Так бить или не бить 2

Не согласен... два последних варианта именно о нем, родном...

Если интересно разобрать по персоналиям, то моя единичка стоит под №3
Когда отвечал, тоже не подразумевал секс... В иных случаях женщин бить не доводилось, однако наблюдал картину, когда мужчина ударил даму... причем всерьез... нападавшую на него с весьма серьезными намерениями в составе группы из четырех человек... Мужику некогда было быть галантным - он здоровье свое защищал. Считаю, что был прав. Вот такие бывают ситуации, так что... никогда не говори "никогда".

Ок. Вы правы. Но там имелось в виду не поглаживание, как тут пытаются некоторые ввести в заблуждение. То есть такой хороший шлепок, не нежный тогда уж.:)))

Вот и я говорю, никогда не говори никогда. Так что случаи, когда придется ударить представительницу прекрасного пола могут случиться с каждым. Поэтому я уверена, что мужчины лукавят, когда говорят, что никогда не ударят женщину.

был у меня блок,но если изза истерики могут пострадать люди то...
но это не значит что стал на женщин кидаться

подумавши еще раз, понял что месить бы я ее не стал, потому как только понял бы что делаю -- остановился бы. Но один раз звезданул под глаз бы точно. Тут же. При всем народе. Ибо в состоянии аффекта.

Месить бы стал в ситуации более серьезной. Например, если бы девушка мой рюкзак наркотиками нашпиговала бы при проходе через границу.

ERRA, речь идет не не только о воровстве. Хоть мне и противны мелкие воришки в магазинах, но все-таки я не ответственен за соблюдение закона в магазине на уровне туши для ресниц. В магазине есть служба безопасности: пусть работает. Наверное я бы сказал подруге, типа не люблю магазинных воров, на заметку бы себе взял. Но руку бы на девушку не поднял. Ну, может быть сдал бы в службу безопасности магазина, если бы воришка был бы особо наглый.

Речь идет о подлости. Использовать то, что МЧ - добрый и где-то даже наивный и не может отказать ей в маленькой женской просьбе, для того нашпиговать его ворованным добром, чтобы на кассе если что поймали бы его -- это подлость. Заявить в глаза МЧ об этом как ни в чем не бывало -- цинизм. Воруешь -- бог тебе судья, но рискуй сам. Использовать доброту людей, которые тебе не могут отказать, чтобы свалить на них свое дерьмо -- это подлость. За шкирку в каптерку волочить за это -- слишком мало. За это надо бить.

Урока я никому преподавать не хотел. Я не благотворительная организация. Разве что близким людям, за который я ответственность ощущаю. И конечно не кулаками. То что в обратку пойдет агрессия -- мне в тот момент наплевать. Ни как каратель, тем более ни как каратель милосердный чувствовать себя не хочу.
Это гнев от бессилия. За то что от подлости в первую очередь страдают люди добрые и беззащитные. За то что вот от таких вот девиц ожесточаются добрве сердца.

Плохо бить. Плохо. Как в гневе так и по рассчету. Я согласен. Поэтому если бы меня потом судили за рукоприкладство, я бы не стал оправдываться.
Я описал ситуацию, когда я бы, наверное, не сдержался.

Вот, для этого нужно иметь смелость и ответственность взять на себя такое право. И возможность иметь такое право можно доказать ей, своей близкой девушке. Можно и не доказать, тогда она будет вас ненавидеть. И это будет говорить о том, что вы выбрали неверное решение или не сумели его привести в исполнение должным образом.

Иногда к таким мерах приходится прибегать. Это когда тебе человек небезразличен, но тебя очень сильно не устраивает какое-то его поведение. Далее все зависит лишь от того, как вы сумеете донести до этого небезразличного человека свое недовольство. Сможет ли он/она это оценить. И вот есть варианты, что оценить сможет только с применением грубой силы.

О чем и речь, что ради мести или в гневе бить нельзя. Это заканчивается плачевно.

Ну и что мы видим. Женщины убивают из мести, а мужчины от гнева. Это все резко отрицательные эмоции - оборотные стороны любви. Если сильно любишь кого-то или что-то или свои представления о чем-то, то когда это что-то или кто-то поворачивается к тебе жопой, то возникает агрессия, ненависть, гнев и месть как следствие. Так что все это любовь маятником откатившая в другую крайность. Но когда ты совершаешь карательную меру, то любовь остается в том же спокойном положении. Она не принимает оборотную сторону. На мой взгляд только очень сильный мужчина на это способен. И сделать это еще так, что женщина поймет, что была не права и не будет обижаться.

