Употребление спиртного в общественных местах

Очаровательно!
Значит алкоголизм и чрезмерное употребление алкоголя уже не серьезная проблема общества, а так, баловство! Звездец! В таком случае, нам действиетльно один шаг до совершенства!

Такие вопросы решаются другими способами. Если люди нарушают общественный порядок, т.е. их есть за что привлечь к административной ответственности, этим должна заниматься милиция (коей у нас просто абсурдно много!). Т.е. оформлять как правонарушение - или нарушение тишины, или порчу гос. имущества, или прочие признаки мелкого хулиганства. Употребление пива НЕ является само по себе антиобщественным деянием.
Приятно ли находиться в том или ином обществе, это вечная тема, главное, без ответа. Право жить, ходить, дышать и т.п. есть у КАЖДОГО из нас. Соответственно, наказать можно только за нарушение чьего-то законного права. Ни у одного из нас нет права решать, кто будет ходить по "его" улице или сидеть на лавочке напротив. Это уже абсурд!

Kater, алкоголизм (если говорить о нём, но к употреблению алкоголя в общественных местах это имеет лишь отдалённое отношение) - это проблема. Но решать её гос. запретами невозможно. Просто - невозможно. Надо пропагандировать здоровый образ жизни, а не запрещать употребление пива.

Это сообщение отредактировал Immortal - 20-03-2006 - 12:31

Мне кажется Вы тоже не совсем понимаете что такое общественное место.

В законе принятом Госдумой написано следущее: ".."Розничная продажа пива и его распитие запрещены в детских, образовательных и медицинских учреждениях и на прилегающих к ним территориях, а также в организациях культуры, физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях". Кроме того, пить пиво запрещено на улицах, стадионах, скверах, парках и других общественных местах, а также в общественном транспорте городского и пригородного сообщения.."
Так что эти места и являются с точки зрения законодателей общественными.

Я бы с удовольствием пользовалась бы правовыми рычагами для решения различных проблем.. Если бы они только работали... К сожалению, в нашей стране пободное поведение считается стукачеством. Вообще не в кассу, но вот едешь по дороге - какая-то большая гадость валяется, из-за которой все тормозят, а если еще темно и кто-то не сразу заметил, но и уменьшается безопасность движения... Через 30 метров стоят люди-менты и стригут деньги... Я больше чем уверена, что подъехать к ним и сообщить поленится большинство, даже если скажут, то милиционеры ничего не предпримут для повышения безопасности движения.. Куда-то звонить и сообщать.. А вот куда?
В принципе так и везде. И к тому же, одно дело, если мы видим одного, двух нарушителей, сразу сообщаем, предпринимаются меры.. Другое дело, что у нас все нарушают запреты толпами, всем плевать, лишь бы деньги в карман лились.
По поводу того, что написать заявление... У нас консьержка не хотела пускать милицию в подъезд, когда нарушали тишину и мое право на отдых, потому что милицию вызывали к ФСБ-шнику... Заявлению лежит у участкового... А поведение того человека говорит только о том, что мозгов у него либо чрезвычайно мало, либо они в анабиозе... Все равно кто-то равнее...

Я вообще считаю, что культура пития у нас отсутствует, ее надо как-то прививать, с другой стороны пропоганда ЗОЖ у нас явно не на высоте.. В общем как обычно проблема в умах... Посмотрите, полловина отметившихся здесь ратует за то, чтобы пить на улицах, что государство им не указ.. Человек всегда болеет за свое дело. Если привыкли пить на лавках, да по подъездам, плеваться и лузгать семечки, так они себя и ведут. Если для меня это неприемлимо, то я буду отстаивать свою сторону, чтобы я не видела неадекватных граждан вокруг себя.. Так знаете ли радует ехать с утра рядом с опохмелившимся товарищем.. Все равно кому.. Я могу понять, что человеку плохо, но это не значит автоматически, что мне приятно. Даже взять тех же бомжей в метро.. Вы когда-нибудь видели, чтобы люди сообщали машинисту о том, что в вагоне спящий воняющий бомж?? ВСЕМ противно дышать и ехать рядом с ним и НИКТО ничего не предпринимает для того, чтобы изменить ситуацию...

