Incubus Succubus | ||||||
Во-первых, я не incubus, такой персонаж есть отдельно. Я Incubus Succubus, женское и мужское начало во мне. Во-вторых, пять вопросов - мне даже слово вставить некуда. 1) следовательно жену любить нельзя? 2) жена - это соратница в жизненном пути, но никак не любимая женщина. 3) Секс с женой - обязанность для продолжения рода, а для удовольствия значит любовница существует. Ну по Вашей логике так получается? 4) А может такая жизнь с женой (даже не с женой, а с супругой) - это сон, (4а)причем страшный и тяжелый? Но я попробую привести водопад слов к одному вопросу: чем жена отличается от любовницы? Ответ прост: жена - это моя жизнь, которой я живу. Любовница - это воображаемая жизнь, которой я хотел бы жить. Отсюда ответы по порядку Ваших вопросов: 1) можно. Но не обязательно. 2) Как женщины с детских лет мечтают о Принце, так и мужчинам снятся любовницы, с которыми они смогут жить. Из материалов форума видно, что таких случаев очень на деле мало. Примерно столько же, сколько и осуществившихся сказок про Золушку и Принца. 3) Секс - это всегда как минимум банально приятно. 4) Чем сон отличается от жизни? Если встать на позицию экзистенциального субъективизма, то разницы нет, она - в ощущениях. Проблема любовницы как объекта мечты (dream - сон, сказка) в том, что жене я дарю то, что нужно для ее жизни, а любовнице - то, что нужно для воплощения ее мечты о Принце. Но я не Принц. И чем скорее моя Любовница это поймет, тем яснее станет нам всем, что же случилось в сказке после того, как Принц женился на Золушке. Дальше наступила жизнь, с ее любовью-нелюбовью, с ее бытом и не-бытом, с ее временем и безвременьем. ![]() |
||||||
Muraki | ||||||
Можно я расшифрую, для тех кто не понял? В переводе с лирического на русский это значит следующее: Жена - меня видит насквозь уже 10 лет, я неудачник средней руки и если подумать, то мне уже ничего в жизни не светит. Все что мне остается - это в ответ на очередную просьбу жены выдать фразу о бренности бытия, которая без сомнения будет принята с отвращением. Вот для этого мне и нужна Любовница - желательно помоложе, желательно глуповата, по крайней мере настолько, что бы я мог некоторое время красоваться перед ней играя вымышленного персонажа. Главное - уходить от нее до боя курантов(звонка жены), что бы не превратиться в тыкву у нее на глазах. Incubus Succubus! Не прими на свой счет, это я в общем и целом описал причины и мотивы заведения любовниц в период "кризиса среднего возраста". |
||||||
Pheng | ||||||
потому что я живу в реальном мире, а не каком то придуманном... Давай признаемся честно: 80 % современных браков - по инициативе женщин... То есть необязательно именно по их предложению (хотя и такое уже бывает!), но под их явным или скрытым давлением... По поводу этого можно сколько угодно вздыхать в стиле "мужчины перевелись", "нет уже прежних рыцарей" и т.д., но если смотреть на ситуацию без лишних эмоций, то причины этого явления бросаются в глаза - институт брака, который и в старые времена не был привлекательным для мужчин, исходя из тенденций последнего времени (повальное распространение феминизма и почти полное лишение мужчин прав в отношении ребенка), вообще потерял последние привлекательные для мужчин черты... Фактически, поскольку мужчины в современном браке бесправны, они в него и не стремятся... Разве что по ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ.... (но она, согласись, бывает редко...) |
||||||
milа | ||||||
ну то что не стремятся это верно. недавно один знакомый товарищ сказал о своей девушке с которой он живет в гражданском браке уже около 2 лет - надоела уже. нужно было жену с кавказа брать что она постирала приготовила и не отсвечивала. Вобщем спорить как-то сложно, потому что любовь и уж тем более браки по любви который сочетает в себе и материальные составляющие - действительно редкость. действительно зачем мужчине жениться вобще - пока мужчина живет один ему материально гораздо легче и он всегда более состоятелен чем женатый с тем же заработком. |
||||||
Incubus Succubus | ||||||
во-первых, буква "с" пропущена, ясно где в моем посте. ![]() Во-вторых, на этот форум Прынцы не ходят. Это факт! Поставь себе плюсик в репу за наблюдательность. ![]() В-третьих, пост был составлен по прямому заказу одной неназываемой ЗДЕСЬ дамы, а не из-за комплексов давно прошедшего для меня среднего возраста. Минусик запиши себе в репу за аналитику. ![]() На досуге преподаю матчасть. ![]() |
