(Lessa @ 24.01.2014 - время: 15:13)
<q>Может быть и зажрались от хорошей жизни. Но тогда получается, что и мужчины многие зажрались, т.к. жизнь сейчас независимо от пола больше возможностей предоставляет.</q><q>Только заметьте разницу. Мужчины пытаются этими возможностями воспользоваться, а женщины предпочитают найти мужчину, которому это удалось. </q>Да, не буду спорить. У женщин желание приобщиться к успеху таким образом развито больше, чем в мужчинах. Сколько поколений так было - что жена прилепляется к мужу, а самостоятельность в женщинах не так давно культивироваться стала.
Так просто легче и быстрее.Но вот это я не могу осуждать. Вот "за чужой счет" осуждать могу, но желание добиться чего-либо так, чтоб "легче и быстрее" вообще всем людям свойственно, независимо от половой принадлежности.
(Lessa @ 24.01.2014 - время: 15:13)
По Вашему опыту отношения с женщинами, которые много работают, складываются лучше?Да, отношения складываются лучше когда женщины работают. Вообще отношения складываются лучше, когда на равных. Ну а иначе, женщина должна помалкивать и выполнять желания мужчины. Но это делать они не хотят.Кому она должна-то? Мужчине? Так далеко не все мужчины требуют, чтоб женщина обязательно помалкивала. И если мужчине это не надо, то не вижу не одного резона быть в этом случае должной.
Кстати, а если не на равных? Если женщина на 20% меньше зарабатывает? Она должна 20% времени помалкивать?
так именно в те годы много семей и разрушилось. у нас работает мужчина, умница, кандидат медицинских наук, человек очень увлеченный своим делом, много книг написал. у них с женой 4 детей! рассказывают, что выгнала его жена в начале 90-ых. она тоже медик, но когда детям стало жрать нечего, бросила медицину и начала челночничать... дело пошло весьма успешно..почувствовала свою независимость и поставила условие - или будешь мне помогать или уходи. он выбрал любимую работу, за которую получал копейки и те с задержкой.
сплачивает людей беда, несчастье, форс-мажорные обстоятельства, но не преодоление жизненных трудностей, особенно длительных, как, например, глобальных экономических кризисов, когда не видно конца. вообщем-то, любая сложная ситуация, это обычная проверка. проверка чувств, своих способностей и возможностей, ну и проверка на вшивость. В общем ваш кандидат медицинских наук проверку на вшивость не прошел, предоставив жене прозаически кормить самой их четверых детей, а сам продолжил следить в науке пиша очередную не востребованную книжку. И главное, даже уйти сам и то не смог, ждал пока жена его не выставит. Интересно, пока он получал за свою работу копейки, и те с задержкой, жрал он регулярно или тоже с задержками?
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 25-01-2014 - 17:11
Интересно, пока он получал за свою работу копейки, и те с задержкой, жрал он регулярно или тоже с задержками?
По-моему это лучше спросить у хирурга, лежа на хирургическом столе.
дальше с жиру беситься, чего не скажешь о любовницах
моя зажралась однозначно и продолжает
дальше с жиру беситься, чего не скажешь о любовницах
А любовниц держите в черном теле, чтоб не зажирались?
А любовниц держите в черном теле, чтоб не зажирались?
у них просто ко мне как к человеку несколько другое отношение,
а у нее типа стабильность уже более 10-ка лет...
(Angelofdown @ 24.01.2014 - время: 16:36)
Нет, это ты уже точно фантазируешь. Ну вспомни 1991-1998 годы - было ведь очень трудно. Многие мужчины не получали зарплаты месяцами (мой муж ни копейки домой 8 месяцев не приносил, например). И что, разве распались все семьи? Нет, пережили эти годы.
так именно в те годы много семей и разрушилось. у нас работает мужчина, умница, кандидат медицинских наук, человек очень увлеченный своим делом, много книг написал. у них с женой 4 детей! рассказывают, что выгнала его жена в начале 90-ых. она тоже медик, но когда детям стало жрать нечего, бросила медицину и начала челночничать... дело пошло весьма успешно..почувствовала свою независимость и поставила условие - или будешь мне помогать или уходи. он выбрал любимую работу, за которую получал копейки и те с задержкой.
сплачивает людей беда, несчастье, форс-мажорные обстоятельства, но не преодоление жизненных трудностей, особенно длительных, как, например, глобальных экономических кризисов, когда не видно конца. вообщем-то, любая сложная ситуация, это обычная проверка. проверка чувств, своих способностей и возможностей, ну и проверка на вшивость.
А сколько семей совсем не сложилось в 90-е годы из-за ужасающей нищеты ! Я знаю о чём говорю. Знаю более 10 человек моих ровесников кто никогда не женились и не вышли замуж. Наш возраст создания семьи совпал с развалом СССР, когда люди годами не получали зарплату. Часто жили за счёт пенсий пенсионерам - у них были регулярные выплаты.
(Ванильная Снежинка @ 25.01.2014 - время: 16:22)
Интересно, пока он получал за свою работу копейки, и те с задержкой, жрал он регулярно или тоже с задержками?
По-моему это лучше спросить у хирурга, лежа на хирургическом столе.
Не препятствую проведению интервью.
моя зажралась однозначно и продолжает
дальше с жиру беситься, чего не скажешь о любовницах
Любовницы поспокойней, не бесяцца?
Вообще тяжелые условия жизни, такие, как война, бедствия, эпидемии, голод, нищета - калечат психику и искажают многие привычные нам понятия и явления. Не понятно только, что для человека как представителя вида, является нормальными условиями существования. Может, как раз, жизнь среди войн, бедствий и эпидемий...? История нам на это, в общем-то , указывает. Только последние 200 лет мы живем относительно спокойно. Может, как раз это и калечит психику?
Я с Лессой согласна, сытая жизнь ведет к разрушению отношений. Человеку надо чем-то занимать мозг. И если ему не надо думать о насущном, так как все и так есть, то он начинает "желать странного", что в большинстве случаев не есть хорошо для семьи.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 25-01-2014 - 22:43
(Tenko @ 24.01.2014 - время: 16:21)
Ну вот никак не хочется учитывать ремарку автора, да? Тема-то с подвохом
Это еще один фантастический постулат.
Так трудно, что прям как в 11 веке, на острове Тасмания.
И чтоб бубонная чума косила каждый год половину населения.
И чтоб жена страдала чахоткой.
И чтоб неурожай за неурожаем.
Так - не бывает.
Ну как тебе сказать... Мы как-то с сестрой посчитали, кто бы не дожил до своего возраста, если б жил в 1814 году - то есть, 200 лет назад. Как бэ получилось, что большая часть знакомых бы не дожила, включая нас
Есть такая теория, что когда условия жизни пусть не экстремальные, а просто суровые, когда с излишком ничего нет, а то, что есть, нужно добывать тяжелым трудом, то отношения у мужчин и женщин лучше, крепче. И не только потому, что некуда деваться, а именно что и не хочется никуда деваться друг от друга. Люди больше любят и ценят друг друга, а для ссор нет места. Луну с неба и «хочу то, не знаю что» женщине не требуется, ей хочется простого и понятного: чтобы мужчина приволок домой свой кусок мамонта, и если ему это удается, то она благодарна и счастлива, и будет этот кусок ему готовить. И мужчина в свою очередь ясно знает, чего именно женщина от него ждет, и знает, что если он это сделает, этого будет достаточно, и никаких лишних вопросов и головной боли. И соответственно знает, что и женщина сделает свою половину работы, т.к. очевидно, что больше некому, а без этого не обойтись.
Как думаете, есть такая зависимость, нету или вообще все наоборот, чем легче жизнь, чем больше всего у людей есть, тем лучше отношения?
Важная оговорка: жизнь трудная должна быть в целом, а не только у этой пары. Когда лишь тебе надо зарабатывать честным трудом на кусок хлеба, а вокруг все в лексусах ездят и в шиншилловых шубах ходят, там уже другие механизмы включаются.
