Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив мужского форума, Красота и мужской ум..., есть ли связь? для статистики опросик..., QUOTE (Roxy27 @ 06.04.2007 - время: 12:26) QUOTE (oleg77 @ 06.04.2007 - время: 12:22) QUOTE (Roxy27
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Красота и мужской ум...

Текстовая версия форума: Архив мужского форума



Полная версия топика:
Красота и мужской ум... -> Архив мужского форума


Страницы: 1[2]3456


мужская красота и ум совместимы ли?

Всего голосов: 0


oleg77
QUOTE (Roxy27 @ 06.04.2007 - время: 12:26)
QUOTE (oleg77 @ 06.04.2007 - время: 12:22)
QUOTE (Roxy27 @ 06.04.2007 - время: 12:18)
И вот зачем ты так нас тут заинтриговал, а? wink.gif

Не понял ???

А че непонятного-то? bleh.gif Я тебя совсем другим почему-то представляла, а ты вона какой грамотный и умный оказываеца! hug.gif 0085.gif

Видать ещё долго мне женской психологии учиться, если честно опять ничего не понял.)
Был вопрос "зачем?", его разжуй мне тупому.

Это сообщение отредактировал oleg77 - 06-04-2007 - 12:32
Roxy27
QUOTE (oleg77 @ 06.04.2007 - время: 12:30)
QUOTE (Roxy27 @ 06.04.2007 - время: 12:26)
QUOTE (oleg77 @ 06.04.2007 - время: 12:22)
QUOTE (Roxy27 @ 06.04.2007 - время: 12:18)
И вот зачем ты так нас тут заинтриговал, а? wink.gif

Не понял ???

А че непонятного-то? bleh.gif Я тебя совсем другим почему-то представляла, а ты вона какой грамотный и умный оказываеца! hug.gif 0085.gif

Видать ещё долго мне женской психологии учиться, если честно опять ничего не понял.)
Был вопрос "зачем?", его разжуй мне тупому.

разжевываю: покажи фотку! 0009.gif
Roxy27
Симпатичный профиль... я бы даже сказала красивый мужчина... licklips.gif
Красота и мужской ум...
а можно еще и анфас? 08.gif
smm
Если "совместимые" понимать как "бывает ли" - конечно. Если - "в большинстве случаев" - вот тут могу и посомневаться..
Mr.Disel
QUOTE (Roxy27 @ 06.04.2007 - время: 11:15)
QUOTE (Mr.Disel @ 06.04.2007 - время: 11:13)
Ну а чего вы собственно хотели то blink.gif чтоб я тут клятвенно бился челом, что я и есть тот самый мистический "крОсавчеГ-умница"? lol.gif  lol.gif  lol.gif  Аль просто фоток ждете? blink.gif

Вот шельма, вот хитер! А какой догадливый.... 0009.gif 0085.gif

Тема с фотками вродь уже где-то поднималась... mellow.gif
Сам факт вывешивания фоток и номинации на какие-либо звания lol.gif сам по себе глуп, прям как дети малые... Да и чего вам собственно это даст...? blink.gif

Кстати, тебе самой хитрости не занимать...

P.S. На счет фотки я подумаю...может вывешу в профиле ненадолго...
лефт
QUOTE (Mr.Disel @ 06.04.2007 - время: 13:56)
... Да и чего вам собственно это даст...? blink.gif


Как что ..вот и посмотрим поведётся ли твоя красота на эту глупость.. smile.gif
Roxy27
QUOTE (лефт @ 06.04.2007 - время: 14:03)
QUOTE (Mr.Disel @ 06.04.2007 - время: 13:56)
... Да и чего вам собственно это даст...? blink.gif


Как что ..вот и посмотрим поведётся ли твоя красота на эту глупость.. smile.gif

Лефт, милый, ну почему же сразу глупость, а? wink.gif
Умному и уверенному в себе мужчине по-моему нечего скрывать... мы же не интимные фотки будем сопоставлять с его интеллектом и житейским умом wink.gif