||||||
Tu122 | ||||||
ты случаем женщин еще не достал а?? принц на белом коне тоже. Вы мужчины сначала за собой последите, какие вы замечатльные и превосходные, а потом уж требования предъявляйте |
||||||
Tu122 | ||||||
блин я просто не могу, ну что же это такое то.. вот Ипполит пишет: Только жениться на этой женщине я не буду никогда. Сексом заниматься буду. Но женой и хозяйкой моего дома она не станет. И дело не в том, что я женюсь по расчету, я просто не полюблю ее. ". круто. супер. ты контролируешь любовь да? кто тебя кормит и бегает за тобой ту ты и полюбишь? Твой дом да? Ты дом этот построил? ты готов обеспечивать и защищать женщину? она не будет работать, никогда ни в чем нуждаться, ты обеспечишь ее детей, ты никогда ее не оставишь да? Ты готов взять это обещание на себ? Тогда смело ищи женщину которая в ответ будет за тобой носится с тапочками, супер трахаться, супер готовить, и вообще ОБАЖАТЬ тебя такого распрекрасного. Вот лично я горжусь тем что ты контролируешь любовь, научишь, а? мне бы пригодилось такое умение. Потом что за странные требования после секса пойти и накормить я не поняла? Занимались вдвоем, устали вдвоем, еще не вопрос в чьей постели у кого в квартире, с чего ты решил что женщина обязана готовить? Это из оперы жена и муж работают, только жена приходя из дома готовит, убирает, если есть ребенок с ним уроки делает, утром встает раньше, готовит завтрак собирает ребенка в школу и по какой то причине это нормально! А ведь работают то оба! Еслимужчина считает что жена мало зарабатывает ихренью на работе занимается, так плати жене зарплату эквивалентную ее рабочему зарабоку, и пусть сидит дома с твоим же ребенком и ухаживет за тобой! А раз не гтоов, то надо делить обязанности поровну! "если штамп в паспорте это так не важно, то чего ж мужчины так упираются до последнего ", вот это верно! Почему? Да потому что до 35 ждут кому могут доверить свою бесценную шкурку а после 35 уже никак не могут найти такую идеальную женщину которая бы удовлетворила их бесценное высочество! Кстати, большинство разведясь в первом браке обычно скоропалительном никогда не делаю выводов что виноваты обе стороны и начинают искать недостатки во всех женщинах, для них отношения становятся исключительно источником развлечений, и свободу свою мифическую охранять начинают как просто сокровище какое то. Т.е. речь не идет о том что ТЫ можешь дать женщине, а исключительно ЧЕМ ТАКИМ ОНА может тебя привлечь? Что ОНА может для тебя такого хорошего сделать то?? Вот это вообще супер. "Нет, жена это не любовница. Любовница - для любви, жена - для жизни. Жене я вынужден доверять непомерно многое (хотя и далеко не всё). Любовнице - никогда! То есть многое, но другое. Я безмерно благодарен любовнице за любовь, которой она была и которая была с нею. Жена - это жизнь, которая у меня есть. Выбирая конкретную жизнь, я выбираю женщину, жену, которая этой жизни будет соответствовать. Любовница - это мечта о другой жизни. Сон. Сладкий, но сон. " Супер просто. Мне так нравится))) Т.е. любовь это фигня, женщина может любить, ты можешь разбить ей сердце, но это мелочь для тебя, главное это иметь друга и центральный блок управления бытовой техникой))) А это уже н еженщина любимая а смесь робота со старым другом детства ![]() и вообще о чем речь? Если в вопрос о браке вмешивается расчет: а будет она не будет хозяйкой, а сможет не сможет, тут продолжать разговор бесполезно. Брак это не "брак", брак это любовь, если любишь действительно то вопросов получится не получится не возникает. Ты просто желаешь быть с любимым и не боишься "штампов", нет, ты хочешь что бы твое имя было на любимой/любимом, что бы все знали что ты его а он твой. А анализ того кто и как может засолужить что бы замуж выйти, это отвратительно. И главное указывает на то что любви на самом деле нет никакой. А насчет женится потому что все женятся, потому что положено и вообще было бы неплохо я против. Потому что женишься, а вдруг встретишь своб единственную/единственного, а ты уже занят. Вот это уже катастрофа правда? Давайте будем думать как наам самим любить правильно, как сбя вести с любимым человеком что бы ему было хорошо, а уже потом предъявлять к нему требования. |
||||||
Pheng | ||||||
ТУ122! Подробно писать не могу - убегаю на работу... Но советую задуматься над противоречием в собственных мыслях...
