вариантом "занесли дрель и остались еще на часик"... у приснопамятного человека-с-дрелью тоже не было важных и серьезных причин провести 40 минут с женой мужа...
Вот никак не пойму: почему нужно смешивать два примера из старт-поста в один.
Фема
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 18:22)
Вот никак не пойму: почему нужно смешивать два примера из старт-поста в один.
Напомните про важную причину остаться наедине, тет-а-тет так сказать, с женой друга на 40 минут?
Гле-то пост попадался в первом томе "шедевр" логики.. типа, женщина не пустившая на порог друга мужа, она лёгкого поведения)
Это сообщение отредактировал Фема - 28-02-2012 - 18:36
Уно, позвольте и вам встречный вопрос - вы тот самый человек-с-дрелью, зашли к другу, его нет, вам открывает жена... вы будете навязываться на посидеть-подождать или отдадите дрель, поблагодарите и пойдете?
Nikion
QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 17:32)
Уно, позвольте и вам встречный вопрос - вы тот самый человек-с-дрелью, зашли к другу, его нет, вам открывает жена... вы будете навязываться на посидеть-подождать или отдадите дрель, поблагодарите и пойдете?
Извините, что встреваю. Понимаете, в этой ситуации у каждого свои обязанности, так сказать. Хозяйка должна пригласить посидеть-подождать (повторюсь, речь идет не о знаком или соседе, но о друге мужа), а вот друг мужа должен оценить ситуацию и если понимает, что это будет не очень уместно, то отказаться. И не нужно ссылаться на обязанности пришедшего, когда речь идет об обязанностях хозяйки. В это теме и так многие отвечают по принципу "а ты". То есть если по отношению к ним ведут себя не совсем правильно, они считают, что нужно сразу давать сдачи.
Фема
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 18:42)
Извините, что встреваю. Понимаете, в этой ситуации у каждого свои обязанности, так сказать. Хозяйка должна пригласить посидеть-подождать (повторюсь, речь идет не о знаком или соседе, но о друге мужа), а вот друг мужа должен оценить ситуацию и если понимает, что это будет не очень уместно, то отказаться. И не нужно ссылаться на обязанности пришедшего, когда речь идет об обязанностях хозяйки. В это теме и так многие отвечают по принципу "а ты". То есть если по отношению к ним ведут себя не совсем правильно, они считают, что нужно сразу давать сдачи.
CODE
обязанности, так сказать
CODE
Хозяйка должна пригласить посидеть-подождать
CODE
речь идет об обязанностях хозяйки.
Итак. именно в этой теме появилось правило для всех женщин, вменили в обязанность аудиенцию с другом мужа без самого мужа.
Sister of Night
QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 17:08)
не думайте, что все отписавшие барышни, не желающие пригласить на чай незваного гостя - редкостные неприветливые грымзы, стоящие на пороге с топором в руке, скрипя зубами от ненависти...))) дрель можно и нужно забрать с приветливой улыбкой, сказать спасибо, принять спасибо, ну и пару дежурных слов про какдела и какжена - все приличия соблюдены, после чего пока-пока, передавай приветы... все довольны, все счастливы, никто не обижен...
Ну, здесь некоторые отписывались, что не пустят передатчика даже на порог. И даже другом после этого считать не будут. Правда, я не очень-то верю, что так вообще бывает.
defloratsia
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 19:42)
Извините, что встреваю. Понимаете, в этой ситуации у каждого свои обязанности, так сказать. Хозяйка должна пригласить посидеть-подождать (повторюсь, речь идет не о знаком или соседе, но о друге мужа), а вот друг мужа должен оценить ситуацию и если понимает, что это будет не очень уместно, то отказаться. И не нужно ссылаться на обязанности пришедшего, когда речь идет об обязанностях хозяйки. В это теме и так многие отвечают по принципу "а ты". То есть если по отношению к ним ведут себя не совсем правильно, они считают, что нужно сразу давать сдачи.
