МУЖСКАЯ СМЕРТНОСТЬ

Ай как скверно вы меня процитировали... Слава Богу. я свой текст узнал)

Я не упрощал задачу самца (животного). В мире животных самцы в редких случаях играют хоть сколько-нибудь длящуюся роль в процессе воспроизводства.
С мужчинами дело сложнее, конечно. Но природа та же примерно. Женщина создана более приспосабливаемой.

Вы все клоните куда-то в сторону какого-то обмельчания мужчины. Так вот, если верить статистике, мужчина "измельчал" начиная с самого Адама. Так как всегда мужчины мерли быстрее, чем женщины. То есть вы, конечно, можете приводить в пример Берджесса и любых мужчин из своего окружения, НО статистика демографов говорит только одно: резкие перемены в жизненном устройстве ведут большую смертность мужчин и меньшую смертность женщин. Это не связано с вооруженными конфликтами. Во время Великой Депрессии в США мужчин опять же померло гораздо больше, чем женщин. Те самые пресловутые инфаркты начиная с 40. И дело не в образе жизни, он всегда менялся. Статистика вот только оставалась прежней.

Я не спорю, что нужно иметь волю к жизни и прочее бла-бла-бла... Думаю, многие ее имеют (у меня из родственников спился только один), но статистика, господа, статистика!.. Она указывает на одно: женщины легче переносят перемены, а мужчины - труднее. И это не в последнее время. Это правило...

Мое мнение.

Во-первых, если уж на то пошло, то приведи уровень потребления алкоголя в этих странах. В случае России я так и не нашел этой цифры официально предоставленной. Зато нашел статью (где-то год назад), в которой просто и понятно было посчитано приблизительное количество производимого алкоголя, учитывая количество предприятий по его изготовлению и приблизительно усредненный объем выпускаемой ими продукции. Данные, конечно, не абслоютно точные, но и не так уж далеки от истины ИМХО. Еще раз повторю, что производство в России превысило 20 литров алкогольного яда на душу населения в 2005 году.

Во-вторых, народы причерноморья, немцы, чехи и т.д., употребляющие вино или пиво веками имеют развитую защиту организма от воздейстивия алкоголя. У них в больших количествах выделяется особый фермент, расщепляющий алкоголь - алкогольдигидрогиназа. Поэтому возлияния приносят им меньший вред. У северных же народов (а россияне - это северный народ), данный фермент практически не выделяется. Этим народам не присуще употребления алкоголя веками. У них нету этой защиты, которая есть у грузин по наследству от деда-прадеда. Тому же чукче достаточно потянуть 100 грамм водки - и он уже в отключке, если не умрет. Русские покрепче, конечно, но все-же, если грузин может выпить 2 литра вина и переварить его ферментами без особых последствий, то нашему человеку такая доза "не по плечу". А те, кто осилил (непонятно с какой целью), все как один принимают позу "рогами в земле".

ЗЫ
В странах, где пьянство не есть частью культуры (хотя естественно ли для славян бухать?), например, в Японии, продолжительность жизни женщин все-же выше. Но разрыв с мужчинами не так уж велик. Его можно объяснить тем, что мужчины часто выполняют опасную работу, любят экстрим и скорость... вобщем склонны искать опасные приключения на свою многострадальную попу!

Это сообщение отредактировал Gatsu Reserection - 02-11-2007 - 02:38

очень интересная идеология у девушки.
Если ты чего-то добился ты можешь себя со мной так вести.
если ты не добился не можешь.
очень своеобразное мышление)
вопрос ставится не можешь или нет.
а можешь но при каких-то опрепределенных условиях.
___________

Вообще эта "мужик мельчает" оставляет неприятное впечатление

все эти разговоры, что мужики/бабы мельчают если, совсем честно, то не от большого ума.

вы в те времена не жили, сопоставить достаточно сложно, так как все субъективно и понятие силы и "мелкости" в том числе.

Если кто-то не соответствует тому что вы хотели бы видеть, это вообще не всегда плохо. ИМХО, люди вообще созданы не для того б оправдывать чьи то ожидания. и совершенно не обязаны они это делать.

Более того понятие силы, которым вы аппелируете, у каждого свое.
и эти обобщения "мужики мельчают" не особо верны априори.

ну и между строк если кто то кричит о том что мужчины/женщины мельчают(не оправдывают его ожиданий), в большинстве случаев дело в том человеке что кричит.

Ну-ну... Бухие скандинавы... А че им не быть в обоссанных штанах? Им 200 грамм водяры - и они уже штаны обмочили. Северяне! И где они шатаются? В Питере? А ты в курсе, что в Швеции не принято бухать? Магазины по продаже алкоголя у них находятся за чертой города, и работают несколько часов днем. Если ктому так невтерпеж "заправится", то надо ехать за город с паспортом. Там в магазине проддут бутыль яду, а по компьютерной сети отошлют сообщение в полицию, мол ждите, дурак приедет! И это при том, что в стране нету "сухого закона"! Просто не принято и считается унизительным. А все головы ломают, а как это Швеция, в которой нихрена нету, кроме шведов находится на первом месте по уровню жизни в мире?

Теперь про злополучные "20 литров". Думаю, если просчитать на сегодня, что производство будет порядка 25 литров и импорт порядка 20 литров. 45 (!!!!) литров бухла в рыло. В год. Пейте! Живите долго! А теперь поднапрягиь и посчитай, сколько ты литров за год этой "огненной воды" выпиваешь. Думаю, больше ящика. Бухал, знаю. Сейчас понял всю бесполезность такого занятия и уже пол года не пью абсолютно никакого бухла. Ну а на счет курения - то я и не курил. При цифре 45 литров в рыло, думаю, что не менее 20 литров в среднем выпивает россиянин за год. Какие проблемы? Вышел, пошел в магазигн, глаза разбегаются... купил хоть 10 ящиков, и бухай! Свобода! Демократия!

Сначала попробуй ходить на работу, не чтобы одеватся, красится и улыбатся коллегам мужчинам, а чтобы зарабатывать деньги. Потом говори да или нет,
чтобы не быть голословной.Почему-то после такого опыта все со скоростью света делают выбор в пользу семьи.

не не в Питере.. по Таллинну шоркаются
у них это называется алкогольные туры))
на пароме приплывут вечером.. затарятся плотно на обратную дорогу
и бухают ходят ордами по городу до отхода парома на следующий день

тут порылся немного все же в инете
по данным ВОЗ всемирная организация здравохранения
употребление чистого алкоголя в России ими оценивается в 14-15 литров на душу,кстати средиземноморские алкогольные раи выпивают 10-12..
а насчет 8 литров что вроде как ты называл геноцидом нации ( а может кто другой то звыняй) то это по их меркам считается границей за которой употребление уже наносит вред организму, и при чем мужскому больше чем женскому

Я работала в мужском коллективе до недавнего времени с 8-30 до 19, как и все сотрудники, без поблажек, сразу скажу, что поблажки не делали, не потому что не хотели, а потому что невозможно их сделать, у каждого своя работа, и коллег тоже ждут дома. Но вот что-то у меня проблема образовалась, я потом эти деньги тратить не могу, нет никакого желания.Сложно работать в ритме, который они задают, потому что у них ничего кроме нацеленности на работу нет, они и физически приспособлены лучше к тому, чтобы восстановливатся быстрее.

кстати верно подмечено..иногда так закрутишься что и деньги заработаные ни радости не доставляют и как то тратить их не в кайф

Спасиб за наводку на сайт :) Статистика кончается 2001 годом, ну да ладно. 14 литров в рыло - это ведь страшно (думаю, данные заижены, но имеем, что имеем). 8 литров - цифра официальная, как видно, ВОЗ называет это "вредной для здоровья дозой", хотя я так и не нашел на их сайте, как они это в оригинале по-английски обозвали. А теперь рассудим логически: если 8 литров в рыло нации - это уже опасно для здоровья, то не есть ли это уничтожением народа? Даже официально цифра в 2 раза порог превысила. Это как можно назвать? Это уничтожение великого народа его же руками! Это и есть геноцид - стирание нации с лица земли.

ЗЫ
Еще стоит учесть качество бухла у них и у нас. Думаю, сравнение не в нашу пользу. Как-то купили пузырь спирта, под названием "Спецназ", открыли - а оно как ацетон. Выпили - нифига. Вобще. Как после воды... Пошло пол часика - нас как проштырило!!! Мы там офигели. Потом отходняк был жестокий.

ЗЗЫ
Корреляция меджу литрами и жмуриками не так очевидна, если просто расказывать. Предлагаю, заинтересовавшимся посмотреть здесь картинки: http://www.kti.ru/forum/viewsubject.asp?id=721

Это сообщение отредактировал Gatsu Reserection - 02-11-2007 - 04:26

бить себя в грудь пяткой не буду конечно )) но я читал данные за 2004 год
я говорю мельком просмотрел ,сам знаешь в поиск набрал а там документов может быть несколько сот вариантов,я кстати читал на эстонском языке перевод
ну спорить о том что народ бухает я не буду..это ненормально конечно,просто хотел бы отметить что не мы одни такие , значит на смертность алкоголь влияет
однозначно но фактор не решающий,есть и другие все же

Это верно в отношении каждого конкретного мужчины. Но если рассмотреть ситуацию в масштабах всего общества, то мало-мальски думающее о своих гражданах государство обязано предполагать, что ВСЕ мужчины сильными быть не могут. И обязано создавать общественные предпосылки к тому, чтобы лишний раз не искушать слабого, не создавать условий к тому, что водка - становится для многих наилучшим, а то и единственным выходом...
Проще говоря, пьянство каждого конкретного мужчины - есть его личная слабость, я согласен. Но такое общественное явление, как мужской алкоголизм - должно быть головной болью государства (чего в нашей стране не заметно).

Жизнь вообще жестока.

Тогда надо признать, что это просто естественный отбор. В глобальных масштабах отбраковываются особи, которые склонны к алкоголю. Они спиваются и вымирают. В конце концов сопьются все, кто хотел.

