Incubus Succubus | ||||||
Во-первых, я не incubus, такой персонаж есть отдельно. Я Incubus Succubus, женское и мужское начало во мне. Во-вторых, пять вопросов - мне даже слово вставить некуда. 1) следовательно жену любить нельзя? 2) жена - это соратница в жизненном пути, но никак не любимая женщина. 3) Секс с женой - обязанность для продолжения рода, а для удовольствия значит любовница существует. Ну по Вашей логике так получается? 4) А может такая жизнь с женой (даже не с женой, а с супругой) - это сон, (4а)причем страшный и тяжелый? Но я попробую привести водопад слов к одному вопросу: чем жена отличается от любовницы? Ответ прост: жена - это моя жизнь, которой я живу. Любовница - это воображаемая жизнь, которой я хотел бы жить. Отсюда ответы по порядку Ваших вопросов: 1) можно. Но не обязательно. 2) Как женщины с детских лет мечтают о Принце, так и мужчинам снятся любовницы, с которыми они смогут жить. Из материалов форума видно, что таких случаев очень на деле мало. Примерно столько же, сколько и осуществившихся сказок про Золушку и Принца. 3) Секс - это всегда как минимум банально приятно. 4) Чем сон отличается от жизни? Если встать на позицию экзистенциального субъективизма, то разницы нет, она - в ощущениях. Проблема любовницы как объекта мечты (dream - сон, сказка) в том, что жене я дарю то, что нужно для ее жизни, а любовнице - то, что нужно для воплощения ее мечты о Принце. Но я не Принц. И чем скорее моя Любовница это поймет, тем яснее станет нам всем, что же случилось в сказке после того, как Принц женился на Золушке. Дальше наступила жизнь, с ее любовью-нелюбовью, с ее бытом и не-бытом, с ее временем и безвременьем. |
||||||
Muraki | ||||||
Можно я расшифрую, для тех кто не понял? В переводе с лирического на русский это значит следующее: Жена - меня видит насквозь уже 10 лет, я неудачник средней руки и если подумать, то мне уже ничего в жизни не светит. Все что мне остается - это в ответ на очередную просьбу жены выдать фразу о бренности бытия, которая без сомнения будет принята с отвращением. Вот для этого мне и нужна Любовница - желательно помоложе, желательно глуповата, по крайней мере настолько, что бы я мог некоторое время красоваться перед ней играя вымышленного персонажа. Главное - уходить от нее до боя курантов(звонка жены), что бы не превратиться в тыкву у нее на глазах. Incubus Succubus! Не прими на свой счет, это я в общем и целом описал причины и мотивы заведения любовниц в период "кризиса среднего возраста". |
||||||
Pheng | ||||||
потому что я живу в реальном мире, а не каком то придуманном... Давай признаемся честно: 80 % современных браков - по инициативе женщин... То есть необязательно именно по их предложению (хотя и такое уже бывает!), но под их явным или скрытым давлением... По поводу этого можно сколько угодно вздыхать в стиле "мужчины перевелись", "нет уже прежних рыцарей" и т.д., но если смотреть на ситуацию без лишних эмоций, то причины этого явления бросаются в глаза - институт брака, который и в старые времена не был привлекательным для мужчин, исходя из тенденций последнего времени (повальное распространение феминизма и почти полное лишение мужчин прав в отношении ребенка), вообще потерял последние привлекательные для мужчин черты... Фактически, поскольку мужчины в современном браке бесправны, они в него и не стремятся... Разве что по ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ.... (но она, согласись, бывает редко...) |
||||||
milа | ||||||
ну то что не стремятся это верно. недавно один знакомый товарищ сказал о своей девушке с которой он живет в гражданском браке уже около 2 лет - надоела уже. нужно было жену с кавказа брать что она постирала приготовила и не отсвечивала. Вобщем спорить как-то сложно, потому что любовь и уж тем более браки по любви который сочетает в себе и материальные составляющие - действительно редкость. действительно зачем мужчине жениться вобще - пока мужчина живет один ему материально гораздо легче и он всегда более состоятелен чем женатый с тем же заработком. |
||||||
Incubus Succubus | ||||||
во-первых, буква "с" пропущена, ясно где в моем посте. Во-вторых, на этот форум Прынцы не ходят. Это факт! Поставь себе плюсик в репу за наблюдательность. В-третьих, пост был составлен по прямому заказу одной неназываемой ЗДЕСЬ дамы, а не из-за комплексов давно прошедшего для меня среднего возраста. Минусик запиши себе в репу за аналитику. На досуге преподаю матчасть. |
||||||
Tu122 | ||||||