кстати, сам-то что по сабжу думаешь? wink.gif
лефт
QUOTE (Roxy27 @ 06.04.2007 - время: 14:08)
Лефт, милый

lol.gif
Фсё мне можно уже не распространяться на эту тему.В этом выражении несомненное признание моего ума и красоты.
Во на....меня в темах ещё ни кто так не обзывал lol.gif
QUOTE
Умному и уверенному в себе мужчине по-моему нечего скрывать

Проецируем это умозаключение на женщин...вывод: ни уверенности ни....фоток happy.gif

Это сообщение отредактировал лефт - 06-04-2007 - 17:18
Pussy Ripper
QUOTE (Roxy27 @ 06.04.2007 - время: 08:57)
Такая же история и с мужчинами...если красивый, то вредный и совсем не умный... а если внешность не "алле", то обаятельный и умный... Замечали? И почему так? как вы думаете?

Что такое "умный" объяснила: кто умеет связно говорить. wink.gif

Теперь дай критерии красоты, тогда и ответить можно будет.

Твой тип:
Курт Рассел?
Сильвестр Сталоне?
Элайза Вудс?
Джонни Депп?
Дени де Вито?
Вуди Аллен?

Vadim Antonov
Совместимы, однозначно, но основополагающей связи между интеллектом и внешностью не вижу ни у мужчин, ни у женщин. angry.gif
лис261
разумеется совместимы.вот я например умный и красивый biggrin.gif
TroFF
Вот я умный и красивый :)))
Вот фотка - http://troffspbru.63.com1.ru/gallery/pictures/75.jpg
murmurka
ИМХО, глупый мужчина не может быть красивым, ну никак.
Правда, умный некрасивым - может.
Так что красивые умными вполне бывают.
Africanochka
Просто, есл и смотреть среди каких-нить Дядей-Ваней из двора, что за бутылкой целый день сидят, то умных там не наберёшь...А если..допустим выиискивать среди каких-нибудь выпускников ФИЛю факультета..или просто из той прослойки людей, уровень которых вы можете назвать УМНЫМИ...то там и красивые и НЕкрасивые..выбирайте сами pardon.gif
QUOTE
разумеется совместимы.вот я например умный и красивый

дам????если так то фотку выкладывайте, похвастайтесь biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Africanochka - 06-04-2007 - 22:54
Djambul
Совместимы, но необязательно.
Fusion-girl
ответила - нет, не ум и красота не совместимы. Вернее, они крайне редко сочетаются... к сожалению

Умные мужчины обычно худощавы, в очках и совсем не видят вокруг женщин. Они берут в уме сложнейшие интегралы и считают ежедневный секс вымыслом. Они меня окружают

Красивые мужчины избалованны и сексапильны. С ними мне совсем не о чем говорить, они окружены девушками и знают толк в соблазнении. Они мне неприятны.

Обаятельные (=умные+красивые) мужчины блистают умом и оригинальностью и привлекают взгляд девушек... Такие мужчины меня и окружают wub.gif
Roxy27
QUOTE (Pussy Ripper @ 06.04.2007 - время: 15:38)
QUOTE (Roxy27 @ 06.04.2007 - время: 08:57)
Такая же история и с мужчинами...если красивый, то вредный и совсем не умный... а если внешность не "алле", то обаятельный и умный... Замечали? И почему так? как вы думаете?

Что такое "умный" объяснила: кто умеет связно говорить. wink.gif

Теперь дай критерии красоты, тогда и ответить можно будет.

Твой тип:
Курт Рассел?
Сильвестр Сталоне?
Элайза Вудс?
Джонни Депп?
Дени де Вито?
Вуди Аллен?

Ну, про параметры ума, ТЫ, конечно, утрировал, но смысл в принципе ясен wink.gif

а про красоту... из всех, кого ты там перечислил выше, один Джони Депп только более-менее, все ни о чем... devil_2.gif
В этот список запихнуть бы Брюса Виллиса, Эдварда Нортона, Брэда Питта и Квентина Тарантино, вот это бы была красотища!!! (извращенный у меня вкус, не правда-ли?devil_2.gif ) Но это все отступления... а на самом деле смотрю я на свою провокационную тему и улыбаюсь, как же мужчины не любят правду-то...

devil_2.gif
oleg77
QUOTE (Roxy27 @ 11.04.2007 - время: 06:47)
QUOTE (Pussy Ripper @ 06.04.2007 - время: 15:38)
QUOTE (Roxy27 @ 06.04.2007 - время: 08:57)
Такая же история и с мужчинами...если красивый, то вредный и совсем не умный... а если внешность не "алле", то обаятельный и умный... Замечали? И почему так? как вы думаете?