но в то же время
ИМХО идея "брак - это любовь и только любовь" плохо согласуется с предложением выплачивать жене зарплату... Это уж совсем товарно-денежные отношения получаются... ЗЫ пожалуйста, научись пользоваться кнопкой QUOTE... как примерная феминистка ты должна доказать всем, что женщина не глупее мужчины и ДАЖЕ МОЖЕТ ЭТОМУ НАУЧИТЬСЯ! |
||||||
Sant'yaga | ||||||
Разные граничные условия. Проще говоря, для того, чтобы с женщиной спать достаточно, чтобы она была выше 4 по 10 бальной шкале, а для того, чтобы женится выше 8. Разумеется все цифры условны, но смысл, думаю, ясен. |
||||||
Leksie | ||||||
Всю тему не осилила,но скажу вот что.Я не скажу что я хорошая хозяйка.Да,я могу прибраться,держать дом в порядке,но вот готовить не люблю,в смысле что-то такое из ряда вон,конечно картошку или макароны сварить могу,на кухне не потеряюсь,даже по книжке могу че-нить более извращенское сотворить.но заниматься этим для меня просто каторга.ну вот не лежит душа к этому.Когда мой парень начал высказывать мысли о женитьбе,я сразу его предупредила,что многого ждать от меня в этом плане не стоит.Но он сказал,что ему все равно,готовить он и сам может,и мне не придется заниматься этим все время.И вообще он сказал,что все это придет со временем,и заниматься всем этим мы будем вместе.И по его поведению и отношению ко мне я чувствую и знаю,что так и будет.Потому что он меня любит.И я его тоже.Кроме быта должна еще быть любовь и уважение.Если они есть - решатся любые бытовые проблемы.А вот когда взаимопонимание нарушается,вот тогда быт начинает давить. | ||||||
Sant'yaga | ||||||
Я совершенно уверен, что для очень многих, готовка и прочие хозяйственные доблести тут совершенно не при чем. А вообще критерии подбора жены глубоко индивидуальны. | ||||||
Tibor | ||||||
Взаимопонимание начнет нарушаться, когда ему надоест картошка и яичница, которую он сам приготовит. И вместе со взаимопониманием начнет уходить любовь. Так что зависимость обратная. Это доказано жизненным опытом. А то, что мужчина говорит, когда хочет жениться, на это надо очень скептически смотреть. Ему желание женщины застилает все остальные проблемы в этот момент. |
||||||
Leksie | ||||||
с этим согласна
причем тут желание женщины?что,больше ничего нет???и вообще что вы имели в виду - что он хочет женщину или что женщина хочет замуж?если второе,то у нас инициатива шла не от меня. а вот про картошку и яичницу...я же не говорю,что он всю жизнь будет готовить сам себе.просто не одна я буду этим заниматься,тем более если буду уставать на работе.по-моему это нормально.и потом вы его не знаете и судить о том,что там у нас будет не можете.вы не знаете специфики наших отношений,а она есть.знаете,если мужчина любит,то он ради жены спосбен на много большее чем сготовить обед.если вы на такое не способны - ну что ж я могу сделать,так вас воспитали.но не говорите со мной таким всезнающим тоном.если вы мужчина - это еще не значит,что вы можете говорить за всех мужчин.точно так же я не могу говорить за всех женщин. А то,что бытовые проблемы вылезают когданарушаются отношения - это факт,доказанный психологией.не спорьте с человеком,который это просто знает.зависимость как раз такая - все идет от отношений в семье. |
||||||
Sant'yaga | ||||||
Если это такая проблема, можно заработать денег и нанять кухарку. И даже повара-француза. |
||||||
Leksie | ||||||
да,и жить одному,чтобы ненароком не напороться на такую недобросовестную жену,которая еще смеет высказывать мысли,что муж может сам че-нить приготовить,да еще честно выложила ему всю правду,чтобы он подумал,надо ему такое или нет. на самом деле,когда муж начинает катить на жену бочку - типа да она ваще хозяйка плохая,готовить не умеет и т.п. (при этом жил с ней несколько лет),это говорит о том,что проблема-то совсем не в этом,что позже и выясняется. |
||||||
лис261 | ||||||
на всех с кем сплю женится не в состоянии | ||||||
Tibor | ||||||
Это очень часто встречающаяся ошибка у женщин, когда им кажется, что у них будет все по-другому, не как у всех остальных, что их отношения исключительные. Но проходит время и события тем не менее развиваются по обычной схеме. А женщина до конца жизни будет думать, что ее отношения с мужчиной развалились из-за каких-то высших материй, и никогда не признается себе, что дело всего-навсего в ее нежелании готовить. |
