(Алька:) @ 03-02-2020 - 22:31)
Это если партнер не стоящий можно и пороскошествовать, держа двери открытыми.
А мне важно знать, что я нужна и никто меня так просто не отпустит. А потому и сама буду держаться изо всех сил.
Почему только если "не стоящий"? Зачем с таким вообще вступать в отношения. Дело не в том, стоящий человек или нет. Я уважаю чужие желания, если хочет уйти, значит ему лучше без меня, чем со мной. Мне кажется это логично.
Могу отпустить и принять обратно, но только один раз. Мы все люди и все ошибаемся. Но если меня так регулярно испытывать, я ломаюсь.
И да, когда я решала уходить, меня ничего уже не могло остановить. А попытки меня вернуть только раздражали.
Ну как бы о регулярности речь не идет.
А открытые двери, лично мне будут всегда выглядеть как приглашение на выход, говорить о том, что я могу уйти. И я в итоге, когда-то обязательно воспользуюсь приглашением.
Примерно так же мыслит и мой партнёр. Собственно потому мы и вместе.
Так что каждый строит свои отношения исходя из своих ощущений и реалий.
Я понимаю о чем ты говоришь, но возвращаясь к исходной теме, хочу сказать, что подобные высказывания от партнера, как раз и провоцируют женщин на уход.
Они не чувствуют себя нужными, важными и предпочитают сделать ход конем.
Спекуляции по поводу свободы выбора и воли в любой момент уйти, не способствуют налаживанию гармоничных отношений. Но это мое мнение и исключительно мой опыт
А открытые двери, лично мне будут всегда выглядеть как приглашение на выход, говорить о том, что я могу уйти. И я в итоге, когда-то обязательно воспользуюсь приглашением.
Если партнер не говорит о том, что хочет уйти, то этот вопрос и не обсуждается. Никто на выход не приглашает. Более того, я всегда озвучиваю свое отношение к такому решению. Считаю необходимым сказать: я не хочу, чтобы ты уходил, например. Но не более.
А для меня эта фраза означает либо шантаж и попытка мной манипулировать, либо человеку плохо со мной. Иначе зачем об этом вообще говорить? Мне не понятно)
Мы по три раза в неделю хотим друг друга убить - но никогда не хотим развестись .)))
А открытые двери, лично мне будут всегда выглядеть как приглашение на выход,
В гиперах такие двери есть, как карусель. Если представить, что они быстро крутятся, то возможность выхода есть, но попасть в свободный ход сложно. И чем дольше живешь, тем быстрее двери крутятся, а проход все меньше времени открыт. Вот так и с разводом. Выходить надо вовремя.
(Алька:) @ 03-02-2020 - 23:31)
А открытые двери, лично мне будут всегда выглядеть как приглашение на выход, говорить о том, что я могу уйти. И я в итоге, когда-то обязательно воспользуюсь приглашением.
Если партнер не говорит о том, что хочет уйти, то этот вопрос и не обсуждается. Никто на выход не приглашает. Более того, я всегда озвучиваю свое отношение к такому решению. Считаю необходимым сказать: я не хочу, чтобы ты уходил, например. Но не более.
А для меня эта фраза означает либо шантаж и попытка мной манипулировать, либо человеку плохо со мной. Иначе зачем об этом вообще говорить? Мне не понятно)
Ну вот видишь, насколько разные могут быть модели поведения у людей)
(Реноме @ 01-02-2020 - 14:37)
А я считаю, что можно ломать свою жизнь ради детей, если уверен в том, что это действительно принесёт им пользу.
А как можно быть в этом уверенной? Типа: я лучше знаю, что тебе полезно, а что нет?)
Как правило, такие жертвы никем оценены не будут. И часто родители потом, в старости, упрекают своих детей в неблагодарности. Я тебе всю жизнь отдала, тебя вырастила, на ноги подняла и т.д.
Ну я то себя знаю и знаю, что не упрекну)
И да, я уверена, что детям лучше в семье из мамы и папы, тем более если у родителей в целом всё хорошо в отношениях. А в кровать дети родителям не заглядывают.
(A'nomaly @ 04-02-2020 - 00:19)
(Алька:) @ 03-02-2020 - 22:31)
Это если партнер не стоящий можно и пороскошествовать, держа двери открытыми.
А мне важно знать, что я нужна и никто меня так просто не отпустит. А потому и сама буду держаться изо всех сил.
Почему только если "не стоящий"? Зачем с таким вообще вступать в отношения. Дело не в том, стоящий человек или нет. Я уважаю чужие желания, если хочет уйти, значит ему лучше без меня, чем со мной. Мне кажется это логично.