ты случаем женщин еще не достал а?? принц на белом коне тоже. Вы мужчины сначала за собой последите, какие вы замечатльные и превосходные, а потом уж требования предъявляйте |
||||||
Tu122 | ||||||
блин я просто не могу, ну что же это такое то.. вот Ипполит пишет: Только жениться на этой женщине я не буду никогда. Сексом заниматься буду. Но женой и хозяйкой моего дома она не станет. И дело не в том, что я женюсь по расчету, я просто не полюблю ее. ". круто. супер. ты контролируешь любовь да? кто тебя кормит и бегает за тобой ту ты и полюбишь? Твой дом да? Ты дом этот построил? ты готов обеспечивать и защищать женщину? она не будет работать, никогда ни в чем нуждаться, ты обеспечишь ее детей, ты никогда ее не оставишь да? Ты готов взять это обещание на себ? Тогда смело ищи женщину которая в ответ будет за тобой носится с тапочками, супер трахаться, супер готовить, и вообще ОБАЖАТЬ тебя такого распрекрасного. Вот лично я горжусь тем что ты контролируешь любовь, научишь, а? мне бы пригодилось такое умение. Потом что за странные требования после секса пойти и накормить я не поняла? Занимались вдвоем, устали вдвоем, еще не вопрос в чьей постели у кого в квартире, с чего ты решил что женщина обязана готовить? Это из оперы жена и муж работают, только жена приходя из дома готовит, убирает, если есть ребенок с ним уроки делает, утром встает раньше, готовит завтрак собирает ребенка в школу и по какой то причине это нормально! А ведь работают то оба! Еслимужчина считает что жена мало зарабатывает ихренью на работе занимается, так плати жене зарплату эквивалентную ее рабочему зарабоку, и пусть сидит дома с твоим же ребенком и ухаживет за тобой! А раз не гтоов, то надо делить обязанности поровну! "если штамп в паспорте это так не важно, то чего ж мужчины так упираются до последнего ", вот это верно! Почему? Да потому что до 35 ждут кому могут доверить свою бесценную шкурку а после 35 уже никак не могут найти такую идеальную женщину которая бы удовлетворила их бесценное высочество! Кстати, большинство разведясь в первом браке обычно скоропалительном никогда не делаю выводов что виноваты обе стороны и начинают искать недостатки во всех женщинах, для них отношения становятся исключительно источником развлечений, и свободу свою мифическую охранять начинают как просто сокровище какое то. Т.е. речь не идет о том что ТЫ можешь дать женщине, а исключительно ЧЕМ ТАКИМ ОНА может тебя привлечь? Что ОНА может для тебя такого хорошего сделать то?? Вот это вообще супер. "Нет, жена это не любовница. Любовница - для любви, жена - для жизни. Жене я вынужден доверять непомерно многое (хотя и далеко не всё). Любовнице - никогда! То есть многое, но другое. Я безмерно благодарен любовнице за любовь, которой она была и которая была с нею. Жена - это жизнь, которая у меня есть. Выбирая конкретную жизнь, я выбираю женщину, жену, которая этой жизни будет соответствовать. Любовница - это мечта о другой жизни. Сон. Сладкий, но сон. " Супер просто. Мне так нравится))) Т.е. любовь это фигня, женщина может любить, ты можешь разбить ей сердце, но это мелочь для тебя, главное это иметь друга и центральный блок управления бытовой техникой))) А это уже н еженщина любимая а смесь робота со старым другом детства Любовь разная, да ты что? Значит если соратница после всех трудов нашла силы еще и тебя оттрахать знеачит молодец, не смогла заведем подружку? А жена потерпит, пусть еще пыль протрет утешится. и вообще о чем речь? Если в вопрос о браке вмешивается расчет: а будет она не будет хозяйкой, а сможет не сможет, тут продолжать разговор бесполезно. Брак это не "брак", брак это любовь, если любишь действительно то вопросов получится не получится не возникает. Ты просто желаешь быть с любимым и не боишься "штампов", нет, ты хочешь что бы твое имя было на любимой/любимом, что бы все знали что ты его а он твой. А анализ того кто и как может засолужить что бы замуж выйти, это отвратительно. И главное указывает на то что любви на самом деле нет никакой. А насчет женится потому что все женятся, потому что положено и вообще было бы неплохо я против. Потому что женишься, а вдруг встретишь своб единственную/единственного, а ты уже занят. Вот это уже катастрофа правда? Давайте будем думать как наам самим любить правильно, как сбя вести с любимым человеком что бы ему было хорошо, а уже потом предъявлять к нему требования. |
||||||
Pheng | ||||||
ТУ122! Подробно писать не могу - убегаю на работу... Но советую задуматься над противоречием в собственных мыслях...