||||||
Leksie | ||||||
а вот мужчина так и будет до конца жизни не слушать чужих мнений и считать что он самый умный и никогда не признается себе что дело всего-навсего в его эгоизме. Не спорьте с человеком,который разбирается в психологии лучше вас.Дискуссия окончена. |
||||||
Groza | ||||||
Если единственный плюс девушки - хороша в постели и красива, то точно будет так .... Жена - это: 1. мама твоих детей 2. хозяйка 3. любовница 4. друг и союзник |
||||||
Pheng | ||||||
А в брак вступают мужчины из каких соображений? Из альтруизма? ЗЫ Гроза, хорошо сказал! + тебе в репу... |
||||||
Tibor | ||||||
Ты абсолютно права. Мужчина по природе своей эгоист. И как только женщина его перестает устраивать, он уходит. Или вообще не женится. О чем я и сказал в предыдущем посте. Ты несомненно разбираешься в психологии. Только мужчинам в большинстве своем на женскую психологию наплевать. Пока ему удобно, он твой . Как только его эгоизм скажет, что женщина перестала его устраивать, он бросает женщину. |
||||||
Луиза | ||||||
Я тоже не вяжу спицами, потому что времени совсем нет на то, чтобы научиться! ![]() ![]() |
||||||
Leksie | ||||||
женская психология тут ни при чем...хотя судя по тому что вы судите об этом на бытовом уровне,вы не признаете,что психология это общая наука,а женская и мужская психология - это чисто бытовые понятия...поэтому психологии наплевать,наплевать мужчинам на женскую психологию или нет.просто она объясняет поведение людей - а мужчин или женщин - это уже подробности. а вам похоже очень приятно считать,что мужчина все делает так как захочет его левая нога и вот так щедро разбрасывается женщинами как только они ему надоели.но вы обо всех судите по себе,и это ваша беда.впрочем живите и думайте как хотите,но не считайте что все такие же как вы.кстати,мы на "ты" не переходили кажется. |
||||||
+++IL+++ | ||||||
ПОТОМУЧ ТО ОДНИ ПРОСТО СЕКСУАЛЬНЫЕ,И МЫ С НИМИ СПИМ, А ДРУГИЕ СЕКСУАЛЬНЫЕ+ВЕРНЫЕ,И МЫ НА НИХ ЖЕНИМСЯ ![]() |
||||||
Muraki | ||||||
Ну вот видишь, при чем тут тогда подлые мужики, которые не хотят жениться на умнице и красавице? Завышенные требования случаются от двух вещей - от завышенной самооценки и от заниженной. У тебя какая? ![]() ![]() |
||||||
Leksie | ||||||
если б все искренне думали так же как вы,все было бы намного проще... |
||||||
Дикарь. | ||||||
Не знаю, я не на ком не женился и не собираюсь, моя жизнь мне самому пригодится. | ||||||
Incubus Succubus | ||||||
Дружок, никого не интересует, собираешься ли ты или нет жениться. Всех интересует, почему те, кто собирается жениться или уже женился, выбирают для брака не тех, с кем приятно проводят время. По ЭТОМУ вопросу есть что сказать? ![]() |
||||||
Лонселот | ||||||
и неодна она поверь |
||||||
dalilla | ||||||
Мне кажется, Incubus Succubus правильно выделил отличия между женой и любовницей. Но вопрос стоит почему женятся на одних, а спят с другими. Дело случая, ИМХО. Либо обстоятельства вынуждают жениться, либо обоюдная готовность к браку, либо большая любовь. И умение готовить, стирать, вести хозяйство и растить детей не играют решающей роли при выборе второй половины. | ||||||
Tibor | ||||||
Ну никак девушки не могут поверить, что играет это большую роль в том, что мужчина спит с одними девушками, а женится на других. Хочется девушкам, чтобы не за это на них женились. А факты об обратном говорят... |
||||||
dalilla | ||||||
Ипполит, ну не могу я поверить, что это самые важные фактора успеха стать женой. Начинают встречаться, значит есть симпатия, люди в чем-то похожи, идут на компромиссы друг другу, любят друг друга (не берем вариант - брак по обстоятельствам), ну не умеет она готовить, но любит тебя сильно, ну так научится, когда станет хозяйкой, это же в женщинах заложено. |
||||||
Pheng | ||||||
1. Если б все было так, как ты говоришь, то всякая любовь между мужчиной и женщиной завершалась бы браком, а это не так... Настоящая тема ведь из чего то возникла? 2.