Останутся не склонные к излишествам в питии... Или, как ты говоришь - не все могут быть сильными.. Может быть и так, что отбраковываются не сильные особи, которые ломаются от трудных ситуаций и спиваются.

Это нам только так кажется, что естественный отбор есть только у животных. Для человека это тоже работает. И в социуме тоже.

Все абсолютно верно. Поэтому на одного мужика (нормального) в целом приходится несколько женщин. И, заметьте, каждая из них - собственица.
Вот тока мужики на расхват

Все намного печальнее. Не пьешь и не курищь? И не чемпион Европы? Значит БОЛЬНОЙ! Женкая трудноопровержимая логика...

Ты чего такое говоришь-то? Чемпион Европы наверняка задобланный гормонами .... человек... (это я так политкорректно ... подумала другое...). Чего в нем хорошего? И сколько этих чемпионов потом спиваются? Они же напрочь ломаются после того, как из спорта уходят.

А если пью и курю, но не чемпион Европы?
Ты главное послушай женщину и сделай как ТЕБЕ надо

Вот-вот... вот именно то, что нужно женщине

Я постоянно твержу, что мужчина (адекватный мужчина) делает хорошо для себя, то одновременно это и лучший вариант для его женщины.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-11-2007 - 12:22

Естественный отбор, говоришь? Ну так очень странно, почему он только на мужчин распространяется.
Никто же не настаивает на ликвидации женских консультаций и роддомов, никто не предлагает запретить обезболивание, ЭКО, кесарево и т.п. медицинские достижения в области родовспоможения.
Между тем, с точки зрения естественного отбора, как раз правильнее было бы все это запретить и отменить. Да, гораздо больше женщин умрут во время родов (от боли, отсутствия мед. помощи и т.п.). Но мы скажем - это отбраковались некачественные слабые особи! Не прошли проверку на прочность. Останутся - только более сильные, а это - гарантия того, что и потомство от них будт здоровее!
Но нет. Не только не закрывают роддома, не только не запрещают ЭКО и кесарево, но более того - постоянно вкладывают огромные средства в развитие этой системы, и поиск новых научных открытий, позволяющих женщинам облегчить процесс родов, в полном противоречии с приниципом естественного отбора.
Свобода от естественного отбора в этих условиях получается правом, имеющимся только у женщин... Им - поддержка государства и общества, а мужчинам - естественный отбор, как будто они не часть общества...

А кто сказал, что только на мужчин? И на женщин тоже. Но так как у женщин все же в общей массе меньше проблем с алкоголем, то у женщин по другим параметрам идет естественный отбор.

Все правильно, именно так и есть.

Ну это уже вопрос не к естественному отбору. Это уже евгеника... так сказать..

По каким?

То есть ты за ликвидацию роддомов и женских консультаций, запрет на использование кесарева сечения и обезболивания при родах?

Надо подумать, навскидку не скажу.

Конечно нет.

При условии сложившегося в городах образа жизни женщин запрет на помощь им при родах приведет к демографическому коллапсу.

Ну вот и мнение... Да...

зато выживут лучшие...


ухожу...

Это сообщение отредактировал Pheng - 02-11-2007 - 12:59

Вы выражаете согласие с мои утверждением или наоборот?

Тут такая сложность, Фенг... Если женщина, самое большое, может родить ... ну детей 15-17.. не больше... то мужчина, один только мужчина, может оплодотворить ... ну всех женщин в городе может... если будет стараться.

Так что природа более жестока с мужчинами, чем с женщинами. Это даже не государство, а именно природа. Мужчина более агрессивен, поэтому подвергается большей опасности в течение всей жизни. Значит, в глобальных масштабах, идет выбраковывание особей для оплодотворения.

(Кстати, и агрессивные особи тоже выбраковываются вследствие того, что часто погибают. И таким образом выполняется условие из Нагорной проповеди о том, что мир будет принадлежать кротким. Но это уже очень-очень теоретизированное положение... Признаю... )

Не уходи...

Да соглашаюсь я конечно... Куда ж деваться...

Общество, если оно хочет называться гуманистским, должно ценить любого своего члена независимо от пола.
А человек, который является хоть и животным, но общественным животным, не должен идти на поводу у слепых сил природы, но должен использовать природу, приспосабливая ее к удовлетворению своих потребностей.
Поскольку в отношении женщин принципы естественного отбора нарушаются, поскольку общество раз за разом рождает произведения разума (медицинские открытия) и общественные системы (здравоохранение), направленные на выживание максимального количества особей женского пола (а не только сильнейших, как по принципу естественного отбора), то то же самое должно быть и в отношении мужчин.
Иначе - это будет просто геноцид мужской части населения.
Что мы и имеем сейчас в России.


и все таки ухожу...

Это сообщение отредактировал Pheng - 02-11-2007 - 13:31

Ну слава Богу.

Ну, конечно, сам себя не похвалишь, цену себе не набьешь,
кто ж тогда за тебя это сделает?