но в то же время
ИМХО идея "брак - это любовь и только любовь" плохо согласуется с предложением выплачивать жене зарплату... Это уж совсем товарно-денежные отношения получаются... ЗЫ пожалуйста, научись пользоваться кнопкой QUOTE... как примерная феминистка ты должна доказать всем, что женщина не глупее мужчины и ДАЖЕ МОЖЕТ ЭТОМУ НАУЧИТЬСЯ! |
||||||
Sant'yaga | ||||||
Разные граничные условия. Проще говоря, для того, чтобы с женщиной спать достаточно, чтобы она была выше 4 по 10 бальной шкале, а для того, чтобы женится выше 8. Разумеется все цифры условны, но смысл, думаю, ясен. |
||||||
Leksie | ||||||
Всю тему не осилила,но скажу вот что.Я не скажу что я хорошая хозяйка.Да,я могу прибраться,держать дом в порядке,но вот готовить не люблю,в смысле что-то такое из ряда вон,конечно картошку или макароны сварить могу,на кухне не потеряюсь,даже по книжке могу че-нить более извращенское сотворить.но заниматься этим для меня просто каторга.ну вот не лежит душа к этому.Когда мой парень начал высказывать мысли о женитьбе,я сразу его предупредила,что многого ждать от меня в этом плане не стоит.Но он сказал,что ему все равно,готовить он и сам может,и мне не придется заниматься этим все время.И вообще он сказал,что все это придет со временем,и заниматься всем этим мы будем вместе.И по его поведению и отношению ко мне я чувствую и знаю,что так и будет.Потому что он меня любит.И я его тоже.Кроме быта должна еще быть любовь и уважение.Если они есть - решатся любые бытовые проблемы.А вот когда взаимопонимание нарушается,вот тогда быт начинает давить. | ||||||
Sant'yaga | ||||||
Я совершенно уверен, что для очень многих, готовка и прочие хозяйственные доблести тут совершенно не при чем. А вообще критерии подбора жены глубоко индивидуальны. | ||||||
Tibor | ||||||
Взаимопонимание начнет нарушаться, когда ему надоест картошка и яичница, которую он сам приготовит. И вместе со взаимопониманием начнет уходить любовь. Так что зависимость обратная. Это доказано жизненным опытом. А то, что мужчина говорит, когда хочет жениться, на это надо очень скептически смотреть. Ему желание женщины застилает все остальные проблемы в этот момент. |
||||||
Leksie | ||||||
с этим согласна
причем тут желание женщины?что,больше ничего нет???и вообще что вы имели в виду - что он хочет женщину или что женщина хочет замуж?если второе,то у нас инициатива шла не от меня. а вот про картошку и яичницу...я же не говорю,что он всю жизнь будет готовить сам себе.просто не одна я буду этим заниматься,тем более если буду уставать на работе.по-моему это нормально.и потом вы его не знаете и судить о том,что там у нас будет не можете.вы не знаете специфики наших отношений,а она есть.знаете,если мужчина любит,то он ради жены спосбен на много большее чем сготовить обед.если вы на такое не способны - ну что ж я могу сделать,так вас воспитали.но не говорите со мной таким всезнающим тоном.если вы мужчина - это еще не значит,что вы можете говорить за всех мужчин.точно так же я не могу говорить за всех женщин. А то,что бытовые проблемы вылезают когданарушаются отношения - это факт,доказанный психологией.не спорьте с человеком,который это просто знает.зависимость как раз такая - все идет от отношений в семье. |
||||||
Sant'yaga | ||||||
Если это такая проблема, можно заработать денег и нанять кухарку. И даже повара-француза. |
||||||
Leksie | ||||||
да,и жить одному,чтобы ненароком не напороться на такую недобросовестную жену,которая еще смеет высказывать мысли,что муж может сам че-нить приготовить,да еще честно выложила ему всю правду,чтобы он подумал,надо ему такое или нет. на самом деле,когда муж начинает катить на жену бочку - типа да она ваще хозяйка плохая,готовить не умеет и т.п. (при этом жил с ней несколько лет),это говорит о том,что проблема-то совсем не в этом,что позже и выясняется. |
||||||
лис261 | ||||||
на всех с кем сплю женится не в состоянии | ||||||
Tibor | ||||||
Это очень часто встречающаяся ошибка у женщин, когда им кажется, что у них будет все по-другому, не как у всех остальных, что их отношения исключительные. Но проходит время и события тем не менее развиваются по обычной схеме. А женщина до конца жизни будет думать, что ее отношения с мужчиной развалились из-за каких-то высших материй, и никогда не признается себе, что дело всего-навсего в ее нежелании готовить. |
||||||
Leksie | ||||||
