denmoroz | ||||||||
1. Не держат? Уже интересно... Это в нашей армии, а побеги и самоволка это так, для романтики? 2. Заставляют заниматься - это более правильно. (я и на гражданке занимаюсь) 3. кровать застилать - оригинально, а главное очень ново. Только в портянках удобно ходить лишь в сапогах... увы не катит. А в лес я и так в них пойду причем без армии. Стрелять из разного вида оружия - уже не плохо, но что то мне кажется что в процессе сборки разборки оружия я возможно смогу дать Вам фору хоть и не служил... но возможно и нет 50/50. А нынче в армии много уделяется стрельбам? Однозначно нет. Мыть посуду в больших количествах - а дома маме помогать или жене это никак, нафиг нам это нужно если всему научит старшина. Нет, Вы мне скажите, Вы или Ваш сын до армии не умели мыть посуду, застилать кровать? А с готовкой у Вас как? Наверное (исходя из сказаного Вами) если вы не служили в хозчасти, а именно на кухне то никак. Ну тяготы и лишения это конечно да, вывод "армия - тяготы и лишения" и зачем я буду себя сознательно чего то лишать. Все это есть и на гражданке... Дружба и любовь? Увы, мы русские всегда порознь, и если чурки или даги собираются и держатся друг за друга то у наших в армии такого нет. Поэтому и не заступаются друг за друга.. А любовь в армии, та что в самоволке? По плечевым бегать? Честно, такого списка с перечеслением от Вас не ожидал. Этот список не возвышает армию, а принижает людей в нее идущих... Это сообщение отредактировал denmoroz - 27-06-2006 - 19:17 |
||||||||
upk2001 | ||||||||
Я, к счастью, от армии откупился и живу на гражданке припеваючи. И не надо гнать, что армия нужна. Вспомните Андрея Сычёва, пацан ушёл в армию по высшей категории годности - А. Вернулся же без ног, без члена, без яиц, без пальца на руке и ещё изнасилованный в жопу дедами. | ||||||||
BlackF | ||||||||
Полностью согласен. тем более, что современная армия для того чтобы быть боеспособной требует профессионалов (напомню, что боеспособность армии измеряется отнюдь не величиной дач и котеджей её генералов). а сейчас получается, что государство забирает своих граждан на длительный срок в рабство, при это даже не гарантируя, что он оттуда вернется (это в мирное-то время).
и никто за это даже не ответил. непосредственные исполнители отделались смешными сроками, а с офицерами просто провели воспитательную беседу. да за такое ВСЕХ виновных следовало бы прилюдно оскопить и вздернуть. Это сообщение отредактировал BlackF - 02-10-2006 - 23:01 |
||||||||
salva93 | ||||||||
Интересно, это каким способом пацан 18-ти лет может зарабатывать 20000, чтобы содержать семью? В Москве? Я на 30не уверен, что себя с женой смогу содержать, а ты на 20 хочешь в Москве прожить. Вам еще в прятки играть на поцелуи, а не детей рожать, куда торопитесь? Сам посуди, какой из тебя кормилец в 18-то? Зато потом вы так быстро бросаетет своих жен и подружек с детьми, типа, не нагулялся я еще. Сходи в армию, вернись, поработай, а потом дететй рожай. Иначе ты их сам готовишь к незавидному младенчеству. |
||||||||
Lileo | ||||||||
а вот в 22 года уже вполне пора детей заводить. Как раз в этом возрасте заканчивают парни ВУЗ и их тоже гребут в армию. | ||||||||
Vladus | ||||||||
Армию сначала надо полностью реформировать, потом уже людей туда гребсти! Сколько оттуда калекми возвращаются? Людям это надо? Я думаю, что нет! |
||||||||
Либерал | ||||||||
Господа, следующее советую прочитать всем, особенно студентам. Если вы считаете, что студент после ВУЗа обязан оттоптать сапоги, и получить возможность потерять здоровье и квалификацию, далее можете не читать. Итак, в связи с изменениями (не только отменой отсрочек в 2008 году) рассмотрим такую ситуацию. Летом 2008 года студент окончил вуз и не хочет идти в армию. Что ему делать? Способ №1. Незаконный. Придти в военкомат и купить военник. Для этого нужны деньги, и сам по себе способ - порочный. Способ №2. Законный. Получить отсрочку или освобождение: Внимание! САМАЯ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ В ЭТОМ СООБЩЕНИИ! С 2008 года летний призыв продляется до 15 