По поводу лицемерия и политкорректности.. Это защита моей точки зрения опять же. Если товарищи пьют слабоалкогольные напитки, то могут и прикрыть срам.. К тому же, вдруг они рекламируют определенный напиток, а я предпочитаю другой и это оскорбляет мое чувство достоинства??? А я иду без бутылки пива и это оскорбляет чье-то чувство достоинства... Все можно извратить.. Но лично я не считаю, что этот пакетик какая-то действенная превентивная мера, но в какой-то степени она может для меня являться показателем того, что людям не плевать на чужие чувства и они с неменьшим удовольствием употребляют алкоголь в пакете.

Вообще может мне кто объяснит в чем кайф сидения на лавке\стояния на остановке и распивания алкогольных напитков? А то может вот такие крики обделяют граждан чем-то жизненно важным..?

Вы можете дать ссылку на ЗАКОН, где так буквально и сказано - "на улицах и других общественных местах"?
Только на закон, а не на статью в интернете, где стажёрочка-первокурсница своими словами пересказывает то, что услышала от умного дяди-мента.
Это юридический нонсенс...
Стадион - как раз, общественное место. А улица - нет.

Алкоголизм имеет самое прямое отношение к распитию алкоголя на улицах, т.к. именно там чаще всего можно увидеть пропитых товарищей. Уважающие себя (и других кстати сказать) граждане это делают в соответствующих заведениях (хотя и там алкоголиков полно встречается).
А что касается решения вообще проблемы чрезмерного употребления алкоголя в общественных местах, в т.ч. и на улицах, то пока что это можно сделать только запретами. Пока вы будете доносить идею ЗОЖ, пол страны сопьется. И кста, хотелось бы поподробнее, а кто будет заниматься этой пропогандой ЗОЖ? Наверное производители пива и сигарет, точно? Или кто? Покажите же наконец пальцем на этого героя, который всем накажет ,что пить на улице спиртное нехорошо, нехорошо курить и питаться всухомятку. Это только слова, уважаемая Immortal. Действия нет, а запрет этот может и расшевелет кого-то.

А если не работают, то... что лучше - добиваться того, чтобы они работали, или вводить гораздо более репрессивные, с надеждой на то, что и они в полной мере работать не будут, так что, выйдет в самый раз?

А не всё ли равно, кто и как расценит ваше (моё, чьё-то ещё...) поведение, если вы сами будете знать, что поступили правильно? :)

Согласна.
Точно так же, у нас относительно слаба оружейная культура, и этим власти объясняют ограничения на оружие самообороны.
Но, как и там, прививать культуру можно только практикой, не запрещением. Если ввести сухой закон, культура пития не повысится, напротив, за водку убивать будут.
Но у нас питейные заведения что-то не расцветают. Чиновники их хотят обирать слишком жадно, менты не желают заниматься всерьёз порядком в таких местах, а местные жители (по преимуществу, старые грымзы) пишут в префектуру кляузы, требуя "предотвратить", "уберечь", закрыть и т.п.
В результате, мы с вами можем себе позволить посидеть в приличном заведении, а слесарь Степаныч и ПТУшник Димастый - нет. И они всё равно будут пить на улицах и во дворах, хоть в тюрьму за это сажайте. Потому что, разница между 150 р. и 17 р. за поллитра пива - слишком существенна.

А при чём тут государство? Закон не запрещает пить пиво на улице. А то, как некоторые господа трактуют закон, никакого значения для нас не имеет.

