_Al_ |
Собственно, вопрос: С какого возраста парень должен* уже стать Мужчиной? Самостоятельным, отвечающим за свои поступки, за свои слова, способным взять на себя ответственность за семью. И приносящим в этот мир что-то полезное. *Вот только не надо спрашивать "кому должен". Себе! |
mcleod |
Ну я думаю лет в 18 - уже пора. Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено. Пора начинать как-то крутится уже. |
Hermann Gotoff |
когда сам этого захочет или обстоятельства поставят его в позу, которая предполагает подобное поведение. В наш инфантильный век, это в обычно 18-25 лет. Но чисто биологически - в 13-14 лет. В возрасте когда он может уверенно держать оружие в руках, пользоваться орудиями труда и зачинать детей. |
Габонская_Гадюка |
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)Ну я думаю лет в 18 - уже пора. А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38. |
Hermann Gotoff |
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43) (mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35) Ну я думаю лет в 18 - уже пора. А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38. Семья у него и раньше есть, от рождения, если он не сирота. Или родители - это не семья. |
mcleod |
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43) (mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35) Ну я думаю лет в 18 - уже пора. А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38. Не соглашусь. Вот есть сынок у папы с мамой. Побудительным мотивом совершения поступков полностью самостоятельных что будет? Правильно. Протест против маминого и папиного надзора. В 11-12 лет рановато делать выбор и нести все бремя этого выбора. |
_Al_ |
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43) А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в этом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38. Ну не скажите, ребенок в 11-12 лет может никаких зачатков не иметь, но к 18 годам его жизнь может в такую позицию поставить, что зачатки приобретутся. Или Вы считаете, что если "это" в генах есть, то получится, а если нет, то и не будет Мужчиной никогда? Не думаю... А по второй части - семья у человека появляется в момент рождения. Если в смысле своей собственной жены и детей, то да, разумеется. Сложно содержать то, чего нет)) А ведь может быть ситуация, когда своей жены и детей еще нет, а семья своя родительская есть и содержать ее в силу обстоятельств надо... З.Ы.(Сейчас Игнатий напомнит, что в России 250 000 детей-сирот, у которых нет семьи. И будет прав) |
Hermann Gotoff |
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:52)А ведь может быть ситуация, когда своей жены и детей еще нет, а семья своя родительская есть и содержать ее в силу обстоятельств надо... Бывает так, что и семьи нет вообще, а мужчиной приходится быть. Мне "Иди и смотри" - почему-то вспоминается. |
дед Егор |
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31)Собственно, вопрос: с момента зачатия собственного ребенка. |
_Al_ |
(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 13:58) (_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:52) А ведь может быть ситуация, когда своей жены и детей еще нет, а семья своя родительская есть и содержать ее в силу обстоятельств надо... Бывает так, что и семьи нет вообще, а мужчиной приходится быть. Самом собой.. способность содержать семью - как частный случай, одна из неотъемлемых (имхо) характеристик Мужчины. Но не единственная. |
Габонская_Гадюка |