у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели... если жена считает себя обязанной приглашать в дом и развлекать друзей мужа в его отсутствие, то это ее право... точно так же, как и не считать себя обязанной это делать...
Nikion
QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 18:46)
у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели...
Неожиданно. То есть обязанностей без привязки к какой-то цели быть не может? Из чувства долга, например?
дамисс
QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 19:46)
у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели... если жена считает себя обязанной приглашать в дом и развлекать друзей мужа в его отсутствие, то это ее право... точно так же, как и не считать себя обязанной это делать...
QUOTE
у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели...
....если живёт один.
QUOTE
если жена считает себя обязанной приглашать в дом и развлекать друзей мужа в его отсутствие, то это ее право...
...не только право , но и уважение к мужу.
QUOTE
точно так же, как и не считать себя обязанной это делать...
что в дальнейшем неизбежно выльется в негатив....
Фема
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 20:35)
QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 18:46)
у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели...
Неожиданно. То есть обязанностей без привязки к какой-то цели быть не может? Из чувства долга, например?
Сами вдумайтесь в эту фразу. Вы чувствуете или не чувствуете себя кому-то должной. Я вот ничего не должна другу мужа, ей-богу. У вас есть чувство, у меня, к примеру, его нет. Не лучше ли поступать по велению так скать сердца, чем поддаваться внушению, что должна. Это будет естественней, без лицемерия, а значит, порядочней. Потому что всё по-честному, без лукавства.
дамисс
QUOTE (Фема @ 27.02.2012 - время: 22:16)
Почему ты фантазируешь про боязнь? На основании чего себе такое позволяешь? Представь, женщина постоянно недомогает, какие ей мужнины друзья? И другие домочадцы могут хворать. Ты понимаешь, что может самый лепший кореш мужа быть неприятен той женщине? Ты понимаешь, что круг общения у той пары может быть с таким же укладом, как у них, то есть гостевание в крайних случаях.
Выводы сами напрашиваются. "Недомогание" - частный случай, а не правило.И естесственно подразумевать при таком раскладе, что друг и не будет тревожить жену друга
QUOTE
Ты понимаешь, что может самый лепший кореш мужа быть неприятен той женщине? Ты понимаешь, что круг общения у той пары может быть с таким же укладом, как у них, то есть гостевание в крайних случаях.
А это красноречиво говорит о скрытых проблемах в семье(но это уже другая тема).
Фема
QUOTE (дамисс @ 28.02.2012 - время: 20:46)
CODE
Выводы сами напрашиваются. "Недомогание" - частный случай, а не правило.И естесственно подразумевать при таком раскладе, что друг и не будет тревожить жену друга
Что значит, частный случай, о каком правиле ты говоришь, когда я писала о болезни женщины. Вот такой друг, которого здесь нафантазировали женщины, как раз и будет назойливо долбиться и напрашиваться, зна или не зная о болезни женщины, но скорей всего зная. Потому что, как тут высказались женщины, жена должна, жена обязана и их выдуманный друг тоже на том зациклен, что его должна встречать чужая жена с распростёртыми объятиями.
CODE
А это красноречиво говорит о скрытых проблемах в семье(но это уже другая тема).
. Как тут Wiya писала - если ОНА ЛИЧНО никого не ждет, она даже к двери не подходит, пусть хоть обзвонятся.
а почему я должна подходит к двери, если я никого не жду?
В подъезде газом пахнет, МЧС собирает жильцов для эвакуации, опасность взрыва.
Фема
QUOTE (дамисс @ 28.02.2012 - время: 21:07)
QUOTE
Что значит, частный случай, о каком правиле ты говоришь, когда я писала о болезни женщины.
Не все женщины болеют, как правило они здоровы и счастливы, а болезнь - это исключение, частный случай.
Так почему вы всем без исключения навязываете своё, дамисс? Должна.. обязана и прочая.. у кого то жена больная, у кого-то тёща. у кого-то бабушка или дети
CODE
Ты понимаешь, что может самый лепший кореш мужа быть неприятен той женщине? Ты понимаешь, что круг общения у той пары может быть с таким же укладом, как у них, то есть гостевание в крайних случаях.