Что такое "умный" объяснила: кто умеет связно говорить. wink.gif

Теперь дай критерии красоты, тогда и ответить можно будет.

Твой тип:
Курт Рассел?
Сильвестр Сталоне?
Элайза Вудс?
Джонни Депп?
Дени де Вито?
Вуди Аллен?

Ну, про параметры ума, ТЫ, конечно, утрировал, но смысл в принципе ясен wink.gif

а про красоту... из всех, кого ты там перечислил выше, один Джони Депп только более-менее, все ни о чем... devil_2.gif
В этот список запихнуть бы Брюса Виллиса, Эдварда Нортона, Брэда Питта и Квентина Тарантино, вот это бы была красотища!!! (извращенный у меня вкус, не правда-ли?devil_2.gif ) Но это все отступления... а на самом деле смотрю я на свою провокационную тему и улыбаюсь, как же мужчины не любят правду-то...

devil_2.gif

Уже давно выяснили на форуме и подтвердили неоднократно, что правду НИКТО не любит.)

Это сообщение отредактировал oleg77 - 11-04-2007 - 06:57
NORD086
QUOTE (Roxy27 @ 11.04.2007 - время: 06:47)
В этот список запихнуть бы Брюса Виллиса, Эдварда Нортона, Брэда Питта и Квентина Тарантино, вот это бы была красотища!!! (извращенный у меня вкус, не правда-ли?devil_2.gif )  Но это все отступления... а на самом деле смотрю я на свою провокационную тему и улыбаюсь, как же мужчины не любят правду-то...

devil_2.gif

На вкус и цвет... wink.gif
Проще было на женском опросить эталон красоты мужчины для каждой в отдельности. 0081.gif
А по теме красота и ум совместимы (не в зависимости от извращенности оценки). В том и разница, что женщина оценивает сначала ум, а потом красоту замечает, а у мужчины наоборот, сначала красота привлекает, а потом и ум обнаруживается devil_2.gif
Тема баян bleh.gif

Это сообщение отредактировал NORD086 - 11-04-2007 - 08:34
Roxy27
QUOTE (NORD086 @ 11.04.2007 - время: 08:23)
А по теме красота и ум совместимы (не в зависимости от извращенности оценки). В том и разница, что женщина оценивает сначала ум, а потом красоту замечает, а у мужчины наоборот, сначала красота привлекает, а потом и ум обнаруживается devil_2.gif
Тема баян bleh.gif

Меня больше интересует объективная оценка самих себя мужчинами, так что не баян bleh.gif
Kaaakka
QUOTE (Roxy27 @ 11.04.2007 - время: 09:13)
объективная оценка самих себя

Здесь есть внутреннее противоречие. Мало того, что Вы требуете объективной оценки такого субъективного понятия, как красота, так ещё и хотите, чтобы субъект дал объективную оценку самому себе.
Вы бы определились.
Адонадос
Совместимы - но редко. Гораздо больше умных мужчин с посредственной внешностью ( сюда я не включала мужчин с откровенно отталкивающей внешностью). Красавчики же если не откровенно глупы , то во всяком случае недалеки и озабочены прежде всего "собой любимым"

Однако это не аксиома - не значит, что красота = глупости. Однако так уж встречались мне люди по жизни....


Это сообщение отредактировал Виола Н - 11-04-2007 - 09:57
Sebastian Knight
Хоть мой случай говорит и об обратном - я очень умен,( и это не хвастовство, а факт) и одновременно некрасив. Совместимы, конечно.
Вообще скорее на мой взгляд никак не связаны. Давайте будем считать, что умных мужчин 2%, а красивых 5%. Умножая вероятности получаем кол-во умных и красивых одновременно - 0.1%. Все просто.
Кстати, в истории были очень красивые и очень умные. Примеры - Сергей Есенин, Модильяни, Пикассо - несмотря на гениальность все были окружены огромным кол-ом женщин.