(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 13:47) (Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43) (mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35) Ну я думаю лет в 18 - уже пора. Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено. Пора начинать как-то крутится уже. А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38. Семья у него и раньше есть, от рождения, если он не сирота. Или родители - это не семья. Ну я имела ввиду именно его собственную семью, которую этот гипотетический обсуждаемый парень таки когда-нить создаст, но готовность взять ответственность за родителей -она тоже не с потолка берется в 18 или сколько то там лет, она формируется задолго до 18 лет, и если задолго до 18 лет хотя бы зачатков осознания того, что придет время и нужно будет взять на себя ответственность за родителей, не сформировалось, то и откуда чему взяться в 18 или сколько то там лет? Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 27-03-2013 - 14:13 |
Габонская_Гадюка |
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:51) (Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43) (mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35) Ну я думаю лет в 18 - уже пора. Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено. Пора начинать как-то крутится уже. А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38. Не соглашусь. Вот есть сынок у папы с мамой. Побудительным мотивом совершения поступков полностью самостоятельных что будет? Правильно. Протест против маминого и папиного надзора. В 11-12 лет рановато делать выбор и нести все бремя этого выбора. В 11-12 лет нерановато нести ответственность за свои действия, хотя бы на уровне 11-12 лет, а мотив-таки да, протест против надзора, и если этот протест возникает впервые не в 11-12 лет, а в 18- мальчик сильно в развитии отстает, значит) Ну не скажите, ребенок в 11-12 лет может никаких зачатков не иметь, но к 18 годам его жизнь может в такую позицию поставить, что зачатки приобретутся. Или Вы считаете, что если "это" в генах есть, то получится, а если нет, то и не будет Мужчиной никогда? Не думаю..Да так и я не думаю) я думаю, что дабы зачатки формировались, не надо ждать пока жизнь раком поставит, надо просто формировать эти зачатки, вернее, создавать условия для их формирования в "лайтовом режиме") Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 27-03-2013 - 14:11 |
меринда |
(Weiß @ 27.03.2013 - время: 13:59) (_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31) Собственно, вопрос: с момента зачатия собственного ребенка. То есть Вы призываете родить сначала ребенка ,а потом уже думать о последствиях ? В наше время мужчины порой обзаводятся детьми в возрасте уже за 30 лет )) Отлично ходить дурачком мальчиком и не отвечать за свои поступки до этого возраста .. Просто смешно сейчас то что вы говорите .. |
JAZZ-LADY |
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31)Собственно, вопрос: Мужчиной( сначала маленьким мужичком)мальчик формируется , воспитывается с детства-и к совершеннолетию понятия ,быть"Самостоятельным, отвечающим за свои поступки, за свои слова, способным взять на себя ответственность за семью"-понятны и в наличии. Что до "заработать на жизнь"-охотно поддерживаю детский труд( в каникулы),цену деньгам неплохо знать ,чтобы после вуза не тупо ожидать "достойных"предложений ,а иметь опыт и выбирать самому. |
Ванильная Снежинка |
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)Ну я думаю лет в 18 - уже пора. Да, пора начинать крутиться уже - из военкомата уже повестку принесли, так что как-то надо бы открутиться...но как без помощи родителей? |
дед Егор |
(меринда @ 27.03.2013 - время: 14:10) (Weiß @ 27.03.2013 - время: 13:59) (_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31) Собственно, вопрос: с момента зачатия собственного ребенка. То есть Вы призываете родить сначала ребенка ,а потом уже думать о последствиях ? читаем сначала : должен стать но ведь можно стать и быть им раньше, это как жизнь сложится. и да, отлично быть дурачком, Вам то что? это его проблемы. последствий никаких ни для кого, кроме него самого, если что. ох уж эти женщины ![]() |
spav74 |
Ну если "должен себе", то как захочет так и станет. Дело в том, что если станет слишком рано это хреново, и если станет слишком поздно - тоже не фонтан. А может и ваще ни когда не станет. Я видел пару раз в метро детей с гармошкой. Годов 6 идет на гармошке играет, а годов 4-х с пакетом деньги собирает. Самостоятельность? Для этого возраста более чем. Зашибись? Да пипец, родителей вешать. Есть и обратная ситуация. Так что должен как положено получить образование, а вот потом уж и становиться. Хотя начать самому сопли вытирать - ни когда не рано. |
Hermann Gotoff |
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 14:03)Ну я имела ввиду именно его собственную семью, которую этот гипотетический обсуждаемый парень таки когда-нить создаст, но готовность взять ответственность за родителей -она тоже не с потолка берется в 18 или сколько то там лет, она формируется задолго до 18 лет, и если задолго до 18 лет хотя бы зачатков осознания того, что придет время и нужно будет взять на себя ответственность за родителей, не сформировалось, то и откуда чему взяться в 18 или сколько то там лет? Из житейского опыта. В 18 лет (и уж тем более раньше), я об этом даже не задумывался. Не стояло таких несущих проблем. Я не был знаком не со смертью, не понимал что такое старость и как ускользает время. Теперь понимаю. А в 12 лет, и даже в 18, я это знал, но кожей не чувствовал. Знать и чувствовать - разные вещи. |
Габонская_Гадюка |
(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 16:58) (Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 14:03) Ну я имела ввиду именно его собственную семью, которую этот гипотетический обсуждаемый парень таки когда-нить создаст, но готовность взять ответственность за родителей -она тоже не с потолка берется в 18 или сколько то там лет, она формируется задолго до 18 лет, и если задолго до 18 лет хотя бы зачатков осознания того, что придет время и нужно будет взять на себя ответственность за родителей, не сформировалось, то и откуда чему взяться в 18 или сколько то там лет? Из житейского опыта. В 18 лет (и уж тем более раньше), я об этом даже не задумывался. Не стояло таких несущих проблем. Я не был знаком не со смертью, не понимал что такое старость и как ускользает время. Теперь понимаю. А в 12 лет, и даже в 18, я это знал, но кожей не чувствовал. Знать и чувствовать - разные вещи. Так я вобщем то тоже не припомню ни одного знакомого ребенка/взрослого, кто бы сам по себе вдруг задумался на сей счет в возрасте 18, а тем паче 12 лет, сам никто и не задумается, для того и родители человеку дадены, чтобы он начинал задумываться при их помощи и непосредственном участии о том, о чем сам бы никогда не задумался в детские и юношеские годы. |
Реланиум |
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31)Собственно, вопрос: Большой слишком разброс: поступки, слова и своя семья... Если брать по максимуму лет с 22, наверное. Говорю "наверное" потому что именно к этому моменту большинство моих друзей и знакомых стали жить самостоятельно и обеспечивать себя, в результате чего заметили изменение в отношении к себе своих родителей. |
mcleod |
(Ванильная Снежинка @ 27.03.2013 - время: 15:20) (mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35) Ну я думаю лет в 18 - уже пора. Да, пора начинать крутиться уже - из военкомата уже повестку принесли, так что как-то надо бы открутиться...но как без помощи родителей? Без помощи родителей? Например, поступить в институт с военной кафедрой. Я, например, так и сделал. Думал - не заберут. Но нескольких парней (и меня в их числе) почему то забрали.... Но я в целом, не жалею. Служил офицером, да еще в авиации... А в авиации чего не слжить? В авиации не пьет - лишь один автопилот.© |
_Al_ |
А я вот не знаю, когда должен парень стать мужчиной. Попробую вспомнить. В 4 года родители привезли на горку, обули ботинки, поставили на лыжи, сказали едь. В школе учился, дневник не проверяли, домашние задания не делал, ездил после уроков на тренировки - на метро, потом на электричке, потом пешком. Закончил школу. Спросил совета - в какой институт идти. Сказали: "не знаешь куда идти, иди в тот, что ближе к дому". Поступил на прикладную математику. Поступить помогли - нашли мужика, у которого все задачки с экзаменов по физике и математике были. Все прорешал, ответы запомнил, экзамены сдал. Учился, работал - квартиры расселял. Жил с родителями. На третьем курсе в море стал ходить. Под парусом. Круто было. Очень. Доучился, нашел работу, пошел работать. Машину купил. Женился, ребенок родился. Под парусом ходить перестал - времени не стало. Плохо все пошло, развелся. Потом снова женился, еще две родилось. Хорошо все. Семью обеспечиваю, алименты плачу, работу работаю. Машины есть, квартиры есть, шубы там и всякая хрень, суета сует. Вот когда я мужчиной стал? Когда семью стал содержать помню - когда женился, тогда и стал. Когда стал за свои слова и поступки отвечать? Когда начал пользу приносить? Не помню... Я болен? |
Габонская_Гадюка |
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 22:08)... Та жить будете-не волновайтесь)))) |
MiniRAT |
ответственность должен человек (независимо от пола)ощущать тогда,когда появляется потребность в "правах"...хочешь больше свободы-готов нести ответственность за свои поступки,так что думаю к такому нужно приучать с детства,и по нарастающей,но ИМХО в 14лет уже по полной человек должен нести ответ за свои действия |
Angelofdown |
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 15:31)Собственно, вопрос: Отвечать за свои слова и поступки нужно приучать ребёнка с тех пор, как он начинает говорить и что-то делать. Кроме семьи - в 18, думаю, вполне готов быть самостоятельным. Семья - 23-25 лет, раньше кто-то не доучился, кто-то не нагулялся, кто-то ещё не дорос. |
k-113 |
Человек становится взрослым, когда сам принимает решения и сам отвечает за последствия. Календарный возраст и жизненные события (армия, семья, дети, работа) - могут только подтолкнуть. А могут и наоборот, столкнуть - чё, начальник есть, роли расписаны, делай что сказано и живи до пенсии... |
LordStanis |
Готовиться (а вернее родители путем воспитания должны готовить) нужно с самого малолетства. Чтобы, если не дай Бог, жизнь заставит быть самостоятельным, то чтоб быть им (В меру физического и умственного развития, конечно), а не раскисать в панике. Думаю, что лет в 12 уже пора бы начинать становиться надежным. |
Hermann Gotoff |
(Angelofdown @ 28.03.2013 - время: 15:01) (_Al_ @ 27.03.2013 - время: 15:31) Собственно, вопрос: Отвечать за свои слова и поступки нужно приучать ребёнка с тех пор, как он начинает говорить и что-то делать. Кроме семьи - в 18, думаю, вполне готов быть самостоятельным. Семья - 23-25 лет, раньше кто-то не доучился, кто-то не нагулялся, кто-то ещё не дорос. А как семья мешает учиться, гулять и расти? Мне то и сейчас не мешает, а уж в 20, когда и потребности были меньше, и сил больше - подавно не мешали. |
ЁлыПалы |
Вот в 18 поехал в общагу учиться - вот тебе и все дела с полной ответственностью... |
Аngry |
Собственно, вопрос: С какого возраста парень должен* уже стать Мужчиной?Думаю уже спермотозоиды XY нуно воспитывать по мужскому типу!!! |
Martin_Keiner |
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31)Собственно, вопрос: Э-э-э... Самостоятельным - лет с 18, отвечающим за слова и поступки - чем раньше, тем лучше, за семью (свою) - лет с 25. На счет пользы - смотря, что пользой считать. А в плане секса не знаю. Я уже в одиннадцать знал, чего хочу. |
_Al_ |
(Аngry @ 29.03.2013 - время: 16:42)Собственно, вопрос: Думаю уже спермотозоиды XY нуно воспитывать по мужскому типу!!! Хромосомы! :) Посоветуете методы воспитания? |
Габонская_Гадюка |
(_Al_ @ 30.03.2013 - время: 18:27) (Аngry @ 29.03.2013 - время: 16:42) Собственно, вопрос: Думаю уже спермотозоиды XY нуно воспитывать по мужскому типу!!! Хромосомы! А я угадаю! Ремнем!)))) |
Аngry |
(Габонская_Гадюка @ 30.03.2013 - время: 18:31) А я угадаю! Ремнем!)))) Нет! Зажать их в кулаке! Это сообщение отредактировал Аngry - 31-03-2013 - 13:17 |
Мириэль |
С 18-20. Кто-то раньше, лет в 14, но это не от хорошей жизни. А позже уже странно ) А семья может и потом появиться. Главное за себя научиться сначала отвечать, а потом уж за других. |