И картинка в тему)
Да не зависит желание/нежелание быть или не быть вместе напрямую от легкости/трудности жизни, скорее это желание/нежелание зависит от возможности быть вместе. Проще говоря, не трудности/легкости сплачивают, а то тянут или нет люди данные трудности и в состоянии ли достойно воспринять наличие шиншилловых шуб и лексусов. А что такое "жизнь трудная в целом"? Война- разруха? Так и в годы войны и последующей разрухи, люди жили очень по-разному и кто-то все-все вместе прошел, и даже мысли не было расстаться, а кто-то и без особых трудностей и при наличии множества благ др друга через очень непродолжительное время уже видеть не мог. Ну не тянут люди вместе ни проблемы, ни полное их отсуствие, ошиблись они в выборе др друга. И только в этом дело)
Любовницы поспокойней, не бесяцца?
оне не в том положении,
чтобы подобное было возможно :))
(Ванильная Снежинка @ 25.01.2014 - время: 16:22)
Интересно, пока он получал за свою работу копейки, и те с задержкой, жрал он регулярно или тоже с задержками?
По-моему это лучше спросить у хирурга, лежа на хирургическом столе.
Лежа на столе у хирурга спрашивать его стоит лишь о том, чо такой хреновый наркоз то дали? Ибо при хорошем наркозе вопрос хирургу задать проблематично, в силу выключенности сознания.
P.S. Относительно деятеля науки, настрогавшего 4-х детей, а кормить их так не научившегося: ну козел, чо. Он может быть чудесным хирургом и талантливейшим ученым, но говно-человек- сплошь и рядом такое и ни разу не редкость. Не надо мокрое с кислым равнять.
А вы считаете, что он правильно поступил? То есть женщина должна на своём горбу тюки таскать, а он в белом халате будет сидеть в кабинете? В то же время, кушать они будут одинаково. То есть в трудные времена женщина должна взвалить на себя обязанности по вытаскиванию семьи из финансовой ямы и непременно должна возрадоваться, что муж не будет ей в этом помогать?
Моё скромное мнение, что раз уж создали семью, то и тащить надо её вместе, а не перекладывать на плечи супруга какие-то обязанности.
Вспомнилось сейчас. Девушка одна рассказывала. Отец у неё тоже какой то медицинский работник. Грит, мы с матерью картошку копаем да мешками таскаем, а он всё ботиночки свои начищает.
<q>"Хранительница очага" - быть может, устарело. Хотя иногда применяется, но тогда уж не к одному только домашнему хозяйству, а к той женщине, которая всю семью объединяет и к которой в дом неизменно хочется возвращаться.</q>
Семью сейчас может объединять и женщина, которая вообще хозяйством не занимается. Раньше это было бы парадоксом!
(Lessa @ 25.01.2014 - время: 15:38)
<q>Поясните, пожалуйста. Я не очень поняла, какие завышенные ожидания в моделях прошлого? Кстати, имхо достаточно много семей живет как раз по принципу, что мужчина - глава семьи, работает, жена домом и детьми занимается. И не заметила, что именно у людей, живущих по такому принципу, отношения с противоположным полом складываются хуже.</q>
Понятное дело. Я сама живу по этой же модели и меня всё устраивает.
А завышенные ожидания - это мечта о прекрасном денежном принце. Сейчас всё больше и больше женщин начинают зарабатывать наравне с мужчинами, всё больше женщин стремятся к карьере - и у них это получается! Но при этом у них всё равно в мечтах тот самый "добытчик".
(Lessa @ 25.01.2014 - время: 15:38)
<q>"Хранительница очага" - быть может, устарело. Хотя иногда применяется, но тогда уж не к одному только домашнему хозяйству, а к той женщине, которая всю семью объединяет и к которой в дом неизменно хочется возвращаться.</q>
Семью сейчас может объединять и женщина, которая вообще хозяйством не занимается. Раньше это было бы парадоксом!(Lessa @ 25.01.2014 - время: 15:38)
<q>Поясните, пожалуйста. Я не очень поняла, какие завышенные ожидания в моделях прошлого? Кстати, имхо достаточно много семей живет как раз по принципу, что мужчина - глава семьи, работает, жена домом и детьми занимается. И не заметила, что именно у людей, живущих по такому принципу, отношения с противоположным полом складываются хуже.</q>
Понятное дело. Я сама живу по этой же модели и меня всё устраивает.
А завышенные ожидания - это мечта о прекрасном денежном принце. Сейчас всё больше и больше женщин начинают зарабатывать наравне с мужчинами, всё больше женщин стремятся к карьере - и у них это получается! Но при этом у них всё равно в мечтах тот самый "добытчик".
"Семью сейчас может объединять и женщина, которая вообще хозяйством не занимается. Раньше это было бы парадоксом!"
А сейчас - педерастом !
"А завышенные ожидания - это мечта о прекрасном денежном принце. Сейчас всё больше и больше женщин начинают зарабатывать наравне с мужчинами, всё больше женщин стремятся к карьере - и у них это получается! Но при этом у них всё равно в мечтах тот самый "добытчик"."
Жадность до хорошего не доведёт !
Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 26-01-2014 - 19:11
(Angelofdown @ 25.01.2014 - время: 15:46)
А вы считаете, что он правильно поступил? То есть женщина должна на своём горбу тюки таскать, а он в белом халате будет сидеть в кабинете? В то же время, кушать они будут одинаково. То есть в трудные времена женщина должна взвалить на себя обязанности по вытаскиванию семьи из финансовой ямы и непременно должна возрадоваться, что муж не будет ей в этом помогать?
Моё скромное мнение, что раз уж создали семью, то и тащить надо её вместе, а не перекладывать на плечи супруга какие-то обязанности.
Вспомнилось сейчас. Девушка одна рассказывала. Отец у неё тоже какой то медицинский работник. Грит, мы с матерью картошку копаем да мешками таскаем, а он всё ботиночки свои начищает.
Тож казел
Тож казел
Тебе не угадишь)))
(Ванильная Снежинка @ 26.01.2014 - время: 20:47)
Тож казел
Тебе не угадишь)))
однозначно :)))
А сколько семей совсем не сложилось в 90-е годы из-за ужасающей нищеты ! Я знаю о чём говорю. Знаю более 10 человек моих ровесников кто никогда не женились и не вышли замуж. Наш возраст создания семьи совпал с развалом СССР, когда люди годами не получали зарплату. Часто жили за счёт пенсий пенсионерам - у них были регулярные выплаты.
терь уж типа поздно?
ну тогда понятно не сложились,
а несколько позже когда с финансами
появилась регулярность?
В общем ваш кандидат медицинских наук проверку на вшивость не прошел, предоставив жене прозаически кормить самой их четверых детей, а сам продолжил следить в науке пиша очередную не востребованную книжку. И главное, даже уйти сам и то не смог, ждал пока жена его не выставит. Интересно, пока он получал за свою работу копейки, и те с задержкой, жрал он регулярно или тоже с задержками?
И кто в итоге больше сейчас зарабатывает? Тот, кто челнует, или кандидат медицинских наук? Совершенно правильно мужик поступил. Баба то всегда на чужой член перескочить может. А мужику в первую очередь надо о себе думать.
(Ванильная Снежинка @ 26.01.2014 - время: 20:47)
Тож казел
Тебе не угадишь)))
Казлы меня обходят МКАДом))
(Ванильная Снежинка @ 25.01.2014 - время: 16:22)
В общем ваш кандидат медицинских наук проверку на вшивость не прошел, предоставив жене прозаически кормить самой их четверых детей, а сам продолжил следить в науке пиша очередную не востребованную книжку. И главное, даже уйти сам и то не смог, ждал пока жена его не выставит. Интересно, пока он получал за свою работу копейки, и те с задержкой, жрал он регулярно или тоже с задержками?
И кто в итоге больше сейчас зарабатывает? Тот, кто челнует, или кандидат медицинских наук? Совершенно правильно мужик поступил. Баба то всегда на чужой член перескочить может. А мужику в первую очередь надо о себе думать.
Конечно, не о четверых же детях надо думать мужику, а о члене, на который его бывшая баба перескочит в свободное от работы время.
(gark17 @ 27.01.2014 - время: 00:00)
(Ванильная Снежинка @ 25.01.2014 - время: 16:22)
В общем ваш кандидат медицинских наук проверку на вшивость не прошел, предоставив жене прозаически кормить самой их четверых детей, а сам продолжил следить в науке пиша очередную не востребованную книжку. И главное, даже уйти сам и то не смог, ждал пока жена его не выставит. Интересно, пока он получал за свою работу копейки, и те с задержкой, жрал он регулярно или тоже с задержками?
И кто в итоге больше сейчас зарабатывает? Тот, кто челнует, или кандидат медицинских наук? Совершенно правильно мужик поступил. Баба то всегда на чужой член перескочить может. А мужику в первую очередь надо о себе думать.
Конечно, не о четверых же детях надо думать мужику, а о члене, на который его бывшая баба перескочит в свободное от работы время.
Самая мерзкая бабья привычка - прикрываться детьми. Под этим прикрытием разрушают семьи, выкидывают больных мужей на мороз, разрушают жизни многих людей. Я ни минуты не сомневаюсь, что если бы муж стал инвалидом, то его бы моментально вышвырнули, отобрав жильё и всё имущество. Разумеется, в интересах детей.
Так что мужик поступил совершенно правильно. А рассказы про то, что в 90-х денег не было, меня, если честно, удивляют. Потому как деньги были. Это жратвы в магазинах не было. Только по талонам и многочасовые очереди.
Да, не буду спорить. У женщин желание приобщиться к успеху таким образом развито больше, чем в мужчинах. Сколько поколений так было - что жена прилепляется к мужу, а самостоятельность в женщинах не так давно культивироваться стала.Да все бы ничего, но вот как только мамонты заканчиваются, женщина тут ж сваливает к тому, у кого мамонты еще водятся. Поэтому тема Ваша правильная, если мамонтов у всех примерно одинаково то и отношения крепче. Нет женщине резона проявлять свою продажность.
(Lessa @ 25.01.2014 - время: 15:49)
<q>Так просто легче и быстрее.</q><q>Но вот это я не могу осуждать. Вот "за чужой счет" осуждать могу, но желание добиться чего-либо так, чтоб "легче и быстрее" вообще всем людям свойственно, независимо от половой принадлежности.Считаете что цель всегда оправдывает средства?
(Lessa @ 25.01.2014 - время: 15:49)
Кому она должна-то? Мужчине? Так далеко не все мужчины требуют, чтоб женщина обязательно помалкивала. И если мужчине это не надо, то не вижу не одного резона быть в этом случае должной. Тому должна, кто ее
и кормит.(Lessa @ 25.01.2014 - время: 15:49)
Кстати, а если не на равных? Если женщина на 20% меньше зарабатывает? Она должна 20% времени помалкивать?
</q>Мытьем посуды может 20% отработать.
(Ванильная Снежинка @ 25.01.2014 - время: 16:22)
В общем ваш кандидат медицинских наук проверку на вшивость не прошел, предоставив жене прозаически кормить самой их четверых детей, а сам продолжил следить в науке пиша очередную не востребованную книжку. И главное, даже уйти сам и то не смог, ждал пока жена его не выставит. Интересно, пока он получал за свою работу копейки, и те с задержкой, жрал он регулярно или тоже с задержками?
И кто в итоге больше сейчас зарабатывает? Тот, кто челнует, или кандидат медицинских наук?
Те, кто челновал в 90-е, сейчас имеют магазины - смотрю на тех, кого знаю лично. Полагаю, они всё же больше зарабатывают. Кандидат медицинских наук - это ж не обязательно всемирно известное светило по нейрохирургии, может, он вегетативную нервную систему лягушек изучал.
Совершенно правильно мужик поступил. Баба то всегда на чужой член перескочить может. А мужику в первую очередь надо о себе думать.
Какое-то у вас вывернутое наизнанку представление об отношениях... А разве отец 4 детей не о них должен думать в первую очередь?
L`Amour написала очередную сказку и все ей верят. Я фигею. Когда врачам перестали платить они стали брать деньги с пациентов за лечение. Кризис не кризис, 90-е или 2000-е, а болеют люди все время. Так что у врачей бабло всегда было.
Если у народа денег не было, откуда они были у врачей? Зарплату некоторым выдавали кастрюлями...
(Lessa @ 25.01.2014 - время: 15:49)
<q><q>Так просто легче и быстрее.</q></q><q><q>Но вот это я не могу осуждать. Вот "за чужой счет" осуждать могу, но желание добиться чего-либо так, чтоб "легче и быстрее" вообще всем людям свойственно, независимо от половой принадлежности.</q><q>Считаете что цель всегда оправдывает средства?</q>Нет, не считаю. Но если средства не идут вразрез с принципами, то желание добиться результата с меньшими усилиями естественно.
(Lessa @ 25.01.2014 - время: 15:49)
Кому она должна-то? Мужчине? Так далеко не все мужчины требуют, чтоб женщина обязательно помалкивала. И если мужчине это не надо, то не вижу не одного резона быть в этом случае должной. Тому должна, кто ее
и кормит.А почему она ему должна, если ему это не надо? Когда ему надо и они так договорились - ясно, почему должна. Говорю же, не всем мужчинам надо, чтоб жена помалкивала. Всем наверное надо, чтоб жена ужинами кормила и рубашки гладила, за детьми хорошо следила, раз уж дома сидит, а вот чтоб помалкивала - надо не всем. И не все это требуют и не все так договариваются. (Lessa @ 25.01.2014 - время: 15:49)
Кстати, а если не на равных? Если женщина на 20% меньше зарабатывает? Она должна 20% времени помалкивать?
</q>Мытьем посуды может 20% отработать. Много же у них посуды)) Но вот тут понятно: мужчина зарабатывает больше на работе, женщина больше вкладывается дома. С помалкиванием непонятно.
<q>Если у народа денег не было, откуда они были у врачей? Зарплату некоторым выдавали кастрюлями...</q>
А откуда у некоторых на шеях появились золотые цепи с палец толщиной и тачки импортного производства? С золотых приисков?
А за здоровье люди последнее отдают.
Нет, не считаю. Но если средства не идут вразрез с принципами, то желание добиться результата с меньшими усилиями естественно.Ну в принципе нормальный такой принцип быть подстилкой. Главное что не вразрез...
(Lessa @ 27.01.2014 - время: 11:31)
А почему она ему должна, если ему это не надо? Когда ему надо и они так договорились - ясно, почему должна. Говорю же, не всем мужчинам надо, чтоб жена помалкивала. Всем наверное надо, чтоб жена ужинами кормила и рубашки гладила, за детьми хорошо следила, раз уж дома сидит, а вот чтоб помалкивала - надо не всем. И не все это требуют и не все так договариваются.Lessa, "помалкивала" это аллегория. Знала свое место, если хотите иначе.
(Lessa @ 27.01.2014 - время: 11:31)
Много же у них посуды)) Но вот тут понятно: мужчина зарабатывает больше на работе, женщина больше вкладывается дома. С помалкиванием непонятно.</q>Смотрите выше.
(Angelofdown @ 27.01.2014 - время: 11:26)
<q>Если у народа денег не было, откуда они были у врачей? Зарплату некоторым выдавали кастрюлями...</q>
А откуда у некоторых на шеях появились золотые цепи с палец толщиной и тачки импортного производства? С золотых приисков?
А за здоровье люди последнее отдают.
Ну не у всех же :) Одно дело гинеколог или дерматолог и другое дело педиатр... Отдают, когда оно есть это последнее.
Ой, ну чего спорить? Четверо детей, а папа не может деньги на нормальную жизнь заработать! В моем понимании мира это не укладывается.
<q>Ой, ну чего спорить? Четверо детей, а папа не может деньги на нормальную жизнь заработать! В моем понимании мира это не укладывается.</q>
А нечего спорить. Это грязный поклеп на человека, зарабатывающего на жизнь головой, помогая другим, и противопоставление ему барыги с баулами. Бросай лечить людей и давай торгуй на рынке. Прикрытие хорошее - дети, а на самом деле просто она ни кому не нужна как врач, а самой баулы таскать тяжко.