Отстаивать своё мнение - это нормально.
Но... у вас нет права "не видеть неадекватных граждан вокруг себя". Ну, нет его, не предусмотрено. Даже по-настоящему неадекватных. Сумасшедший - тоже человек и гражданин, его права не могут быть ущемлены в угоду вам.
Есть только один законный путь их "не видеть" - отвернуться.
Если люди мусорят - это мелкое хулиганство. Если пристают к вам, тоже. К пиву или коктейлям это не имеет никакого отношения.

Простите, а почему вы так уверены, что его, в свою очередь, радует ехать рядом с вами?

Бомжи заслуживают отдельного разговора. Всё же, с пивом их редко можно увидеть, а штраф с них всё равно взять нечем. Тут - тоже недоработка милиции. Наша милиция вообще, на удивление расслабилась. Толку от них - ноль, одни идеи, что бы ещё запретить или ограничить.
А насчёт агрессивно-пассивного большинства, я с вами согласна. Никто ничего предпринимать сам не хочет. Да ещё, если всё же найдётся инициативный человек, на него кумушки гнать начнут. Мол, не мешайте человеку отдыхать.

Так в чём срам-то?
Человек ведь не мочу пьёт...

А то, что пьют они, никак не влияет на ваши предпочтения. Напротив, то, что предпочитаете вы, никоим образом не может быть навязано им. Права человека, причём, самые элементарные. :)
Я понимаю, что вы здесь доводите ситуацию до абсурда, но у неё есть вполне юридическая сторона. Вид их пива не затрагивает ваших законных интересов. А ваши эмоции не относятся к правовому полю и не могут быть приняты за закон.

Да какие чувства-то???
У нас не моноконфессиональная исламская республика, и никаких трепетных чувств верующих вид пьющего пиво человека не оскорбляет.

Думаю, что - в праве свободного человека пользоваться своей свободой.
Ничьи законные интересы при этом не ущемляются, а незаконные можно не учитывать.

Извините, но логики в вашем первом предложении просто нет.
Так же можно утверждать, что люди живут на улицах, т.к. именно там их можно чаще (и больше) всего увидеть.
От улицы алкоголизм никак не зависит. Он зависит только от социальной обстановки.

Не спилась за столько веков... С XVI века, торговля водкой - это государственный бизнес. И поныне (через акцизы). Государству это выгодно. Разумеется, это не значит, что выгодно обществу.
И всё же, вот не споили до сих пор почему-то.
Полагаю, потому что у некоторых людей всё же иные интересы в жизни.
Но главное, к пиву это всё имеет очень отдалённое отношение.

Кто?! :)
Тот, кто громче всех кричит о бедах алкоголизма. Кого волнуют такие эфемерные категории и штампики как "сопьются", "деградируют" и т.п. Кто выступает с инициативами, одна нелепее другой, по "оздоровлению нации".
Кого заботит - тому и исполнять.
Лично меня - не заботит. Соответственно, меня мало волнует, кто будет воплощать в жизнь ЧУЖИЕ эротические фантазии.

кукурузо11, вы сами вначале посмотрите, что вы привели.
Вообще-то, я просила ссылку, так было бы достовернее.
Но сойдёт и то, что вы сюда скопировали.
Потому что там чёрным по белому написано: "проект"!!!
Возможно, вы не знаете, но год назад Путин его не подписал... :)
Соответственно, он не стоит даже бумаги, на которой напечатан. :)
И кстати, если вы сами его почитаете, то увидите, что улицы там НЕ отнесены к категории "общественных мест". Нигде.
Я же говорила, что всё это несерьёзно...

Я не знаю как для вас, но для меня люди бухающие на улицах ближе всего к тому, чтобы стать алкашами. Это проще, чем вы думаете.

вы бы поехали в какую-нибудь глубинку ,посмотрели чтоль. Люди только и пьют. Но это так к слову, что никто у нас не спивается.
Насчет пива тоже вопрос спорный. У нас сейчас появился пивной алкоголизм. И это вполне осязаемая реальность. Это бич молодежи, родители которых рвут на себе волосы. Хотя извините, вас это тоже не волнует наверное.