июля, а обучение у студентов заканчивается 30 июня!!!! а) Аспирантура, одна из немногих оставшихся послевузовских отсрочек, не спасает - так как человека могут забрать до 15 июля, не дав никуда поступить. б) Работа врачом или учителем на селе - отменено в) Беременная жена или малолетний ребёнок - отменено г) Работа на оборонке из списка - отменено д) Одинокий ребёнок у родителей-пенсионеров - отменено е) Кандидат наук - без аспирантуры не получишь, так что не годится. ж) погиб родственник в армии С 2008 года это можно будет использовать только в том случае, если родственник погиб во время службы по призыву То есть, если отец или брат погиб в Чечне на сверхсрочной или офицером, родинка всё равно потребует у семьи отдать долг з) и наиболее простой способ - быть судимым или депутатом Думы. К слову сказать,если родители - инвалиды, или родившийся ребёнок - инвалид, тот тут родинка сжалится и позволит программисту программировать, а художнику - рисовать. Это сообщение отредактировал Либерал - 03-10-2006 - 07:45 |
||||||||
tayler | ||||||||
Не хуй детей делать в 18лет, сначала отслужи, по своему опыту знаю, что армия и полезного для мужчины тоже даёт, первые пол года мозги работают как сумашедшие, каждая секунда словно экстрим: как пиздюлей не получить, как от работы откосить, как пузо набить, в самоволку свалить, приспосабливаемость вырабатывается, в жизни очень пригодится. ЗЫ: иногда впоминаю армию с грустью, как что то хорошее... Предупреждение за мат. При повторном - на бан. Это сообщение отредактировал Kirsten - 03-10-2006 - 18:45 |
||||||||
salva93 | ||||||||
Как еи странно, в 22 детей рожать более умная затея, чем в 18. А что, много калек из армии приходит? Сколько себя помню - ни одного. А ведь каждый год, осенью и зимой пацаны уходили. Огребали там регулярно, даже почки им отбивали, было. Но чтоб калеками - ни одного. Видать, служили в каких-то особых частях ![]() |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Так отбитые почки в сто раз хуже. ![]() И все это у молодого, только начинающего жизнь мужчины. ![]() А ты считаешь, что калека - только если руку-ногу оторвало... или головы нет, как у некоторых. ![]() |
||||||||
Lileo | ||||||||
да неужто? Видела неоднократно парней искалеченых там. Как физически, так и морально. А в 22 года терь ребенка от ровесника не родишь. т.к. его могут забрать в армию и ты непонятно каким раком должна сама рожать и содержать себя и ребенка целый год - самый трудный год жизни. И никто не гарантирует, что милого тебе не вернут в цинковом гробу. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Тебе твой единомышленник пояснил, что в армии ребятам отобьют почки и фиг тогда ребенка сделаешь. Так что, если уж пойдёшь в армию, то делай ребенка ДО армии, пока еще способен... Это сообщение отредактировал Kirsten - 03-10-2006 - 18:45 |
||||||||
salva93 | ||||||||
Вот у нас люди живут! Ну кругом у них калеки после армии. Я за 16 лет жизни после совершеннолетия - ни одного не видел. А у этих ну просто нескончаемый поток цинка. Не смотрите новости, не нойте о трудностях. И не врите. Моему брату почки отбили в армии - никакой не импотент, похлеще меня ходок, двое детей у него (одному уже 19, другому 17). Калека - это моральный урод, который не хочет служить Родине, но требует защиты от врагов. Кто мешает рожать от уже отслуживших? Или их всех в ваших краях во время срочной убивают и калечат? Это сообщение отредактировал salva93 - 04-10-2006 - 00:09 |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Калека - это человек, который может про родного брата сказать, что ничего страшного, что ему почки отбили. На голову калека. |
||||||||
Viper | ||||||||
Нда... Глушат в армии того - кто есть пустое место. Слабаков, придурков, заносчивых и прочих. Мне почему-то армия не помешала закончить ФизТех экстернатом за 3,5 года и кандидатскую защитить. И достичь намного больше чем те, кто не служил - во много раз больше. В армии я научился быть ответственным за свои поступки, за слова. Я узнал что такое дружба. В армии сразу видно - кто личность, а кто зады дедам лижет. Бьют только тех - кто говорит "не хочу, не буду" - из-за таких мудаков страдают все. Все кто ушел нормальными - вернулись такими же. Те кто были психами, размазней - вернулись калеками и т.д. Армия учит общению, пониманию (сапогом в зубы - лучше всего учит и объясняет человеку что он не прав). никогда в армии не бьют за просто так. Херь все это. Бьют за что-то. Да жестоко. Да могут покалечить. Зато человек обычно сразу понимает. Если у человека есть мозги - то он сможет быть стать хоть чем-то. В армии сразу видно - кто личность, а кто так - чмо. К ребятам, которые не служили - отношусь спокойно. Только когда они бухали на гражданке (Не надо думать про упущенные возможности!!!!!! Если 10 из миллиона дай бог релизнут эту возможность.), я получал практические навыки стрельбы из автоматического оружия, стал механиком-водителем. Те кто поступили в такие вузы как МИРЭА, Бауманка, МГУ , ФизТех, МИФИ, медицинские ВУЗы - ну еще десятка два по всей стране наберется - вот эти ребята молодцы, они и без армии проживут и толку от них будет много и семье и.. А очередные экономисты-финансисты-юристы - да кому они нужны? Они 5 лет про*бут в институте - и что? они специалисты? Такие финансовые достижения прям... А наделе из всех мужских обязанностей они умеют только трахать, да и то боятся всяческих последствий типа беременности. А тот кто хает армию, ребят которые там служат - тот просто говно. Что в 20 лет, что 40. Это сообщение отредактировал Viper - 04-10-2006 - 01:02 |
||||||||
Либерал | ||||||||
Viper, если не секрет, ты служил в Российской или в Советской армии? И в каких годах? | ||||||||
Viper | ||||||||
1998-2000. Соответственно Российская армия.За полярным кругом служил. Москвич. с 2000 по 2004 год учеба в вузе, 2004-2005 - аспирантура (работу сделал за год). |
||||||||
Lileo | ||||||||
2 Viper. А толку, что мой в МГУ учится? Различий-то не делают. А мест на военке 20 штук на 200 человек курса. Мой не попал, но, может, и к счастью, т.к. теперь этих офицеров вроде как призывают. Он может просто не успеть поступить в аспирантуру, т.к. могут схапать сразу после защиты диплома, до экзаменов. Ну, блин, боюсь я за него. Да и он сам боится, наверно. Человек не разу в жизни не дрался. Абсолютно не агрессивный и спокойный. Что он сможет противопоставить, когда его будут бить? Я глотку за него любому перегрызу, если его ударят. Вообще не представляю. Дикость. И почему я должна страдать? в чем я провинилась перед нашим государством, что меня заставляют целый год ждать человека, без которого я неделю не могу прожить нормально? Почему я не могу от него родить ребенка? Хотя уже возраст - самое оно. Ну не хочу я с ним одна быть, без помощи любимого человека!!! Да и жить мне с ребенком в этот год будет не на что. Подачки государства смешны. Да, я понимаю, что эгоизм. Но рабство - это не нормально!!!!! |
||||||||
эхб | ||||||||
Ну вот, глядишь - на мужика похож станет ![]() |
||||||||
Kirsten | ||||||||
По-твоему, мужик - это агрессивное тупое существо, которое без драки ни одну проблему решить не в состоянии? ![]() ![]() |
||||||||
-=АЛЕКСЕЙ=- | ||||||||
Это правительство так планирует поднимать рождаемость ![]() Простите за эмоции но это лицемерие говорить о том что делается всё для поднятия уровня рождаемости, а в реале принимать обратные меры! Как денежная ПОДАЧКА может заменить отца и мужа? Сволочи! ![]() |
||||||||
-=АЛЕКСЕЙ=- | ||||||||
Ну так пусть сделаю армию в которой захотят служить! Так что бы туда толпами валили и был ПЕРЕБОР, а не недобор! А так фигли силой согнали и хотят получить что то дельное! Пока не будет нормальной армии так и будут от неё косить! ИМХО |
||||||||
-=АЛЕКСЕЙ=- | ||||||||
Ндя а кроме сапог в мире так ничего и не придумали? В европейских армиях есть обувь, которая становится "по ноге" в ней без проблем 20 км, причём по горам и не налегке, проверяли на себе! |
||||||||
Либерал | ||||||||
Для москвича и служба за полярным кругом - это серьёзно. Кстати, сейчас, ты бы хотел повторить всё это ещё раз? |
||||||||
IZI | ||||||||
а если уже исполнилось 27 лет, можно идти в военкомат. Или до 28 лет?? | ||||||||
Viper | ||||||||
Соглашусь с тем, что "изменение демографической ситуации" - как оправдвние для реформы такого организма, как армия - это впринципе глупо. причем тут рождаемость... У армии есть один главный плюс - самоуверенных она делает уверенными, а ребят робких - сильными и уверенными. У нас во взводе был парень - тихий, спокойный. Ни в чем не примечателен, из поселка Усть-Солда. Но как-то он запел. Он у нас потом стал запевалой. И у него потрясающий тенор! И мы им реально гордились. Командир потом за него просил в "музыкальной армии". Те кто могли выделиться -выделились. Безусловно - есть дикие дивизии... но их очень мало. А во всех своих бедах виноват бываешь всегда сам. |
||||||||
эхб | ||||||||
Я считаю, что настоящий мужик способен защитить себя и своих близких. А не девушка за них кому глотку перегрызать должна... |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Грош цена мужику, для которого драка - способ защиты своих близких. |
||||||||
BlackF | ||||||||
не стоит ещё и забывать о том, что Российская армия тоже разной может быть: - кто-то, кому здоровье позволяет, попадает служить в элитные боевые части, где и дедовщины поменьше, и порядка побольше. не били их - вот и видят жизнь в розовом цвете. - а вот кто "ограниченно годен" (и кому, по здоровой человеческой логике, в армии делать совсем нечего), тем прямая дорога в стройбаты и т.п., за компанию с теми, кто имеет судимость. так, что нет ничего странного в том, что в Российской армии потери в мирное (!) время многократно превышают потери армий некоторых других стран, ведущих активные военные действия. а ежели кому-то такие случаи неизвестны, это вовсе не означает, что их нет. |
||||||||
Lileo | ||||||||
2 эхб. А мне не нужен мужик. Абсолютно. да и у нео думаю. нет желания становиться мужиком. А вот настоящим мужчиной он станет, когда родится наш ребенок и он сможет обеспечить семью, защитить ее от нищеты и наркотиков, к примеру. Пока же он просто мужчина, т.е. не мальчик, не девственник. 2 BlackF. вы меня очень сильно огорчили... Получается, для меня ситуация еще хуже, чем я думала, т.к. мой любимый ограниченно годен. |
||||||||
Эрэктус | ||||||||
Я тут почитал чутка... Н-да, тема армии по ходу не дает покоя мирной форумчанской жизни! ![]()
Мужик, Настоящий Мужчина какая разница. Или у Вас слово "мужик" ассоциируется с хмельным и грязным трактористом? ![]() Правильно ли я понял Вашу мысль, что мужчина становится Настоящим Мужчиной, когда у него появляются дети? И он сразу после этого начнет обеспечивать и защищать семью?
Да да! Я кажется знаю как поступают Настоящие Мужчины! Они в критический момент просто посмотрят в глаза хулигану и у того пропадет всякое желание связываться и ретируется он позорно. ![]() Это я к тому, что не все Настоящие Мужчины имеют такую энергетику, способную на расстоянии обезвреживать хулиганов, а приходиться иногда и банально драться. И покажите мне женщину, которая не хотела бы, чтобы ее Мужчина (молодой человек) с честью вышел из критической ситуации. И пускай с разбитым носом, но указал должное место тем отмороженным молодым людям, что позволили в ее же адрес оскорбительные выражения в темном переулке. Или Вам будет приятнее, если кавалер последует Вашему совету побыстрее пройти мимо и не обращать внимания на придурков? Только честно!! и без аргументов типа "лучше уж целый и невредимый, чем его там покалечат". Это сообщение отредактировал Эрэктус - 06-10-2006 - 17:51 |
||||||||
salva93 | ||||||||
Меня больше всего удивляет, что спорят об отсрочках те, кто не имеет возможности испытать на своей шкуре все тяготы армии (женщины, например). И очень непонятно, когда жалуются на трудности в воспитании рбенка в одиночку в течение года (а что, ни мамы нет, ни свекрови? никто не поможет, что ли?) - как бы они жаловались на беды, которые выпали на долю наших бабушек и мам, которые не одного, а по 5-6 детей поднимали, оставшись одинокими после войны (мама моего отца вырастила сама шестерых, мама моей мамы - 4-х), и мама и папа родились у меня в 42-м, никаких отцов рядом не было. Армия не делает из мальчика мужчины, это факт. Она дает немало шансов им стать. Да, это то самое чувство ответственности за свои сслова и поступки. Наиболее ярко это проявляется в боевых частях (чпецназ, служба в горячих точках), там очень быстро учишься тому, что каждый твой неверный поступок, шаг, жест, слово могут обернуться катастрофой. Ну и по нисходящей. Занять ребятишек нужно в армии делом, если стрелять не дают (не понимаю наших генералов, нас на службе заставляли ежедневно сотни патронов выстреливать, чтоб навыки обрести), то хоть физподготовкой пусть занимаются, рукопашкой. Ну и как в советские времена - гражданские профессии. Те же права категории В, С (не поверю, что на гражданке они не нужны никому). Электрика, механика. Чтоб руки не из ж... росли, а умел бы хотя бы шкаф собрать. Именно в 18 самое время для призыва. Школа закончена, семьи еще нет. Разумеется, из ВУЗов брать - дурость. Хотя тот, кому реально высшее нужно, и после армии учиться будет. А то понаберут на факультет кучу косящих, а потом толку никакого, что учились они, что нет. Нафига нам тысячи адвокатов и экономистов, если работать некому? Все хотят давить на кнопки, никто не хочет крутить гайки. Забирать мужа беременной - не знаю, с одной стороны обычная жизненная ситуация (не на Марс же он улетает), с другой - взвесить надо. Но только если муж, и не вчера расписались. А то будут водить дурочек всяких или вообще бизнес устроят. |
||||||||
BlackF | ||||||||
тут ещё кому как повезет: кто-то тихий, спокойный, не особо развитый физически - и служат нормально. а кто-то крепкий, спортсмен (и вовсе не обязательно мудак), а возвращается инвалидом. и проблема не в том, что таких случаев много, проблема в том что ОНИ ВОБЩЕ ЕСТЬ!!!!!!! ![]()
в таких частях и дедовщины меньше, поскольку там, где солдаты служат с оружием, любая попытка ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА будет наказана очередью с спину. ВОПРОС: как туда попасть, если тебе здоровье не позволяет? да, ни в какая армия, даже профессиональная, не может быть полностью свободной от дедовщины. тут некоторые упоминали армии США, Германии и Израиля (если я не ошибаюсь). Не могли бы вы для наглядности привести статистику: сколько солдат в армиях этих стран ежегодно умирает от побоев сослуживцев? если не можете, попытайтесь объяснить, почему такая статистика не ведется? PS: Согласно данным официального сайта Минобороны РФ, в 2005 году так называемые «небоевые потери» Российской армии составляют 1064 человека. Если исключить из этой статистики ДТП, то получится 740 человек, которые погибли от убийств в результате неуставных отношений, самоубийств, несчастных случаев, преступлений гражданских лиц. Независимые эксперты называют значительно большие цифры таких потерь. Так, например, только за одну неделю в июне 2005 года выведено из строя два взвода — 46 солдат погибли и 22 ранены. По данным же фонда «Право матери», ежегодные «небоевые потери» Российской армии составляют около 3 тысяч солдат-срочников. Это сообщение отредактировал BlackF - 06-10-2006 - 15:48 |
||||||||
Lileo | ||||||||
я знаю только про израильскую армию. Друг там щас служит - приводил статистику. Это он мне сказал до войны с Ливаном. У них погибает в среднем меньше 10 человек в год. Это при том, что страна фактически на военном положении!!! Там нет даже намека на дедовщину. За малейшие поползновения в эту сторону судят и сажают. Причем дают нехилые сроки. А после тюрьмы человек в Израиле не может получить высшее образование, высокооплачиваемую работу и тд. Насчет того, что после войны воспитывали в одиночку по 6 детей. Так ведь не от хорошей жизни. Если бы им был предоставлен выбор, думаю, они не выбрали бы это добровольно. Сейчас у нас мирное время. Так какого *** государство так издевается над женщинами??? |
||||||||
эхб | ||||||||
Это чувствуется, что ему становиться нормальным мужиком, способным себя и свою девушку защитить, неохота. А пока он - тряпка, о которую ноги вытирает любой, кто захочет. А по поводу драк - Эректус совершенно правильно сказал. |