а вот мужчина так и будет до конца жизни не слушать чужих мнений и считать что он самый умный и никогда не признается себе что дело всего-навсего в его эгоизме. Не спорьте с человеком,который разбирается в психологии лучше вас.Дискуссия окончена. |
||||||
Groza | ||||||
Если единственный плюс девушки - хороша в постели и красива, то точно будет так .... Жена - это: 1. мама твоих детей 2. хозяйка 3. любовница 4. друг и союзник |
||||||
Pheng | ||||||
А в брак вступают мужчины из каких соображений? Из альтруизма? ЗЫ Гроза, хорошо сказал! + тебе в репу... |
||||||
Tibor | ||||||
Ты абсолютно права. Мужчина по природе своей эгоист. И как только женщина его перестает устраивать, он уходит. Или вообще не женится. О чем я и сказал в предыдущем посте. Ты несомненно разбираешься в психологии. Только мужчинам в большинстве своем на женскую психологию наплевать. Пока ему удобно, он твой . Как только его эгоизм скажет, что женщина перестала его устраивать, он бросает женщину. |
||||||
Луиза | ||||||
Я тоже не вяжу спицами, потому что времени совсем нет на то, чтобы научиться! Жизнь просто сумасшедшая!!! Я не могу сказать, что не ищу себе парня, вчера на празднике я не сидела скромно за столиком, я веселилась по полной и оценивала парней, но... наверно у меня слишком большие требования. Я не нахожу то, что ищу. |
||||||
Leksie | ||||||
женская психология тут ни при чем...хотя судя по тому что вы судите об этом на бытовом уровне,вы не признаете,что психология это общая наука,а женская и мужская психология - это чисто бытовые понятия...поэтому психологии наплевать,наплевать мужчинам на женскую психологию или нет.просто она объясняет поведение людей - а мужчин или женщин - это уже подробности. а вам похоже очень приятно считать,что мужчина все делает так как захочет его левая нога и вот так щедро разбрасывается женщинами как только они ему надоели.но вы обо всех судите по себе,и это ваша беда.впрочем живите и думайте как хотите,но не считайте что все такие же как вы.кстати,мы на "ты" не переходили кажется. |
||||||
+++IL+++ | ||||||
ПОТОМУЧ ТО ОДНИ ПРОСТО СЕКСУАЛЬНЫЕ,И МЫ С НИМИ СПИМ, А ДРУГИЕ СЕКСУАЛЬНЫЕ+ВЕРНЫЕ,И МЫ НА НИХ ЖЕНИМСЯ | ||||||
Muraki | ||||||
Ну вот видишь, при чем тут тогда подлые мужики, которые не хотят жениться на умнице и красавице? Завышенные требования случаются от двух вещей - от завышенной самооценки и от заниженной. У тебя какая? Вообще, мечты это конечно здорово, но если чувствуете что что-то не так, нужно бы попристальней посмотреть на себя в зеркало - а сами то вы годитесь человеку которого себе нафантазировали? Заинтересовался бы ваш принц вами? Есть ли в вас что-то чем вы кардинально отличаетесь от других? Не занимаетесь ли вы самообманом? Может стоит приспустить планку, что бы хотя бы птицы стали над ней пролетать? Там глядишь и мужички пролетать начнут |
||||||
Leksie | ||||||
если б все искренне думали так же как вы,все было бы намного проще... |
||||||
Дикарь. | ||||||
Не знаю, я не на ком не женился и не собираюсь, моя жизнь мне самому пригодится. | ||||||
Incubus Succubus | ||||||
Дружок, никого не интересует, собираешься ли ты или нет жениться. Всех интересует, почему те, кто собирается жениться или уже женился, выбирают для брака не тех, с кем приятно проводят время. По ЭТОМУ вопросу есть что сказать? |
||||||
Лонселот | ||||||
и неодна она поверь |
||||||
dalilla | ||||||
Мне кажется, Incubus Succubus правильно выделил отличия между женой и любовницей. Но вопрос стоит почему женятся на одних, а спят с другими. Дело случая, ИМХО. Либо обстоятельства вынуждают жениться, либо обоюдная готовность к браку, либо большая любовь. И умение готовить, стирать, вести хозяйство и растить детей не играют решающей роли при выборе второй половины. | ||||||
Tibor | ||||||
Ну никак девушки не могут поверить, что играет это большую роль в том, что мужчина спит с одними девушками, а женится на других. Хочется девушкам, чтобы не за это на них женились. А факты об обратном говорят... |
||||||
dalilla | ||||||
Ипполит, ну не могу я поверить, что это самые важные фактора успеха стать женой. Начинают встречаться, значит есть симпатия, люди в чем-то похожи, идут на компромиссы друг другу, любят друг друга (не берем вариант - брак по обстоятельствам), ну не умеет она готовить, но любит тебя сильно, ну так научится, когда станет хозяйкой, это же в женщинах заложено. |
||||||
Pheng | ||||||
1. Если б все было так, как ты говоришь, то всякая любовь между мужчиной и женщиной завершалась бы браком, а это не так... Настоящая тема ведь из чего то возникла? 2.
