Сильный мужчина, кто он?

от жены чтоль?

Ну не от любовницы их же ждать.

Какие именно женщины это говорят? Не согласен. Женщины любят разных мужчин, не только сильных, красивых, образованных, накачанных... и слабый человек может быть любимым. И образование - не показатель ума (а следовательно силы разума :) ). Мы чай не зверьё какое, чтоб изгонять из стада слабых и больных... а тех, кто не лидер - чморить и записывать в изгои.
Да и к слову: само определение сильного человека каково? В контексте... Какая сила имеется ввиду?

Так тема для того и создана, чтобы коллективными усилиями выдать определение сильного мужчины. А сила - и тут про это неоднократно уже говорили - естественно не физическая, а моральная.

А разве кто тут говорил, что для сильного мужчины обязательно высшее образование?

Женщины любят разных мужчин - и сильных, и слабых, и жестоких, и мягких (про это тоже рядом целая тема)... Но любят по-разному.

Сильному мужчине женщина принадлежит. И это вполне четкое ощущение женщины, не эфемерное, это то, когда женщина говорит ему: "Я вся твоя."

Слабого мужчину женщина тоже любит - она жалеет его. И это тоже вполне определенная любовь.

Медуз,у Тебя никогда не было отца?

Я бы заменила "могла" на "хотела" и тогда все правильно...

Kirsten

В этой ситуации только очень страшно, если женщина ошиблась в определении категории мужчины. То есть сочла его сильным и относилась, как к сильному, вела себя соответствуще, жизнь выстраивала под него, а потом оказалось, что все не так и он "сломался" - вот тут и ее система оценки мира разбивается в прах.

То же относится и ко всем другим категорям и мягким и слабым и жестоким...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-10-2007 - 15:55

Ну я не Medusa. Но могу ответить за неё - если хотите.

Тогда в чём сила мужчины с позиции женщины?

Сегодня буду не соглашаться... Ты не прав, Якельф.

Во-первых, недопустимо так говорить о женщине, просто о женщине, независимо от того, чья она жена и нравится она тебе или не нравится. Публично так говорить нельзя.

Во-вторых, это просто несправедливо по отношению к Наине Иосифовне. Она очень умная, интеллигентная, обаятельная женщина. Она очень сильная женщина, именно такая жена, которая смогла "потянуть" такого мужа, как у нее был. Она женщина, много пережившая, и достойно все это пережившая.

А то, что она не показывалась публично - так это не ее решение было и даже не решение ее мужа. Для этого есть протокольная служба, которая решает, как, где и в каком виде должны показываться подопечные им персоны.

Именно то, что в мужском населении страны была такая бешеная неадекватная реакция на публичные выходы Раисы Максимовны, именно поэтому и Наина Иосифовная практически не показывалась в свете. Так что ее вины в этом нет. Если было бы нужно, она и в этой роли выглядела бы достойно.

Что касается Раисы Максимовны, то она действительно была очаровательная женщина, умная, красивая и очень счастливая любовья своего мужа.

Жаль, что ее так ненавидели мужчины нашей страны....

во многом соглашусь,но не в этом..самую большую неприязнь к женщинам во власти(причем практически любым)испытывают именно женщины..
я отлично помню то время и больше всего нелицеприятных оценок о Раисе Масимовне слышал именно от женщин-какие пальто она носит и на какие деньги и т.д. и т.п. в общем понятно откуда столько злости было,но все таки именно от женщин..
почитай,как большинство отзывается о работе в женском коллективе-хотя казалось бы,работай и радуйся никакого мужского шовинизма и плоских шуточек ниже пояса :)

Хоть это офф в данном случае, отвечу.

Да, ты прав в отношении женщин. Но там в основном была зависть. Нормальная женская зависть к успешной и благополучной женщине. И еще большая зависть именно к тому, как относился к ней ее муж. Он же действительно очень, очень ее любил...

А вот что касается мужчин, для меня это непостижимо. Мужчины-то почему? Откуда мужская ненависть? Ненависть к очаровательной женщине. Но была ненависть, была... это нельзя отрицать. Я постоянно это видела.

мужская неприязнь вполне рациональна...мужики видели ее влияние на супруга и ассоциировали непопулярные решения(конечно в первую очередь сухой закон)с ее лоббированием этих решений..
ну разве может мужику в голову прийти сухой закон обьявить!?

зависть нормальной не бывает

Не соглашусь.
Сильные мужчины (да и женщины) бывают разные. У одних ее переизбыток. Таким и в самом деле можно только принадлежать.
У других же ее как раз СТОЛЬКО, СКОЛЬКО НУЖНО. Они не подавляют, но и не вызывают жалости, дают возможность подняться до их уровня и стать сильным и РАВНЫМ им. Рядом с такой упругой силой чувствуешь себя комфортно.
Слабость тоже бывает двоякой. Одни - как масло, на танке можно въезжать и не будет никакого сопротивления. Таким людям КОМФОРТНО в своей слабости.
Другие (их большинство) представляют собой своеобразный гибрид силы и слабости. Они в себе не уверены, самооценка пляшет от очень низкой до очень высокой. Но однозначно к бесхарактерным (слабым) их причислить нельзя.

C чем? Мы практически одно и то же сказали...

Не совсем. Я вижу 4 варианта, а ты, вроде бы, только 2.

Я не думаю, что понятие "принадлежности" подавляет женщину. Во-первых, это ее ощущение. Мужчина может даже не догадываться об этом. Во-вторых, сильный мужчина вообще не нуждается в подавлении. Если ему это нужно, то по факту - это уже не сильный мужчина.

Если женщине не комфортно в ситуации принадлежности, то это уже не принадлежность, а просто подавление ее личности. Суть явления разные, если не сказать противоположные.

Про слабость мужчины. И любовь-жалость женщины к нему.

Там, где гибрид слабости и силы... это просто шкала слабости.. И самоощущение уже мужчины. Женщина просто чувствует, что нет там силы... нутром чует.. отсюда и жалость... И плохого в этом ничего нет. Испокон века синоним слова "любить" - "жалеть".

Есть люди-цари. Их никак не отнесешь к слабым. Но они подавляют.
И есть, конечно, слабые люди, которые пытаются верховодить. Их можно назвать тиранами....

Про любовь-жалость - согласна

Я бы все-таки не стала тут делить на мужчин/женщин. И в том и в другом случае бывают сильные и слабые.
Просто дело в том, что общество ожидает от полов разное...

Это сообщение отредактировал Nikion - 14-10-2007 - 03:56

Цари - это образно? Или цари по "должности"? Среди царей по должности сплошь и рядом слабые и очень слабые люди... как мужчины так и женщины... Собственно из-за этого и все проблемы в истории.

Что касается - подавляют, то если в наличие это есть, если человек подавляет, (без разницы, мужчина или женщина), то по определению сильным этот человек уже не является. А для того, чтобы подавлять сила не нужна.

С тем, что явление имеет место быть как у мужчин, так и у женщин, согласна. Как и с тем, что от мужчин и женщин общество ждет разного поведения.

Образно. Скажем, Майя Плисецкая - "царица".
Сталин же - тиран.

Я все-таки считаю, что один подавляет от избытка силы, другой - от слабости....

Может быть, мы по-разному понимаем слово "подавление"? Я имею в виду подавление чужой воли.
Я вспомнила, как здесь на форуме одна женщина рассказала, что в их семье все решает муж. Даже то, идти ли в магазин. Вот это хороший пример подавления, который для той женщины комфортен...

Ну предположим, Майя Плисецкая... А как она может подавлять?

Поподробнее можешь рассказать?

Ну это какая-то СМ схема жизни... Я не права? А женщина - саба... так это кажется называется.

В том числе и это. В большой мере. Я бы сказала, самое главное - не сломаться в этой патовой ситуации. Не впадать в истерику в патовой ситуации.

Сильный - спокойный, уверенный, исправляющий, поддерживающий.
Бъёт в морду хулиганам, заслонив девушку спиной.

А если он ни разу в жизни не пересекался с хулиганами? Ну в таких условиях жили они со своей девушкой, что не было необходимости кому бы то ни было в морду бить... И сам он такого телосложения, что морду бить вряд ли может... Маленького роста, маленького веса,.. в очках.... что ж, у этого мужчины нет шансов быть сильным мужчиной?

А с этим полностью согласна.

Nikion

Kirsten

вот,вот комфортно чувствующая себя за широкой мужской спиной слабая женщина-это явление нормальное..
а вот такой же мужчина,явление довольно неприятное.

Для кого нормальное-то? Для нее или для него? Или может быть этот мужик просто не тянет более сильную женщину? Слабак то есть? Да и где столько слабых женщин найти? В нашей-то стране, где все на женщинах держится..

во-первых ты сама же и написала,что для общества...для общества привычней схема мужчина-защитник+женщина-хозяйка
во-вторых не нужна она ему сильная,ему на ней дрова не возить :)
на всех слабых,милых и традиционно мыслящих не хватает-зато сильным предоставляется шанс на гармоничную семью с равным или чуть более слабым в моральном плане супругом-зато с признанием их прав,а возможно и лидерства-на каждый товар есть свой купец(это и мужчин и женщин касается)

Не поняла, ты везде физическую силу, что ль имеешь ввиду?

нет Kirsten,женскую силу :))хм...моральную...
на фиг она не нужна,она от ее избытка будет вкладывать ее либо в карьеру,которая сильному мужчине лично,ну на фиг не нужна,денег если он достаточно зарабатывает....
и карьера ее будет сказываться на бардаке в хозяйстве и заявлениях в акцепте я работаю-так же как и ты ставить на место-в плане деньги покажи-тупик.
поэтому заранее вариант приложения в карьере отметаем.
вариант приложения энергии этой,блин силищи в хозяйстве..да пипец,не найдет она точки приложения и энергия эта выплеснется в битые тарелки и истерики от ненайденной точки приложения этой силы-тоже не вариант :)
и в сам термин вдумайся-ты создала тему "сильный мужчина" и образное сопровождение мужчины тянущего воз с дровами ее отчасти опишет и дополнит.
образ же "сильной женщины" тянущей воз с дровами-противен и противоестественнен-не нужна она,лишняя
вот если оба одинакового роста,то вдвоем еще можно-тоже органично будет
а вот если он как буйвол и вдвоем-то никак,только под ногами мешается..
неужели этого мало?

Это сообщение отредактировал черный пес - 15-10-2007 - 18:17

Ой.. тебе сколько лет-то? наивный... Неужели ты думаешь, что жена-домохозяйка не будет говорить то же самое? И добьется того же. Или ты думаешь, что жены-домохозяйки все сплошь слабые женщины? Да ни фига.

Такие львицы, с любым мужиком справятся. Ты понимаешь, женщина, которая работает, ее внимание распределено и на работу, и на дом, и на мужа. А если женщина дома находится, то вся ее энергия на мужа уходит.

Или ты думаешь, что только ты один понимаешь, что станешь ею командовать? Она это раньше тебя знает. И заранее знает, что ты скажешь, и как это тебе парировать.

Обычно "слабая" жена-домохозяйка мужа в таких ежовых рукавицах держит, мама-не-горюй.

Ну хоть к чему то пришли. Просто ты Кирстен, завила тему о сильных мужчинах, при этом не объяснив, что такое "сила". Вот народ и в ауте - уже пятую страницу обсуждают неизвестно что...
Вот хоть что-то начало вырисовываться. Оказывается, сильный - это тот, кто командует другим (его - этого другого - видимо, нужно называть слабым).
Вот тебе, Кирстен, и ответ на твой вопрос.
Может ли быть сильная жена, если муж тоже сильный?
Ответ: не может. И не потому, что мужики - слабые, вишь ли, боятся сильных жен.
Просто по определению не бывает так, чтобы два командира командовали друг другом.