компромисс с девушкой, с которой ты хочешь просто переспать и с той, которую ты видишь будущей женой - принципиально РАЗНЫЕ виды компромисса... Приведу простой пример: допустим, в твоей постели лежит 90-60-90, натуральная блондинка, ноги от ушей и т.д. ... и ангельским голосом говорит: "Ой! Я так люблю Ирину Аллегрову... Я слушала как раз ее кассету, когда потеряла девственность, давай отключим твой металл (имеется в виду невинный Radiohead - прим. авт.), и послушаем... ну хотя бы Русское радио... раз уж у тебя Аллегровой нет..." Что сделает нормальный мужчина в такой ситуации? Правильно, поставит Русское радио... Кстати, в особо тяжелом случае - сбегает к соседям за кассетой Аллегровой... И это не зависит от факта, что от Аллегровой его воротит... Ради ТАКОГО можно чуть-чуть и потерпеть... А вот захочет ли мужчина эту блондинку в жены? Очень сомнительно... Ведь он прекрасно понимает, что, женившись на такой, слушать Аллегрову (и ее близкую подругу Алену Апину, а также их близкого друга и соратника Филиппа Киркорова и иже с ними...) ему придется 24 часа в сутки... А это немногие могут выдержать... |
||||||
Tibor | ||||||
dalilla, я ведь именно об этом и говорю, что не могут девушки поверить в это. Но поверить все же надо. Вся та симпатия, о которой ты пишешь, ведет к тому, что мужчина хочет встречаться с девушкой и, как был поставлен вопрос темы, спать с ней. И может это продолжаться бесконечно долго. Но мысли о женитьбе возникают у мужчины в голове только тогда, когда он видит перед собой женщину, которую он может себе представить хозяйкой в доме, матерью своих детей и, сколько бы ни говорили об обратном, женщиной, умеющей прилично готовить. Ну то есть женой. ![]() Что касается нежных чувств, то девушки тоже не могут никак поверить, что мужчины не столь сентиментальны, как женщины и не часто ведутся на их влюбленности. Что совершенно не значит, что он не может любить. Но любовь у мужчины более слушается его разума. Такая особенность мужская. Почему собственно мужчины и более склонны к так называемому гражданскому браку. То есть тут и женщина вроде бы не ропщет, а может думать, что она вроде бы замужем. И мужчина доволен, потому что точно знает, что он не женат и может уйти в любой момент. ![]() А те немногие исключения, когда мужчина женится немедленно, случаются с очень молоденькими мальчиками, которые влюбившись и боясь потерять объект любви, тут же стремятся жениться, не задумываясь о будущем. Чаще всего эти браки заканчиваются разводами. Причем разводами именно по причине неприспособленности молодой жены к замужней жизни. То же, что в женщинах заложено стремление к ведению домашнего хозяйства, ИМХО, большое заблуждение. Если девушку воротит от домашнего хозяйства, то и став женой, она не изменится. Так и проживет всю жизнь никчемной. |
||||||
dalilla | ||||||
Не, ну я писала о том, что девушка еще пока не умеет готовить, но точно не испытывает отвращения к готовке, т.е. пока не умеет в силу отсутствия необходимости постоянно готовить разносолы на стол, но со временем всему научится. Не думаю, что это может стать препятствием для МЧ взять ее в жены. А тех девушек, которые даже не считают нужным уметь готовить, я не брала в расчет. |