компромисс с девушкой, с которой ты хочешь просто переспать и с той, которую ты видишь будущей женой - принципиально РАЗНЫЕ виды компромисса... Приведу простой пример: допустим, в твоей постели лежит 90-60-90, натуральная блондинка, ноги от ушей и т.д. ... и ангельским голосом говорит: "Ой! Я так люблю Ирину Аллегрову... Я слушала как раз ее кассету, когда потеряла девственность, давай отключим твой металл (имеется в виду невинный Radiohead - прим. авт.), и послушаем... ну хотя бы Русское радио... раз уж у тебя Аллегровой нет..." Что сделает нормальный мужчина в такой ситуации? Правильно, поставит Русское радио... Кстати, в особо тяжелом случае - сбегает к соседям за кассетой Аллегровой... И это не зависит от факта, что от Аллегровой его воротит... Ради ТАКОГО можно чуть-чуть и потерпеть... А вот захочет ли мужчина эту блондинку в жены? Очень сомнительно... Ведь он прекрасно понимает, что, женившись на такой, слушать Аллегрову (и ее близкую подругу Алену Апину, а также их близкого друга и соратника Филиппа Киркорова и иже с ними...) ему придется 24 часа в сутки... А это немногие могут выдержать... |
||||||
Tibor | ||||||
dalilla, я ведь именно об этом и говорю, что не могут девушки поверить в это. Но поверить все же надо. Вся та симпатия, о которой ты пишешь, ведет к тому, что мужчина хочет встречаться с девушкой и, как был поставлен вопрос темы, спать с ней. И может это продолжаться бесконечно долго. Но мысли о женитьбе возникают у мужчины в голове только тогда, когда он видит перед собой женщину, которую он может себе представить хозяйкой в доме, матерью своих детей и, сколько бы ни говорили об обратном, женщиной, умеющей прилично готовить. Ну то есть женой. Что касается нежных чувств, то девушки тоже не могут никак поверить, что мужчины не столь сентиментальны, как женщины и не часто ведутся на их влюбленности. Что совершенно не значит, что он не может любить. Но любовь у мужчины более слушается его разума. Такая особенность мужская. Почему собственно мужчины и более склонны к так называемому гражданскому браку. То есть тут и женщина вроде бы не ропщет, а может думать, что она вроде бы замужем. И мужчина доволен, потому что точно знает, что он не женат и может уйти в любой момент. А те немногие исключения, когда мужчина женится немедленно, случаются с очень молоденькими мальчиками, которые влюбившись и боясь потерять объект любви, тут же стремятся жениться, не задумываясь о будущем. Чаще всего эти браки заканчиваются разводами. Причем разводами именно по причине неприспособленности молодой жены к замужней жизни. То же, что в женщинах заложено стремление к ведению домашнего хозяйства, ИМХО, большое заблуждение. Если девушку воротит от домашнего хозяйства, то и став женой, она не изменится. Так и проживет всю жизнь никчемной. |
||||||
dalilla | ||||||
Не, ну я писала о том, что девушка еще пока не умеет готовить, но точно не испытывает отвращения к готовке, т.е. пока не умеет в силу отсутствия необходимости постоянно готовить разносолы на стол, но со временем всему научится. Не думаю, что это может стать препятствием для МЧ взять ее в жены. А тех девушек, которые даже не считают нужным уметь готовить, я не брала в расчет. |