Вот кусок моего поста. Если женщине неприятен человек (мужчина в данном случае) с какого ляда из-за этого возникнут проблемы в семье? Если люди не любят часто ходить в гости и друзья у них такие же, с какого ляда проблемы в семье? Дамисс, не всем психологам надо доверять.
Это сообщение отредактировал Фема - 28-02-2012 - 21:25
Wiya
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 16:39)
по моим наблюдениям, люди, которые так жестко отделяют себя от "внешних" людей, которые ставят стенку между собой и внешним миром, и внутри семьи довольно быстро начинают строительство разделительных стен. В итоге или они сами несчастливы, или же те, кто с ними живут. А чаще всего и то и другое вместе.
напоминает сектанство
QUOTE (Kirsten @ 28.02.2012 - время: 21:17)
В подъезде газом пахнет, МЧС собирает жильцов для эвакуации, опасность взрыва.
МЧС собирает всех людей или ломится исключительно в мою дверь? они на машинах приезжают, со скорыми и полицией, пожарными, или перебежками, под окнами проходят еле заметно, что бы никто нидайбох из окна не увидел?
и еще вопрос - сколько звонков и какова интенсивность оных т.е. это одиночный звонок несколько или настойчиво трезвонящий?
. Как тут Wiya писала - если ОНА ЛИЧНО никого не ждет, она даже к двери не подходит, пусть хоть обзвонятся.
а почему я должна подходит к двери, если я никого не жду?
Из вежливости. Звонок в дверь означает сигнал: к вам хотят обратиться. Игнорировать обращения - невежливо.
ну, мать, каждому кланяться - голова отвалится... игнорировать - невежливо, отказывать - невежливо, и послать по известному адресу - тоже невежливо... но если б мы все дружно придерживались этих принципов, то давно вступили бы во все возможные секты, купили все возможные пылесосы у спамеров (на оставшиеся от раздачи всем нищим деньги), спали бы со всеми подряд из вежливости и выполняли всю возможную работу за других...
Это сообщение отредактировал defloratsia - 28-02-2012 - 21:36
Sister of Night
QUOTE (Фема @ 28.02.2012 - время: 19:43)
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 20:35)
... обязанностей без привязки к какой-то цели быть не может? Из чувства долга, например?
Сами вдумайтесь в эту фразу. Вы чувствуете или не чувствуете себя кому-то должной. Я вот ничего не должна другу мужа, ей-богу. У вас есть чувство, у меня, к примеру, его нет. Не лучше ли поступать по велению так скать сердца, чем поддаваться внушению, что должна. Это будет естественней, без лицемерия, а значит, порядочней. Потому что всё по-честному, без лукавства.
Некоторым людям именнно сердце велит поступать тактично с гостями. Чувство такта - это чувство, а не обязанность. Зря здесь вообще про обязанности заговорили.
defloratsia
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 22:35)
Не поняла: у меня было в посте "из", откуда вывод про "равно"?
мы занимаемся буквоедством... поясню еще раз, кому и что мы должны, кому и чем мы обязаны - решаем только мы сами, верно?
sawenka
QUOTE
Открывать ли дверь другу мужа?
Да. И подруге жены тоже. Может, у людей и правда насущное дело или горе. Дверь открыть, человека выслушать, помочь и закрыть дверь за ним. При этом никаких случайных измен, двусмысленных промежуточных действий, ревности и прочего.
Wiya
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:37)
Некоторым людям именнно сердце велит поступать тактично с гостями.
чо, дома не кормят?
Sister of Night
QUOTE (Wiya @ 28.02.2012 - время: 20:33)
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:28)
Из вежливости. Звонок в дверь означает сигнал: к вам хотят обратиться. Игнорировать обращения - невежливо.
какой вежливости, если кто то невежливо хочет пройти в мой дом без моего приглашения?
Культурный человек обычно делает вид, что не замечает мелкую невежливость, хам сразу начинает хамить. Вы себя к какой категории больше относите?
QUOTE
если б мы все дружно придерживались этих принципов, то давно вступили бы во все возможные секты, купили все возможные пылесосы у спамеров (на оставшиеся от раздачи всем нищим деньги), спали бы со всеми подряд из вежливости и выполняли всю возможную работу за других...
Ну не надо утрировать. Это уже на фобию смахивает. Не подходить к двери, не брать телефонную трубку, не помогать никому и т.п.
Фема
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:37)
Некоторым людям именнно сердце велит поступать тактично с гостями. Чувство такта - это чувство, а не обязанность. Зря здесь вообще про обязанности заговорили.
Конечно, зря. А сердце, не солнце, которое одно для всех. Вам сердце одно подскажет, мне другое
скрытый текст
в статус всё не вошло((((((
Это сообщение отредактировал Фема - 28-02-2012 - 21:52
Фема
QUOTE (sawenka @ 28.02.2012 - время: 21:43)
QUOTE
Открывать ли дверь другу мужа?
Да. И подруге жены тоже. Может, у людей и правда насущное дело или горе. Дверь открыть, человека выслушать, помочь и закрыть дверь за ним. При этом никаких случайных измен, двусмысленных промежуточных действий, ревности и прочего.
Да вроде дрели тока приносят. Правда. по пути во всяческие казусы влипают. Ну.. планида такая у друзей того мужа.
Sister of Night
QUOTE (Фема @ 28.02.2012 - время: 20:51)
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:37)
Некоторым людям именнно сердце велит поступать тактично с гостями. Чувство такта - это чувство, а не обязанность. Зря здесь вообще про обязанности заговорили.
Конечно, зря. А сердце, не солнце, которое одно для всех. Вам сердце одно подскажет, мне другое
Вот-вот. А кому по-вашему легче живётся, людям тактичным и общительным, или нелюдимым и неприветливым? Кто больше добивается в жизни? Кому проще?
Wiya
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:48)
Культурный человек обычно делает вид, что не замечает мелкую невежливость, хам сразу начинает хамить. Вы себя к какой категории больше относите?
ни к какой, а что, я должна себя еще и относить куда то? не многовато ли этих "должна"? я никому ничего не должна
кстати, я и к домашнему телефону не подхожу никогда, кому надо позвонить именно мне, могут позвонить на мобильный, кстати, так же и предупредить/сказать "мол я звоню тебе в дверь, открывай, чо глухая"?
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:58)
Кому проще?
мне
Это сообщение отредактировал Wiya - 28-02-2012 - 22:02
Тётя Ле.
QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 20:35)
QUOTE (defloratsia @ 28.02.2012 - время: 18:46)
у каждого человека только те обязанности, которые он сам готов на себя наложить ради какой-то цели...
Неожиданно. То есть обязанностей без привязки к какой-то цели быть не может? Из чувства долга, например?
Ну, чувство долга - оно же не абстрактное. Т.е. оно возникает на основе целей и ценностей человека, у которого оно возникает. Иначе б все люди бросались спасать всех - во, бардак-то бы был!
Обязанность у всех одна - жить в рамках законов страны проживания. Всё остальное человек решает для себя, исходя из собственного комфорта.
QUOTE (дамисс @ 28.02.2012 - время: 20:40)
что в дальнейшем неизбежно выльется в негатив....
Почему бы и нет, если этот негатив более предпочтителен, чем навязанная обязанность.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 28-02-2012 - 22:07
Sister of Night
QUOTE (Wiya @ 28.02.2012 - время: 21:00)
QUOTE (Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 21:48)
Культурный человек обычно делает вид, что не замечает мелкую невежливость, хам сразу начинает хамить. Вы себя к какой категории больше относите?
ни к какой, а что, я должна себя еще и относить куда то? не многовато ли этих "должна"? я никому ничего не должна
Ну должна же быть какая-то самооценка у человека, хотя бы интуитивно. Странно как-то.