Могу отпустить и принять обратно, но только один раз. Мы все люди и все ошибаемся. Но если меня так регулярно испытывать, я ломаюсь.
И да, когда я решала уходить, меня ничего уже не могло остановить. А попытки меня вернуть только раздражали.
Ну как бы о регулярности речь не идет.
А открытые двери, лично мне будут всегда выглядеть как приглашение на выход, говорить о том, что я могу уйти. И я в итоге, когда-то обязательно воспользуюсь приглашением.
Примерно так же мыслит и мой партнёр. Собственно потому мы и вместе.
Так что каждый строит свои отношения исходя из своих ощущений и реалий.
Я понимаю о чем ты говоришь, но возвращаясь к исходной теме, хочу сказать, что подобные высказывания от партнера, как раз и провоцируют женщин на уход.
Они не чувствуют себя нужными, важными и предпочитают сделать ход конем.
Спекуляции по поводу свободы выбора и воли в любой момент уйти, не способствуют налаживанию гармоничных отношений. Но это мое мнение и исключительно мой опыт
Для меня открытые двери - это обязательное условие. Это не о безразличии, а об уважении свободы твоего партнера. О том, что я не пытаюсь повлиять на его решение. Хочет быть со мной (и я хочу того же), мы вместе. Перехотел в любой момент - спасибо за все хорошее, что у нас было, выход подсвечен. Только так)
(A'nomaly @ 03-02-2020 - 21:22)
(Реноме @ 01-02-2020 - 14:37)
А я считаю, что можно ломать свою жизнь ради детей, если уверен в том, что это действительно принесёт им пользу. А как можно быть в этом уверенной? Типа: я лучше знаю, что тебе полезно, а что нет?)
Как правило, такие жертвы никем оценены не будут. И часто родители потом, в старости, упрекают своих детей в неблагодарности. Я тебе всю жизнь отдала, тебя вырастила, на ноги подняла и т.д. Ну я то себя знаю и знаю, что не упрекну)
И да, я уверена, что детям лучше в семье из мамы и папы, тем более если у родителей в целом всё хорошо в отношениях. А в кровать дети родителям не заглядывают. если у мамы папы отношения хорошие,то и речи на выход не возникает
логично ж,если желание уйти трансформируется в стойкое решение-нет никакого смысла вместе сосуществовать
детям в первую очередь будет плохо и некомфортно от несчастных родителей,мало того,они впитают модель семьи,где надо жить не для радости,а для совести ©
по поводу открытых дверей
полностью поддерживаю Аномали и Мимо шела
открытые двери это показатель уважения твоих интересов,желания,свободы выбора
держаться за штаны всеми правдами и неправдами-для меня предел падения под плинтус
не,бывает канеш случаи что еще ниже люди опускаются
но в данном контексте это абсолютное неуважение себя,партнера ,показатель страха и заниженной самооценки
Это сообщение отредактировал Wiya - 06-02-2020 - 12:29
Полагаю в заниженной самооценке мало кто может меня заподозрить, а вот иметь силу проявлять слабость надо уметь
Но как правило, да, я понимаю, что для простых смертных это называется волочиться за штанами))
Для меня открытые двери - это обязательное условие. Это не о безразличии, а об уважении свободы твоего партнера. О том, что я не пытаюсь повлиять на его решение. Хочет быть со мной (и я хочу того же), мы вместе. Перехотел в любой момент - спасибо за все хорошее, что у нас было, выход подсвечен. Только так)
Ты так это описываешь, будто речь идет о наручниках и батарее))
При чем тут уважение? Или признание того, что партнёр тебе дорог и важен, это потурание его личной свободы?
Это смирение, не готовность бороться за свое счастье. Слабость.
Я сужу по себе. Если я почувствую слабость в человеке, то ничто меня не удержит. А вот сила воли, упрямство, желание добиться своего это то, что влечет в человеке. В любом. Так вот, когда ты восхищаешься чьим-то упорством, настойчивостью в достижении цели, и осознаешь, что его цель именно ты. Что ради тебя человек готов на все. Забить на гродость, на мораль, на все. Это действует лучше любого афродизиака.
Я не феминистка, я не считаю нормальным, когда женщина выполняет мужскую роль в жизни, в отношениях, в сексе.
Мне дико это, хотя когда-то пришлось через это пройти.
Так вот именно с опытом приходит осознание, что я не хочу, чтобы от моего переменчивого настроения, зависела судьба семьи. Если он хоть раз скажет мне, что я могу уйти, я обязательно уйду. Причем очень скоро.
Моя гордость не позволит остаться с человеком, который сможет жить без меня. И легко отпустит.
Вот как-то так.
При чем тут уважение? Или признание того, что партнёр тебе дорог и важен, это потурание его личной свободы?
Это смирение, не готовность бороться за свое счастье. Слабость.
Ну хорошо, а как ты представляешь себе эту борьбу? Что надо при этом сделать?
И вот еще какой момент. Человек тоже ведь не сразу пришел к такому решению? Наверно были какие то разговоры до этого, попытки решения проблем, поиск компромиссов. Вот в этот момент я считаю можно приложить все усилия для сохранения семьи, а не когда человек уже принял решение расстаться.
(Алька:) @ 06-02-2020 - 15:18)
При чем тут уважение? Или признание того, что партнёр тебе дорог и важен, это потурание его личной свободы?
Это смирение, не готовность бороться за свое счастье. Слабость.
Ну хорошо, а как ты представляешь себе эту борьбу? Что надо при этом сделать?
И вот еще какой момент. Человек тоже ведь не сразу пришел к такому решению? Наверно были какие то разговоры до этого, попытки решения проблем, поиск компромиссов. Вот в этот момент я считаю можно приложить все усилия для сохранения семьи, а не когда человек уже принял решение расстаться.
Честно, я не знаю.
Фишка в том, что это психологическое состояние. Мне никогда не приходилось бороться за отношения, первоначальная установка когда я выходила замуж была такой, что мы будем вместе несмотря ни на что.
И осознание, что даже если вдруг, у кого-то закрадутся сомнения, второй будет крепко держать за руку очень помогает решать текущие недопонимания без ущерба отношениям. Без скандалов, обвинений, ссор.
На днях слышала фразу: не ссорятся те кому не о чем поговорить. Это не так. Не ссорятся те, кто дорожит чуточку больше, а гордыню отодигает на второй план.
Лечить болезнь конечно правильно, но правильнее ее предупреждать. Так вот, установка, что не смотря ни на что, я не сдамся, и буду бороться за тебя, это профилактика, а не лечение.
Не понимаю, зачем я объясняю прописные истины, воспетые в тысячах произведений литературы, музыки, живописи?
Не отпускай меня - это то о чем поется чуть и не в каждой второй песне о любви.
Это классика.
А когда партнёр созрел уходить, и это его осознанное решение, ты его на цепь не посадишь, конечно же.
Но люди иногда принимают решения необдуманно, на эмоциях. И в этот момент, ты либо плывешь по течению, либо начинаешь грести.
Слова: я не хочу чтобы ты уходила, но дверь открыта - это слабость. Это смирение. Я не готова быть слабой в таком ключе.
Но люди иногда принимают решения необдуманно, на эмоциях. И в этот момент, ты либо плывешь по течению, либо начинаешь грести.
Слова: я не хочу чтобы ты уходила, но дверь открыта - это слабость. Это смирение. Я не готова быть слабой в таком ключе.
Это когда: фсе! Надоело, бросаю, уезжаю к маме в Саратов? Детский сад какой то). Там надо просто дать человеку время остыть, подумать какого счастья он лишается, лох). И как правило, все это только выплеск эмоций и ничего более. Тут и бороться не надо. Просто переждать, когда он успокоится и поговорить.
А вот когда человек уже принял решение, все обдумал, собрал чемодан и в памяти останется только его силуэт в проеме и разбитое сердце. То нифига это не слабость. Отпустить любимого человека, это маленькая смерть.
(Алька:) @ 06-02-2020 - 19:13)
Но люди иногда принимают решения необдуманно, на эмоциях. И в этот момент, ты либо плывешь по течению, либо начинаешь грести.
Слова: я не хочу чтобы ты уходила, но дверь открыта - это слабость. Это смирение. Я не готова быть слабой в таком ключе.
Это когда: фсе! Надоело, бросаю, уезжаю к маме в Саратов? Детский сад какой то). Там надо просто дать человеку время остыть, подумать какого счастья он лишается, лох). И как правило, все это только выплеск эмоций и ничего более. Тут и бороться не надо. Просто переждать, когда он успокоится и поговорить.
А вот когда человек уже принял решение, все обдумал, собрал чемодан и в памяти останется только его силуэт в проеме и разбитое сердце. То нифига это не слабость. Отпустить любимого человека, это маленькая смерть.
Люди иногда меняют свои решения. Даже когда вот так вот красиво уходят. Даже именно в такие моменты они чаще возвращаются.
И не сделать попытку удержать... Ну нафиг это самопожертвование. Я у себя одна, и страдать в подоконник не намерена.
Красивые уходы, и благородные отпускания - это для литературы хорошо. А в любви и в семье все средства хороши.
Я не кичусь своим, но полагаю, что имею немного опыта, чтобы говорить об этом.
Люди иногда меняют свои решения. Даже когда вот так вот красиво уходят. Даже именно в такие моменты они чаще возвращаются.
И не сделать попытку удержать... Ну нафиг это самопожертвование. Я у себя одна, и страдать в подоконник не намерена.
Красивые уходы, и благородные отпускания - это для литературы хорошо. А в любви и в семье все средства хороши.
Я не кичусь своим, но полагаю, что имею немного опыта, чтобы говорить об этом. Мне сложно сказать, как это в браке, уходила в обоих случаях я. Второй муж до сих пор, иногда проявляет вялые попытки меня вернуть. Но я своего решения не изменю, мне кажется это он делает с надеждой, что у меня наступил маразм и меня вдруг переклинило
А в отношениях, было, что М уходил. Последнее расставание далось очень тяжело, штормит до сих пор. Но обратной дороги нет. И дело не в том, что гордость или чего то там. Просто такие уходы в итоге так и будут продолжаться и окончатся ничем.
Вообще менять свои решения по несколько раз, это признак незрелости головного мозга. Я там выше писала, со мной такое работает только один раз.
скрытый текст
. Что бы это не читалось как в книжках. 
Это сообщение отредактировал A'nomaly - 07-02-2020 - 13:03
(Алька:) @ 07-02-2020 - 10:34)
Люди иногда меняют свои решения. Даже когда вот так вот красиво уходят. Даже именно в такие моменты они чаще возвращаются.
И не сделать попытку удержать... Ну нафиг это самопожертвование. Я у себя одна, и страдать в подоконник не намерена.
Красивые уходы, и благородные отпускания - это для литературы хорошо. А в любви и в семье все средства хороши.
Я не кичусь своим, но полагаю, что имею немного опыта, чтобы говорить об этом.
Мне сложно сказать, как это в браке, уходила в обоих случаях я. Второй муж до сих пор, иногда проявляет вялые попытки меня вернуть. Но я своего решения не изменю, мне кажется это он делает с надеждой, что у меня наступил маразм и меня вдруг переклинило
А в отношениях, было, что М уходил. Последнее расставание далось очень тяжело, штормит до сих пор. Но обратной дороги нет. И дело не в том, что гордость или чего то там. Просто такие уходы в итоге так и будут продолжаться и окончатся ничем.
Вообще менять свои решения по несколько раз, это признак незрелости головного мозга. Я там выше писала, со мной такое работает только один раз.скрытый текст
Незрелостью головного мозга я считаю вот это:
Это когда: фсе! Надоело, бросаю, уезжаю к маме в Саратов?
Когда при любом скандале человек уже бежит паковать чемоданы. Там я бы не просто двери открыла и подсветила, я бы еще и поджопник отвесила)
Речь не идет о таких ситуациях. Речь идет о каком-то критическом моменте в устоявшихся, в общем-то нормальных отношениях. Примерно как в той ситуации, что я описывала на прошлой странице. О своем друге, который проживя 20 лет в браке влюбился в другую и решил, что все это время жил неправильно.
Ну вот заклинило ему. Глядя сейчас на себя в то время он чувствует себя идиотом. Но тогда казалось другого пути нет.
Вот о таких ситуациях я говорю. Жена его удержала. Своей толерантностью, признанием некоторых ошибок, попытками изменить что-то в себе. Откровенным разговором и признанием, в том что ей будет не просто больно. Она не знает как будет жить без него. Это заставило его просто сделать попытку не ломать все что было построено. А потом он отрезвел. Понял что рядом лучшая из всех женщин. И т.п.
Вот о таких ситуациях я говорю. А не о том, что я уеду к маме.
(Mимо шёл @ 06-02-2020 - 01:17)
Для меня открытые двери - это обязательное условие. Это не о безразличии, а об уважении свободы твоего партнера. О том, что я не пытаюсь повлиять на его решение. Хочет быть со мной (и я хочу того же), мы вместе. Перехотел в любой момент - спасибо за все хорошее, что у нас было, выход подсвечен. Только так)
Ты так это описываешь, будто речь идет о наручниках и батарее))
При чем тут уважение? Или признание того, что партнёр тебе дорог и важен, это потурание его личной свободы?
Это смирение, не готовность бороться за свое счастье. Слабость.
Я сужу по себе. Если я почувствую слабость в человеке, то ничто меня не удержит. А вот сила воли, упрямство, желание добиться своего это то, что влечет в человеке. В любом. Так вот, когда ты восхищаешься чьим-то упорством, настойчивостью в достижении цели, и осознаешь, что его цель именно ты. Что ради тебя человек готов на все. Забить на гродость, на мораль, на все. Это действует лучше любого афродизиака.
Я не феминистка, я не считаю нормальным, когда женщина выполняет мужскую роль в жизни, в отношениях, в сексе.
Мне дико это, хотя когда-то пришлось через это пройти.
Так вот именно с опытом приходит осознание, что я не хочу, чтобы от моего переменчивого настроения, зависела судьба семьи. Если он хоть раз скажет мне, что я могу уйти, я обязательно уйду. Причем очень скоро.
Моя гордость не позволит остаться с человеком, который сможет жить без меня. И легко отпустит.
Вот как-то так.
Не так давно была дискуссия (ты знаешь, где), на предмет стоит ли добиваться и завоевывать. По итогу почти все согласились, что нет. Есть золотое правило 10 шагов, из которых каждый должен сделать по 5. Я не против красоты игры с серенадами и корзинами роз, но если ты сделал шаг, второй, а в ответ холод, лучше остановиться. Себя сбережешь. Я так-то редко менторствую, предпочитаю сослагательно-предположительные конструкции, но на этих конкретно граблях уже столько гопаков отплясал, что могу себе изменить чуток) Не мой это афродизиак
[] Не так давно была дискуссия (ты знаешь, где), на предмет стоит ли добиваться и завоевывать. По итогу почти все согласились, что нет. Есть золотое правило 10 шагов, из которых каждый должен сделать по 5. Я не против красоты игры с серенадами и корзинами роз, но если ты сделал шаг, второй, а в ответ холод, лучше остановиться. Себя сбережешь. Я так-то редко менторствую, предпочитаю сослагательно-предположительные конструкции, но на этих конкретно граблях уже столько гопаков отплясал, что могу себе изменить чуток) Не мой это афродизиак
В первую очередь нужно ответить самому себе на вопрос. Очень простой на самом деле.
Насколько сильно ты этого хочешь, и что получишь в результате. Т.е. какая цель.
Твоя цель изначально неопределена была. Ты просто хотел или хочешь. Но для чего, ты не знаешь.
Вот и весь ответ. Если ты не знаешь зачем, значит не стоит и первый шаг делать.
А если точно видишь результат, цель к которой идешь, то пофигу сколько там будет шагов с другой стороны 5 или ноль.
Речь идет о каком-то критическом моменте в устоявшихся, в общем-то нормальных отношениях. Примерно как в той ситуации, что я описывала на прошлой странице. О своем друге, который проживя 20 лет в браке влюбился в другую и решил, что все это время жил неправильно.
Ну вот заклинило ему. Глядя сейчас на себя в то время он чувствует себя идиотом. Но тогда казалось другого пути нет.
Вот о таких ситуациях я говорю. Жена его удержала. Своей толерантностью, признанием некоторых ошибок, попытками изменить что-то в себе. Откровенным разговором и признанием, в том что ей будет не просто больно. Она не знает как будет жить без него. Это заставило его просто сделать попытку не ломать все что было построено. А потом он отрезвел. Понял что рядом лучшая из всех женщин. И т.п.
Вот о таких ситуациях я говорю. А не о том, что я уеду к маме. Я не считаю влюбленности и страсти поводом для развода. Но наверно случается в жизни, когда семья и брак и глубокое чувство на стороне. Честно, у меня такого не было. Даже не знаю как бы я себя повела, если бы мой муж решил уйти к другой.
И дело тут не в любви и отношениях. А во мне. Смогла бы я после борьбы и выигрыша, за этого человека, жить с ним дальше. Ну да, вот выиграла я, а что дальше с этим призом делать, я даже не знаю. Смогла бы я все простить, принять и забыть.
Мне понравилась Катя Семенова, певица такая. Она когда узнала, что у мужа любовница, прожив с ним 25 лет на минуточку, не стала сразу рубить. Год они еще пробовали все наладить и она в итоге ушла. Говорит, не могу забыть предательства, дала себе срок, отсидела и вышла на свободу. Наверно я бы тоже так поступила.
Рассуждаю чисто теоретически, я уделяла профилактике семейных отношений очень много времени и сил, поэтому у меня такие эксцессы не случались.
Это сообщение отредактировал A'nomaly - 08-02-2020 - 20:18
Слава богу там начался новый виток отношений. Никогда не знаешь где найдешь, где потеряешь.
Мне вот может сейчас кажется так, а завтра столкнувшись лбом с чем-то подобным, возьму и все перечеркну.))
Я же женщина, могу и передумать. Но, пожалуй нет.