Не ну так бы и сказали, что вам пофигу все, зачем такие пафосные речи разводить, если вам глубоко на все наплевать?
И потом про пропоганду ЗОЖ вы же и заговорили, вас никто за язык не тянул По мне, так достаточно запретить. Если вы считаете ,что запретами ничего не решить, то предложите конструктив.

Вы пытаетесь приписать мне то, что я не писала.
Я не писала, что "никто не спивается". Лишь заметила, что до того, чтобы "страна спилась", ещё очень далеко. Не намного ближе, чем при советах.

Стоп!
"Пофигу всё" - это снова ваши фантазии?
Не надо только выдавать их за мои слова.

"Пафосные речи" развожу здесь не я. Тут другие умельцы.
Я за права и свободы. А это не пафосные вещи, это всего лишь то, что отличает свободного человека от раба.
Мне-то как раз не на всё наплевать. Я против того, чтобы по чужой прихоти ограничивали права - мои, моих друзей и знакомых, просто людей, не нарушающих закон.
А о "здоровье нации" я действительно не пекусь. Не обязана, вообще-то.

Вы спросили, как быть, я ответила. Если вам этот долбанный ЗОЖ нужен, прославляйте и утверждайте его. Если нет, непонятно, к чему тогда... именно с вашей стороны, между прочим... громкие слова о судьбах страны.
Если всё ещё непонятно, повторю: на какие-то общие, абстрактные, аморфные и вымышленные понятия, как то "здоровье нации" (специально ведь пишу в кавычках, чтобы уж совсем было понятно, что это не мой фетиш), "распространение алкоголизма", "мораль" и т.п. - мне плевать.
Я - за конкретные права.

Предлагать вам решения проблем, которые именно вам интересны, а мне - до лампочки? Зачем мне?..
Вы не понимаете главного. Дьявол кроется в деталях.
Когда вы пишете, что вас беспокоит массовый алкоголизм, всё нормально. Я бы просто тему об алкоголизме проигнорировала, т.к. неинтересно.
Но когда вы пишете: "запретить!" - вы хотя бы теоретически допускаете, что ради ваших личных, субъективных идей или интересов должны быть ограничены мои права. Вот с этим я соглашаться не желаю, и только поэтому вообще в этой теме появилась.

Вспомните инициативу первого и единственного президента СССР.
Сколько тогда народу отравилось всякой дрянью, потому что не было чистой, качественной водки? А сколько виноделов покончило с собой, видя, как пускали под бульдозер виноградники, которые они возделывали поколение за поколением в течение сотен лет???
Повторить хотите???

Вы наверное не в теме. Мы тут обсуждаем запрет на распите спиртных напитков в общественных местах, а не про уничтожение виноградников и паленую водку.


2 Immortal

Представляете, я тоже за права и свободы! Я тоже хочу, чтобы никто не ограничивал меня в праве не видеть людей выпивающих на остановках, у метро, в переходах подземных, около входа в магазин, в подъездах... Это прихоти, как вы говорите, очень многих людей.

Я это все к тому, что если вы внимательнее почитаете мои ответы и свои, то про ЗОЖ вы обмолвились вперед меня Надо пропагандировать здоровый образ жизни, а не запрещать употребление пива. Так что он сдался не мне, а вам. Ну да все это мелочи конечно.

Еще раз повторю. Это не личные субъективные идеи, это идеи большого количества людей (посмотрите хотя бы на результаты опроса). Ваша фраза еще имеет и обратный эффект, я могу вам сказать дословно тоже самое. Т.к. ваши права мне глубоко фиолетовы. Но мне не фиолетовы мой племянник 12 лет с его товарищами, которые насмотревшись крутых тёть сосущих на улице пиво и отстаивающих свое на это право, тоже побежали "пробывать". По-моему все очень просто.