К тому же хотелось бы отметить что у женщин черезмерно требовательное отношение к красоте. Если мужчины говорят про пи%ду и рот, обладательница которых - не урод, то женщине подавай с картинки, и даже Сталлоне и Рассел для нее уроды.

p.s. Еще дополнение - женщины неадекватно воспринимают не только красоту, но и ум. Многие не понимают, что красавцам незачем блистать остротой мысли и глубиной эрудиции, достаточно шлепнуть по заднице - любой будет достаточно такого комплимента. Поэтому они и не блистают. К тому же с чего это женщины считают себя настольно неотразимыми, что думают что умные и красивые общаться с ними будут? Они и не общаются, а женщины списывают это на то, что такие мужчины, типа, недостаточно раз не умны wink.gif

Это сообщение отредактировал Sebastian Knight - 11-04-2007 - 10:03
Roxy27
QUOTE (Sebastian Knight @ 11.04.2007 - время: 09:59)
Хоть мой случай говорит и об обратном - я очень умен,( и это не хвастовство, а факт) и одновременно некрасив. Совместимы, конечно.
  Вообще скорее на мой взгляд никак не связаны. Давайте будем считать, что умных мужчин 2%, а красивых 5%. Умножая вероятности получаем кол-во умных и красивых одновременно - 0.1%. Все просто.
  Кстати, в истории были очень красивые и очень умные. Примеры - Сергей Есенин, Модильяни, Пикассо - несмотря на гениальность все были окружены огромным кол-ом женщин.

  К тому же хотелось бы отметить что у женщин черезмерно требовательное отношение к красоте. Если мужчины говорят про пи%ду и рот, обладательница которых - не урод, то женщине подавай с картинки, и даже Сталлоне и Рассел для нее уроды.

Себастьян, вы как всегда в своем пошловатом репертуаре... зачем вот только все опошлять wink.gif Это, кстати, совсем не показатель ума, а скорее агрессии wink.gif

про ваше дополнение: увы, но вы во многом не правы, сударь, красавцам на самом деле все равно с кем, лишь давали bleh.gif

Это сообщение отредактировал Roxy27 - 11-04-2007 - 10:08
Kaaakka
QUOTE (Sebastian Knight @ 11.04.2007 - время: 09:59)
Давайте будем считать, что умных мужчин 2%, а красивых 5%. Умножая вероятности получаем кол-во умных и красивых одновременно - 0.1%. Все просто.

Вероятности можно умножать для независимых случайных событий. А в теме подспудно продвигается идея, что красавчики не просто так глупы, а глупы вследствие того, что они красавчики (т.е. слишком погружены в самолюбование и, как следствие, торможение развития вплоть до стагнации ).

Так что подсчёт не катит.

Более того, Вы никак не доказали что генетически задатки красоты и задатки интеллекта не повязаны между собой, а это уже не математическая задача, а задача из области генетики.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 11-04-2007 - 10:12
Roxy27
QUOTE (Kaaakka @ 11.04.2007 - время: 09:53)
QUOTE (Roxy27 @ 11.04.2007 - время: 09:13)
объективная оценка самих себя

Здесь есть внутреннее противоречие. Мало того, что Вы требуете объективной оценки такого субъективного понятия, как красота, так ещё и хотите, чтобы субъект дал объективную оценку самому себе.
Вы бы определились.

Противоречие, кстати, видиться только мужчинам, потому что в силу природной самоуверенности и самовлюбленности, они просто не мыслят, как это я такой весь замечательный и распрекрасный и вдруг окажусь дураком или уродцем devil_2.gif , а женщины в отличии от мужчин гораздо объективней судят о своих умственных способностях и красоте wink.gif
Kaaakka
QUOTE (Roxy27 @ 11.04.2007 - время: 10:10)
QUOTE (Kaaakka @ 11.04.2007 - время: 09:53)
QUOTE (Roxy27 @ 11.04.2007 - время: 09:13)
объективная оценка самих себя

Здесь есть внутреннее противоречие. Мало того, что Вы требуете объективной оценки такого субъективного понятия, как красота, так ещё и хотите, чтобы субъект дал объективную оценку самому себе.
Вы бы определились.