ERRA, ваши мысли меня просто удивляют. Я думаю, что вы достаточно мудры, чтобы не усложнять простые вещи и не упрощать сложные. Я думаю, что вы достаточно мудры, чтобы отличать одно от другого... Не плодите лишних истин, без явной на то необходимости.

Теперь по сути:
Во-первых:
Что значит спровоцировал тем, что такой добрый и готовый помочь? Когда девушку изнасилуют, мы тоже будем насильника оправдывать тем, что она типа попой крутила, а значит сама виновата?

Во-вторых:
что значит "такой добрый и беззащитный, что не грех сделать подлость, чтобы опустить с небес на землю..."?
А как вам такое: "она была такая невинная и беззащитная, что не грех ее и изнасиловать цинично, чтобы опустить с небес на землю..."?


В-третьих:
Блин, ну откуда у вас предположение, что девушка крала тушь в педагогических целях? Для себя она крала, для себя. На МЧ ей было наплевать. Она его просто использовала, просто потому что он по причине его доброты -- легкая добыча. У вас есть факты подтверждающие ее просветительские цели?
Если насильник скажет, что он в просветительских целях насиловал, вы ему поверите?

Не правду жизни вы пишете, а теоретизируете. Умничание это, зрелой женщины недостойное... Правда жизни в том, что подлость остается подлостью, изнасилование изнасилованием, а доброта добротой. Это мы домысливаем оправдания вокруг да около.

Не думаю, что получив по кумполу пару раз эта девушка только раззадорится. Типа силой зла не победить... Это все стиль мысли пацифистов-идеалистов. Враки все это. Очень даже можно победить. Другое дело, что есть опасность самому ожесточиться и "самому стать драконом". Но именно поэтому я и не хочу ходить по миру с педагогическими побоями, дабы привычки не вырабатывать.

прошу прощения, если задуманная мною четкость тона будет воспринята как резкость...

Совсем необязательно качать маятник в совершенно протиовоположном направлении от заданной мною точки. Сравните сами: девушка попросила подержать куртку, с девушка выбежала вся в слезах из подворотни, а за нею парочка насильников. Зачем же вы эти случаи поставили на одну линию? Знаете, есть один закон миросуществования. Никогда не помогай тому, кому на самом деле помощь не нужна и всегда помогай тому, кому помощь действительно нужна тем более, если ты можешь эту помощь оказать. В этом то и ваша забота, трудность и вообще жизненное направление, чтобы эту медвежью услугу научиться отличать от настоящей помощи. Собственно, по этому потом и судят после смерти. И если вы всюду надавали медвежьих услуг - то это ваша проблема и ваш грех.

Опять же, это закон такой. Если ты будешь черезчур добрым и беззащитным, то это не сама девушка будет тебе подлость чинить, а просто случаи будут так все подбираться, чтобы тебя по твоей излишней доброте и беззащитности бить. И ИМХО, если девушка действительно была настолько невинна и беззащитна, что наивно поверила двум "добрым" дядям, которые пригласили ее домой посмотреть новый фильм и пошла с ними к ним в гости. То если ее там изнасилуют, то доля ее вины тоже будет. Или вы с этим не согласны?

Что же вы так буквально все воспринимаете! Девушка та была подкинута провидение, судьбой, Богом, Дьяволом. Можете сами выбирать что захотите. А все потому, что это МЧ сам своей беззащитностью и добротой ее притянул. Виноваты ОБА. Но каждый в своем. Естественно, что девушка только делала для себя, но сама не замечая, как она оказалась орудием обучения для того МЧ. Или вы опять не согласны?

Надеюсь, вы не думаете, что опять сказали что-то противоречащее моим словам?:)

Слушайте, ну это же смешно! Я же как раз написала обратное. Что можно ударить, можно! Весь вопрос в том как ударить. Уж наверное не стоит отбивать ей почки и матку, чтобы потом уже и рожать не могла (собственно, кого это она нам родит?). А вы же написали слово "месить", из которого я делаю вывод, что превратили бы ее нежное хрупкое тельце в кровавый кусок мяса. Всего то недопонимание вышло:)))

Поэтому я и говорю, что ударить можно только того, кто тебе не безразличен. Мало того, того, кого любишь. Но только не в тот момент, когда вы беситесь, потому что тогда можно не рассчитать. Хотя нет, конечно вы ударите во время агрессии, но ее нужно держать под контролем, чтобы как минимум осознавать свое действие. Чтобы потом ни в коем случае не пожалеть о том, что приложил руку.
Того, кого НЕ ЛЮБИШЬ бить категорически не советую. Ну разче что в целях самозащиты. ЕЩе можно здесь вычленить случаи подросткого самоутверждения (но тоже выборочно). Вот когда бьешь тех, кого не любишь, тогда и есть опасность стать драконом, даже если ты при этом руководствуешься благой целью обучения.

Ну вот, наконец-то пришла возмущенная женщина. А то я все жду, когда же они в этой теме появятся.
Во-первых, меня таким способом не воспитывали и я об этом писала. Есть еще тема про Так бить или не бить 1.
Во-вторых, профилактическая порка воспринимается мной неоднозначно:)). Такие примеры лучше не приводить, потому что у меня есть склонность к садо-мазо, о чем я тоже писала. Правда не помню есть ли именно в этой теме упоминание.
В-третьих, женщина не ребенок, чтобы ей устраивать систематическое воспитание. И я этого не предлагаю. Соответственно не предлагаю пороть по субботам или вывешивать список поступков, за которые будут наказывать. Даже необязательно избиением, а там лишением любимого серила:))). Это все из области отношений в рамках садо-мазо. Но там люди идут на это осознанно и женщина и мужчина. И женщина получает от этого удовольствие.:)
В-четвертых, то, что случилось с вами, как пример. Подвести мощную теоретическую базу можно подо все, что угодно. Можно как угодно жонглировать логическими выкладками. Опять же, менять местами понятия хорошо - плохо, добро - зло, воспитание - наказание - месть. Но никогда нельзя изменить одно - это наши чувства и эмоции к друг другу и к происходящему. Вот то, что не может быть двусмысленным. Это мозг может изгаляться и выдумывать оправдания и причины, а сердце всегда правдиво. Так вот, любила ли вас та люмпенизировано-деклассированная личность без пяти минут кандидат наук с университетским образованием? А может оно любило себя в этом процессе воспитания, а не вас? Может это и есть камень предткновения?

А когда они этого по-твоему заслуживают?

когда рожей не выходят

Очень смешно! Откуда не выходят? Из дверей? В смысле не проходят через двери?:)

Дело в том, что это вам он мог так говорить. А внутри он мог даже самому себе не признаваться, что любит не вас, а творца воспитательного процесса в себе. Ведь вся еще фишка в том, насколько человек честен сам собой и может признаться хотя бы себе самому в своих настоящих чувствах и эмоциях. Вообщем вы по большому счету не можете судить о чувствах и эмоциях того, у кого "А глаза такие добрые-добрые, а мог бы и полоснуть". Это все только на его совести. Вы можете лишь верить или не верить.

Сильно сомневаюсь, что кто-нибудь сознается, даже если такие случаи были.

Ха, а я так как раз делаю. Вообще, однажды с другом мужа в шутку подрались. Он стал меня душить (это учитывая что у меня вообще нет никакой подготовки, а у него есть). Пришлось его укусить, остался шрам:))

Интересная мысль!:))

Ну и прекрасно. Даже самые жаркие споры лучше всего вести с улыбкой на устах. А гневаться мне на вас не с чего. Даже наоборот. Я рад другому мнению, есть о чем поспорить.

с вашего позволения я сильно сокращу цитаты. Если вам покажется, что я ввыдираю цитаты из контекста, прошу дать мне знать...

Девушка явно попросила поднести ее куртку. Совершенно ерундовое одолжение. Вы считаете, что отказ МЧ был бы более правилен, так как ей на самом деле это было не нужно? Если это так, то как правильно было бы поступать, когда тебя прямо просят о мелочи? Начинать разговор с целью понять, а нужно ли это просящему на самом деле? Ох как непросто и конфликтно жить стало бы в этом мире...

Нет не согласен. Она может быть виновата, что попала в такую рисковую ситуацию, но если мужчина насилует и знает что делает (именно вариант осознанного и запланированного преступления мы обсуждаем), то в самом изнасиловании девушка невиновна полностью.

Нет не согласен. До тех пор пока я не познакомлюсь лично с тем самым провидением, Богом или Дьяволом, и он мне не скажет: "я послал рабу божию на обучение васи пупкина уму-разуму" (утрирую конечно), мне привычнее исходить из принципа свободы воли девушки, а значит и полной ответственности за свои поступки и проступки.

ERRA, скажите честно, откуда у вас уверенность в том, что разгадать замыслы Бога по отношению к Девушке вам проще, чем ее собственные замыслы? Ваше теологическое образование превосходит Ваш жизненных опыт?