Противоречие, кстати, видиться только мужчинам, потому что в силу природной самоуверенности и самовлюбленности, они просто не мыслят, как это я такой весь замечательный и распрекрасный и вдруг окажусь дураком или уродцем devil_2.gif , а женщины в отличии от мужчин гораздо объективней судят о своих умственных способностях и красоте wink.gif

Да-а... pardon.gif .
Вы, вообще, читаете посты, которые цитируете? Или, выхватив несколько слов из контекста, вы бежите писать о том, что "наболело", нимало не заботясь о том, "в тему" это или не "в тему".

Но раз уж Вы подняли тему. Согласен, что женщины в большинстве случаев (не всегда) объективно оценивают свой ум, но объективная оценка своей красоты им недоступна... хотя бы по той простой причине, что объективная оценка красоты невозможна вообще.
Я знал лично многих кривоносых прыщавых толстушек, которые на полном серьёзе говорили, что им предлагали сняться для обложки модного журнала.
QUOTE
в силу природной самоуверенности и самовлюбленности

Самоуверенный и самовлюблённый мужчина редко выживает. Поэтому таких меньшинство. И в большинстве случаев они ведут жизнь "человека в футляре".

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 11-04-2007 - 10:29
Sebastian Knight
QUOTE (Roxy27 @ 11.04.2007 - время: 10:06)
Себастьян, вы как всегда в своем пошловатом репертуаре... зачем вот только все опошлять wink.gif Это, кстати, совсем не показатель ума, а скорее агрессии wink.gif

про ваше дополнение: увы, но вы во многом не правы, сударь, красавцам на самом деле все равно с кем, лишь давали bleh.gif

странно, где вы заметили в моем посте пошлость?

насчет красавцев - странное суждение, если им дают практически все, значит у них есть выбор и уже не все равно.
Roxy27
QUOTE (Kaaakka @ 11.04.2007 - время: 10:19)
Вы, вообще, читаете посты, которые цитируете? Или выхватив несколько слов из контекста вы бежите писать о том, что "наболело", нимало не заботясь о том, "в тему" это или не "в тему".

Но раз уж Вы подняли тему. Согласен, что женщины в большинстве случаев (не всегда) объективно оценивают свой ум, но объективная оценка своей красоты им недоступна... хотя бы по той простой причине, что объективная оценка красоты невозможна вообще.
Я знал лично многих кривоносых прыщавых толстушек, которые на полном серьёзе говорили, что им предлагали сняться для обложки модного журнала.
QUOTE
в силу природной самоуверенности и самовлюбленности

Самоуверенный и самовлюблённый мужчина редко выживает. Поэтому таких меньшинство.

Вы, может не поверите, но я читаю то, что пишут, причем не просто читаю, а еще и обдумываю wink.gif (вы, может быть, заметили, что на ваш пост я ответила чуть позже, чем на пост Себастьяна...)

И у меня ничего не "наболело", мне просто интересно bleh.gif

А почему вы считаете, что красоту невозможно объективно оценить? можно поподробней? Раз уж так остро встал в топике вопрос об этом...

2Себастьян: в ваших постах зачастую присутствует завуалированный мат и нелестные выражения, а это по-моему считается хамовитостью и пошлятинкой... или нет? devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Roxy27 - 11-04-2007 - 10:31
Sebastian Knight
QUOTE (Roxy27 @ 11.04.2007 - время: 10:30)

2Себастьян: в ваших постах зачастую присутствует завуалированный мат и нелестные выражения, а это по-моему считается хамовитостью и пошлятинкой... или нет? devil_2.gif

нет. скажу честно, я зачастую добавляю в свою речь немного мата, для того чтобы ограничить себя от дебилов. т.к. они смотрят на форму, а не содержание, я и могу понять имеет ли смысл продолжать общение намного раньше, чем мог бы
Kaaakka
QUOTE (Roxy27 @ 11.04.2007 - время: 10:30)
QUOTE (Kaaakka @ 11.04.2007 - время: 10:19)
Вы, вообще, читаете посты, которые цитируете? Или выхватив несколько слов из контекста вы бежите писать о том, что "наболело", нимало не заботясь о том, "в тему" это или не "в тему".

Но раз уж Вы подняли тему. Согласен, что женщины в большинстве случаев (не всегда) объективно оценивают свой ум, но объективная оценка своей красоты им недоступна... хотя бы по той простой причине, что объективная оценка красоты невозможна вообще.
Я знал лично многих кривоносых прыщавых толстушек, которые на полном серьёзе говорили, что им предлагали сняться для обложки модного журнала.
QUOTE
в силу природной самоуверенности и самовлюбленности

Самоуверенный и самовлюблённый мужчина редко выживает. Поэтому таких меньшинство.

Вы, может не поверите, но я читаю то, что пишут, причем не просто читаю, а еще и обдумываю wink.gif

Не знаю, но мой пост и Ваш ответ на него очень точно описываются пословицей "Я ей "кошено", она мне "бреено" " pardon.gif

QUOTE
А почему вы считаете, что красоту невозможно объективно оценить? можно поподробней? Раз уж так остро встал в топике вопрос об этом...


Дайте критерии красоты, пожалуйста.

Кому-то нравятся мужчины с брюшком, кому-то с плоским животом. Кому-то наплевать на то, что у мужчины была выбита половина зубов за время службы в армии, кому-то подавай сверкающую улыбку. Кому-то нравятся пухлые губы, кому-то тонкие. Кому-то нравятся гладковыбритые мужчины, кто-то "писает в трусы" завидя трёхдневную щетину.

Есть, конечно, общепризннанные критерии, как подтянутость, аккуратность, осанка и т.п. , но во-первых это можно выработать в себе, а во-вторых это относится скорее не к красоте, а к характеру и к жизненной позиции.
Адонадос
QUOTE
Многие не понимают, что красавцам незачем блистать остротой мысли и глубиной эрудиции, достаточно шлепнуть по заднице - любой будет достаточно такого комплимента.


Мне дык такой красавчик у которого кроме смазливой мордашки и нарциссизма и нафик не нужен. Он же не статуя и не картина, чтоб им , красивым ,любоваться. Подобный экземпляр наскучит мне уже через неделю...если не раньше.
QUOTE

К тому же с чего это женщины считают себя настольно неотразимыми, что думают что умные и красивые общаться с ними будут? Они и не общаются, а женщины списывают это на то, что такие мужчины, типа, недостаточно раз не умны


А с чего вы , мужчины, тогда удивляетесь, что красивые девушки не замечают Вас...умненьких- благоразумненьких...? А?


medusa
QUOTE (Sebastian Knight @ 11.04.2007 - время: 09:59)
Давайте будем считать, что умных мужчин 2%, а красивых 5%

знакома минимум с пятью умными мужчинами. а круг общения очень узкий.. так что гораздо больше, чем 2%
а про красоту, то считаю что можно выглядеть красивым, но быть красивым невозможно. это касается как мужчин, так и женщин
Sebastian Knight
QUOTE (medusa @ 11.04.2007 - время: 10:54)
QUOTE (Sebastian Knight @ 11.04.2007 - время: 09:59)
Давайте будем считать, что умных мужчин 2%, а красивых 5%

знакома минимум с пятью умными мужчинами. а круг общения очень узкий.. так что гораздо больше, чем 2%
а про красоту, то считаю что можно выглядеть красивым, но быть красивым невозможно. это касается как мужчин, так и женщин

звиняйте, у кого какие запросы. у меня немаленькие, поэтому для меня даже 2% - оценка скорее оптимистическая
Sebastian Knight
QUOTE (Виола Н @ 11.04.2007 - время: 10:51)

1.Мне дык такой красавчик у которого кроме смазливой мордашки и нарциссизма и нафик не нужен. Он же не статуя и не картина, чтоб им , красивым ,любоваться. Подобный экземпляр наскучит мне уже через неделю...если не раньше.


2.А с чего вы , мужчины, тогда удивляетесь, что красивые девушки не замечают Вас...умненьких- благоразумненьких...? А?

1. За это время он успеет тебя трахнуть пару раз, и наскучишь ему уже ты

2. Рокси27 написала же - разочаровывается она в умненьких, красивых подавай, а такие нарасхват

Страницы: 1[2]3456

Архив мужского форума -> Красота и мужской ум...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва