| QUOTE (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 17:06) | ||||||
Ну зависимость есть такая: выше степень жестокости - выше степень инициации? |
во всем нужна мера... и баланс..
и здоровье не должно страдать
в германской, думаю очень даже комфортно послужить,
а инициация, это прежде всего работа с головой человека
| QUOTE (amorf1982 @ 08.12.2007 - время: 15:21) |
| во всем нужна мера... и баланс.. и здоровье не должно страдать |
Достойный ответ.
| QUOTE (zLoyyyy @ 08.12.2007 - время: 15:15) |
| Ни одна ситуация на протяжении моей армейской службы не сравнима с тем, что мне приходится переживать сейчас. Если я выйду из этого достойно, то буду ощущать себя мужчиной по всем статьям. В армии я приобрёл здоровье и кое-какие полезные навыки, но сказать, что она стала для меня инициацией... никак нет. Как пришёл туда юношей, так и вышел, хотя и не занимался перебиранием бумажек в штабе. |
А армия имела место быть российская или израильская?
В отношения администрации с осужденными старался не лезть. Каждый день ходил к друзьям в Отдел Безопасности (отдел непосредственно отвечающий за осужденных) пить чай. Видел стока, что на всю жизть хватит... Ненавижу жестокость. Хотя и понимаю, что многие это там заслужили. Видел как опускают насильников. Наверное единственное что оставило меня равнодушным к участи этих мразей. Но сам бы не смог лупить людей дубинкой. Разве что за свою семью. Просто добрый я. Наверное так и есть..
| QUOTE (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 16:21) |
Не-не-не.... стоп-стоп-стоп...  Мы тут вообще не обсуждаем значение армии для страны, не обсуждаем проблемы армии. Мы говорим только о значении армии в становлении мальчика. Нужна ли она для того, чтобы мальчик стал мужчиной. Или можно и без армии для этого обойтись. |
Хорошо, пусть не "армия", а любое другое "военизированное" формирование, построенное по системе армейской дисциплины: пожарная команда, к примеру, или скорая помощь, т.е. те службы, которые определённо должны находится в числе "резервных" при профессиональной армии.
Категорично важно умение вести себя в критических ситуациях, а не то где оно получено ....
А то знаешь, ведь есть ещё и ансамбли песни и пляски армии и флота, а в хоре петь тоже весьма непростое занятие. Тоже самое: голосом к голосу, оркестр - инструмент к инструменту, и товаристч командир всегда имеется - дирижёр, без которого всё это не будет ни играться, ни петься ... Только вот если вот дирижёр ничем, окромя дирижёрской палочки владеть не будет, то вряд ли от него будет много толку, случись внезапно землятрясение ... )
Так что само по себе нахождение в одном стою со строгой дисциплиной - это ещё не показатель ... )
| QUOTE (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 12:16) |
| Из поста в пост переходит мысль о том, что армия нужна молодому человеку для того, чтобы стать мужчиной. Или что это школа жизни... Это что, действительно так важно для мужчин? Чувствовать что он приобщился к сообществу ставших мужчинами посредством службы в армии? Получается, что армия это такой своего рода бесплатый благотворительный орган для инициации мальчиков. |
Не знаю, кому как. Но скажу свое.
В армию ушел цыпленком просто. Попал в сержантскую учебку. Начались события на Кавказе - нас перебросили туда. Никому не пожелаю видеть в жизни того что видел я. Еда и патроны как самое ценное. Мародерство местных, блокпосты, постоянно где-то что-то происходит, то перестрелка и унесли два пулемета, то на таран прорываются на грузовиках через блок-пост ну и прочее и прочее... тела рядками или кучками, прикрытые чем нибудь в лучшем случае... пройдя восемьдесят километров в сутки приходящее понимание того как наша армия дошла до Берлина а Суворов переходил Альпы... письма домой уходящие и не приходящие по адресу, обивание мамой порога военкомата и ответы "в списках погибших не значится" а потом заметка в газете "Звезда" которую маме принесли добрые люди как вполне себе живой мамин сынок курсант имярек со товарищи упомянут добрым словом даже не буду рассказывать за что, но славное дело было. Мама ту газетку до сих пор кажется где-то хранит...
Пришел оттуда ВОИНОМ. Если воин, умеющий защитить Родину (абстрактно) или вполне конкретно стоять в бою плечом к плечу с товарищами, если этот воин - МУЖЧИНА по Вашему, то может и вернулся мужчиной. Уж по крайней мере физически более развитым и более стойким к ударам судьбы, ибо в жизни не было ничего более круче по событиям чем армия.
Сам думаю, что когда к мужчине-воину-сыну прибавился мужчина-отец и наступила ответственность за судьбу своих детей, то тут уже можно о чем то подобном сказать.
"бесплатный благотворительный орган" - неправильно, заплатить можно было самой большой ценой, благотворительность - это не институт благородных девиц. Там или ты, или тебя. И даже вернувшись живым можно быть сломленым на всю оставшуюся жизнь. А вернуться нужно было человеком. То что лишения и скитания, трудности и невзгоды укрепляют человека - это факт, но плата за это пот и кровь и два года жизни, вырванной в лучшее время. Но в целом этой школе жизни я благодарен. Чего многим кстати не желаю. Считаю что армия должна быть профессиональной, ибо прошло время когда Родину можно прикрыть исключительно телом. Но боюсь, что иногда кое-кому выпадет жребий делать это.
Считаю что армия помогла мне вскрыть и избавиться от некоторых негативных качеств, которые мне были присущи смолоду и мешали бы как в работе, так и в общении с людьми вообще.
А также помогла задуматься о многом.
Считаю, что иногда именно рабство (армия, тюрьма) побуждает человека задуматься о подлинно высоком. И тем, кто ТАМ не побывал, сравнить-то и не с чем! Только одни слова. Иногда правильные, а часто сквозит откровенным ханжеством, даже не знаешь как и реагировать правильно. :(
| QUOTE (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 12:16) | ||||
| Из поста в пост переходит мысль о том, что армия нужна молодому человеку для того, чтобы стать мужчиной. Или что это школа жизни... R@disT
Shurik n
Это что, действительно так важно для мужчин? Чувствовать что он приобщился к сообществу ставших мужчинами посредством службы в армии? Получается, что армия это такой своего рода бесплатый благотворительный орган для инициации мальчиков. |
именно это она и есть - и так во многих странах!
Например в Израиле мужик , не служивший в армии будет иметь проблемы при межличностных и профессиональных контактах, девушки будут на него смотреть косо (кстати девушки там тоже служат!).
Другое дело, что некоторые с этой инициации возвращаются с порванной попой, спидом , гепатитом С или вообще - вперед ногами. Но это уже проблема организации, а не глубинной сути армии.
| QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 20:35) |
| Я служил в 88-90. Считаю что армия помогла мне вскрыть и избавиться от некоторых негативных качеств, которые мне были присущи смолоду и мешали бы как в работе, так и в общении с людьми вообще. А также помогла задуматься о многом. Считаю, что иногда именно рабство (армия, тюрьма) побуждает человека задуматься о подлинно высоком. И тем, кто ТАМ не побывал, сравнить-то и не с чем! Только одни слова. Иногда правильные, а часто сквозит откровенным ханжеством, даже не знаешь как и реагировать правильно. :( |
есть мнение, что реальный мужик должен или в армии послужить, или в тюрьме посидеть.
И в общем в этом есть доля истины...
| QUOTE (Уильям Берроуз @ 08.12.2007 - время: 20:48) |
| именно это она и есть - и так во многих странах! Например в Израиле мужик , не служивший в армии будет иметь проблемы при межличностных и профессиональных контактах, девушки будут на него смотреть косо (кстати девушки там тоже служат!). Другое дело, что некоторые с этой инициации возвращаются с порванной попой, спидом , гепатитом С или вообще - вперед ногами. Но это уже проблема организации, а не глубинной сути армии. |
Ну у меня и вообще у нас далеко до израильского уровня жизни. хмм
Наши девушки - адекватные. Не ровняются думаю на Израиль
| QUOTE |
| есть мнение, что реальный мужик должен или в армии послужить, или в тюрьме посидеть. |
Про тюрьму - не дай Вам Бог. Слова - летучи... Не думаю что Вам понравится. А армия - думаю постепенно всё устаканиться. Сейчас по пальцам пересчитал людей которые говорили мне фразу: Не пошёл - ничего не потерял... Их -12. Никто не сказал что я бессовестный.. Во всяком случае - востребован, уважаем, обеспечен - никто не обвинил в немужественности..
| QUOTE (Уильям Берроуз @ 08.12.2007 - время: 20:50) |
| есть мнение, что реальный мужик должен или в армии послужить, или в тюрьме посидеть. |
Интересно, а излаильским девушком всё равно сидел их мужик или был в армии?
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.12.2007 - время: 23:12) |
| Сейчас по пальцам пересчитал людей которые говорили мне фразу: Не пошёл - ничего не потерял... Их -12. Никто не сказал что я бессовестный.. Во всяком случае - востребован, уважаем, обеспечен - никто не обвинил в немужественности.. |
Да, Вы ничего не потеряли. Считайте, что я тринадцатый.
Но и ничего не приобрели. А могли бы.
Это сообщение отредактировал Dormindo - 08-12-2007 - 22:35
| QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 21:33) | ||
Да, Вы ничего не потеряли. Считайте, что я тринадцатый. Но и ничего не приобрели. А могли бы. |
Ну тогда чтобы мог преобрести? Только конкретно. С примерами..
| QUOTE (vegra @ 08.12.2007 - время: 19:26) | ||
Интересно, а излаильским девушком всё равно сидел их мужик или был в армии? |
А российским девушкам думаешь, без разницы, где парень был - в армии или в тюрьме?
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.12.2007 - время: 00:18) | ||||
Ну тогда чтобы мог преобрести? Только конкретно. С примерами.. |
Другое мироощущение. Умение радоваться мелочам. Понимание разницы между зёрнами и плевелами, видение того, что большинство наших проблем это шелуха.. Умение видеть людей. Мне трудно объяснить это. Попробуйте почитать Солженицына, там довольно подробно описывается видение мира человека ДО и ПОСЛЕ, с единственной разницей, что он сидел. Заодно увидите много деталей хорошего и плохого.
| QUOTE (Dormindo @ 08.12.2007 - время: 22:29) |
| Другое мироощущение. Умение радоваться мелочам. |
У меня такое было на картоше месяц.
Кормили нас... не голод конечно но мало и плохо(взятые денежки понятное дело в первые несколько дней проели-пропили) . Потом пошли дожди и было постоянно холодно и сыро. Мне и ещё нескольким ребятам выпало разбирать и сдавать кровати и прочее барахло. На кухне обнаружили чёрный хлеб, масло, сахар и сухой компот. Как это было вкусно, намазать кусок чёрного хлеба толстым слоем масла. А как было приятно потом поваляться в ванной.
Вот только надо быть мазохистом чтобы ради бутерброда и ванны так жить месяц.
Кстати тогда картошка в магазине часто была гнилая и за ней была большая очередь.
"Армия - это школа, которая из мальчиков делает мужчин, а из девочек ...... женщин."
Ну это так - лирика.
Реально, армия достаточно быстро помогает избавится от инфантилизма (у некоторых он и до глубокой старости сохраняется) и научить такой простой вещи, как ответственность. Причем не за себя, а за близких людей. (если не понятно, могу развернуть ответ, но позже). И еще она учит тому,что бывают ситуации, когда можно пренебречь собственной жизнью, но сделать то, что необходимо. (Этому ни на гражданке ни в тюрьме научиться нельзя.)
Естесственно - все это относится к нормальной армии а не к тому суррогату, который из себя представляют очень многие Российские воинские части.
Но... Даже находясь в походе всего только дней 10, начинаешь видеть минусы подобных предприятий (а ведь в армии - еще тяжелее). Еда, на мой взгляд, очень нездоровая, только физические нагрузки, по большей части даже избыточные (но, возможно, это мне как девушке, хотя и совсем не хилой, казалось), а главное: приходиться все время быть среди других людей и делать все вместе (не хочешь есть, а надо, не будут же для тебя специально готовить в другое время). Да и устаешь очень от однообразия (в походе хоть обалденно красиво было: горы, снег, лес), это плохо действует, отупляюще. Еще мне не кажется, что стоит так надолго разлучать юношей с семьей, друзьями, с девушкой (если есть).
Так что тут все очень неоднозначно. Мне кажется, что нужно сделать так, чтобы служили не очень долго (ну там полгода) и чтобы отпускали на выходные, как это делают в Израиле! Тогда будет польза в таком воспитании.
Кто хочет дольше служить - пожалуйста.
Это сообщение отредактировал Nikion - 09-12-2007 - 03:25
| QUOTE (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 17:31) |
| А армия имела место быть российская или израильская? |
Израильская.
Тяжело пахал, а вот думали всё за меня. Потому и говорю, что приобрёл здоровье и полезные в быту и на производстве навыки. И всё.
А мужчина это тот, кто принимает решения и берёт на себя за них ответственность. Срочная служба в армии не даёт этого, разве только если проходишь через реальные боевые действия или через такую армию, в которой царит хаос и где действительно нужно выжить..
| QUOTE (Luca Turilli @ 08.12.2007 - время: 21:12) |
| Ну у меня и вообще у нас далеко до израильского уровня жизни. хмм Наши девушки - адекватные. Не ровняются думаю на Израиль |
Ох. Опять эти стереотипы. Да наплевать большинству девушек на то, служил ты в армии или нет.
Конечно, бывшие пилоты, "зимородки", спецназовцы генштаба или выходцы из "тринадцатой флотилии" пользуются бешенной популярностью.
А в остальном... насколько я знаю израильских девушек, они не видят большой разницы между тем, кто отслужил технарём в авиации и тем, кто вообще не служил. Особенно если тот, кто вообще не служил потратил это время на учёбу в приличном заведении или на раскрутку собственного бизнеса.
Девушки гораздо более прагматичны, чем думают многие парни.
| QUOTE (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 12:16) |
| что армия нужна молодому человеку для того, чтобы стать мужчиной. Или что это школа жизни... |
лично для меня армия, была бессмысленной потерей времени. Сходил только на месяц. Ничего особенного.
Многие рождены уже мужчиной, и просто понимают соответствуя.
А другим надо чтоб кто т помог…
Есть еще типы, кто нуждается в жестком контроле
| QUOTE (zLoyyyy @ 08.12.2007 - время: 23:59) | ||
Ох. Опять эти стереотипы. Да наплевать большинству девушек на то, служил ты в армии или нет. Конечно, бывшие пилоты, "зимородки", спецназовцы генштаба или выходцы из "тринадцатой флотилии" пользуются бешенной популярностью. А в остальном... насколько я знаю израильских девушек, они не видят большой разницы между тем, кто отслужил технарём в авиации и тем, кто вообще не служил. Особенно если тот, кто вообще не служил потратил это время на учёбу в приличном заведении или на раскрутку собственного бизнеса. Девушки гораздо более прагматичны, чем думают многие парни. |
Я вот тоже думаю, что большинству девушек наплевать на то, был он в армии или нет. Женщины вообще не столь склонны к романтике, как их представляют себе мужчины. Женщины прагматичны. И поэтому гораздо более значимым будет факт перспективности молодого человека, чем то, был он или не был в армии.
Кстати, и всегда это было так. Не только в последнее время.
| QUOTE (zLoyyyy @ 08.12.2007 - время: 23:52) | ||
Израильская. Тяжело пахал, а вот думали всё за меня. Потому и говорю, что приобрёл здоровье и полезные в быту и на производстве навыки. И всё. А мужчина это тот, кто принимает решения и берёт на себя за них ответственность. Срочная служба в армии не даёт этого, разве только если проходишь через реальные боевые действия или через такую армию, в которой царит хаос и где действительно нужно выжить.. |
Да, думаю, что это так. И самые большие претензии женщин к мужчинам - именно в том, что мужчины боятся принимать решения и брать ответственность на себя.
| QUOTE (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 02:36) |
| самые большие претензии женщин к мужчинам - именно в том, что мужчины боятся принимать решения и брать ответственность на себя. |
что печально, не смотря на столь основательную претензию (иногда это факт), доверяют себя в такие руки…отсюда исход разводов, развитие феминисток и т.д.
| QUOTE (SAMRAT @ 09.12.2007 - время: 00:49) | ||
что печально, не смотря на столь основательную претензию (иногда это факт), доверяют себя в такие руки…отсюда исход разводов, развитие феминисток и т.д. |
Ну ты странные вещи говоришь - замуж-то надо. Инстинкт продолжения рода у женщин гораздо сильнее, чем у мужчин. А на всех сильных мужчин не хватит... Их вообще очень мало, таких мужчин. Вот и приходится довольствоваться тем, что есть.
| QUOTE (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 12:16) | ||||
| Из поста в пост переходит мысль о том, что армия нужна молодому человеку для того, чтобы стать мужчиной. Или что это школа жизни... R@disT
Shurik n
Это что, действительно так важно для мужчин? Чувствовать что он приобщился к сообществу ставших мужчинами посредством службы в армии? Получается, что армия это такой своего рода бесплатый благотворительный орган для инициации мальчиков. |
Ну что такое армия на сегодняшний день: это такое место где все решает «право сильного» где людей просто напросто ломают…вообще в армии побывать (в некоторых регионах) тоже самое что побывать на зоне…
Сам в армии не служил и не собираюсь…на мой взгляд в современном обществе свое положение в жизни нужно зарабатывать не стальными бицепсами и железными кулаками, и самоутверждаться не через избивание «духов»….
Это сообщение отредактировал Шатун - 09-12-2007 - 09:56
| QUOTE (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 06:28) |
| А на всех сильных мужчин не хватит... Их вообще очень мало, таких мужчин. Вот и приходится довольствоваться тем, что есть. |
Корень проблемы нехватки сильных мужчин любого поколения обычно кроется в женщинах предшествующего ему поколения, особенно в тех обществах, где женщинам предоставлено равенство с мужчинами... хотя это, наверное, оффтоп.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 09-12-2007 - 11:01
инициация мужчины из мальчика была всегда. но это не то, что мальчик начинает считать себя мужчиной, НЕТ! это когда ДРУГИЕ мужчины начинают считать его равным себе. так и только так!
мы не будем останавливаться на обрядах инициации. посмотрим лучше на ее критерии. они зависят ТОЛЬКО от социума. точнее, от этоса конкретной социальной, этнической и т.д. группы, в которой НА ДАННЫЙ МОМЕНТ находится индивидуум. иначе говоря: мальчик может считаться мужчиной среди дакота, но будет мальчиком среди апачей. ибо в их глазах он не мужчина. почему? потому, что различны критерии - первая добыча, первый убитый воин, прохождение специального испытания и т.д. понятно, да?
теперь вернемся в современное общество. когда мы считаем мальчика мужчиной официально? при достижении совершеннолетия. при этом он получает права взрослого человека (за некоторым несущественным исключением). это один из ответов на вопрос.
а вот когда его начинают считать мужчиной де-факто, а не де-юре - это уже зависит от конкретной социально этической группы лиц. где-то это окончание школы, где-то это первая ходка в тюрьму и так далее. ответов будет множество, и все - правильные. НО: не все группы лиц имеют доступ сюда.
к примеру, если взять далекое горное селение, то мнение всех его жителей будет в корне отличаться от мнения студентов. и так далее. все зависит от этоса!
кстати, нет резкой границы мальчик/мужчина. по крайней мере, в течении последних столетий. есть несколько степеней взросления. к примеру, в моем окружении (небольшой городок урала) это три стадии: первая зарплата, служба в армии (или окончание института) и рождение ребенка. окончание школы, женитьба, покупка квартиры-машины и так далее - не считается. это объяснимо: принес первую зарплату - кормилец, отслужил в армии - защитник, родился ребенок - отец. с каждым разом ты становишься на ступеньку выше. я, к примеру, неженатый. соответственно я, не смотря на все свои заслуги и положение в обществе, как бы не совсем мужчина.
кстати, то же самое и у женщин. многие рвутся замуж именно для поднятия статуса. официальный муж - это резкий скачок статуса, рождение ребенка - тоже.
но это справедливо только для традиционного общества, стабильного, патриархально-матриархального. в условиях современного большого города, когда никто не может назвать по именам даже жильцов своего подъезда, а место работы меняют по несколько раз в год, все это в значительной мере теряет смысл.
надеюсь, я ответил на поставленный вопрос?
| QUOTE (shesshes @ 09.12.2007 - время: 09:23) |
| Kirsten, извини, конечно, но твой вопрос... ну хорошо, пусть не глупый, пусть просто некорректный! соответственно, кроме флуда ничего он вызвать и не мог. кстати, о возрасте я беру информацию по году рождения. тебе скоро будет полтора годика? ну, раз ты такая большая девочка, то должна меня понять! |
Ты хочешь сказать, что баба-дура ничего умного про армию по определению не может сказать, потому что баба? Или только старая тетка может что-нить умное сказать? Ну давай я на самый большой возраст, который тут можно сделать, поставлю - 37 год...
Ну ты говори, говори, я постараюсь понять - меня несмотря на мою природную глупость читать учили..
и даже немножко писать учили... 
| QUOTE (shesshes @ 09.12.2007 - время: 09:23) |
| инициация мужчины из мальчика была всегда. но это не то, что мальчик начинает считать себя мужчиной, |
Про это, кажется, кроме тебя никто и не подумал... Все понимают, что речь не самоощущение мальчика, а изменение его статуса в обществе.
| QUOTE |
| мы не будем останавливаться на обрядах инициации. посмотрим лучше на ее критерии. они зависят ТОЛЬКО от социума. точнее, от этоса конкретной социальной, этнической и т.д. группы, в которой НА ДАННЫЙ МОМЕНТ находится индивидуум. иначе говоря: мальчик может считаться мужчиной среди дакота, но будет мальчиком среди апачей. ибо в их глазах он не мужчина. почему? потому, что различны критерии - первая добыча, первый убитый воин, прохождение специального испытания и т.д. понятно, да? |
Вообще-то про это первый пост Верги был, но ты наверное его не прочитал.
социально этической группы лиц - это что такое, поясни.
социально этической группы лиц - это что такое, поясни.
| QUOTE |
| теперь вернемся в современное общество. когда мы считаем мальчика мужчиной официально? при достижении совершеннолетия. при этом он получает права взрослого человека (за некоторым несущественным исключением). это один из ответов на вопрос. а вот когда его начинают считать мужчиной де-факто, а не де-юре - это уже зависит от конкретной социально этической группы лиц. где-то это окончание школы, где-то это первая ходка в тюрьму и так далее. ответов будет множество, и все - правильные. НО: не все группы лиц имеют доступ сюда. к примеру, если взять далекое горное селение, то мнение всех его жителей будет в корне отличаться от мнения студентов. и так далее. все зависит от этоса! кстати, нет резкой границы мальчик/мужчина. по крайней мере, в течении последних столетий. есть несколько степеней взросления. к примеру, в моем окружении (небольшой городок урала) это три стадии: первая зарплата, служба в армии (или окончание института) и рождение ребенка. окончание школы, женитьба, покупка квартиры-машины и так далее - не считается. это объяснимо: принес первую зарплату - кормилец, отслужил в армии - защитник, родился ребенок - отец. с каждым разом ты становишься на ступеньку выше. я, к примеру, неженатый. соответственно я, не смотря на все свои заслуги и положение в обществе, как бы не совсем мужчина. кстати, то же самое и у женщин. многие рвутся замуж именно для поднятия статуса. официальный муж - это резкий скачок статуса, рождение ребенка - тоже. но это справедливо только для традиционного общества, стабильного, патриархально-матриархального. в условиях современного большого города, когда никто не может назвать по именам даже жильцов своего подъезда, а место работы меняют по несколько раз в год, все это в значительной мере теряет смысл. надеюсь, я ответил на поставленный вопрос? |
Да, ты дал свою трактовку понятия инициации в современном обществе. На примере маленького уральского городка. Только непонятно, для чего походя надо было автора темы оскорблять?
1. про официальную инициацию - понятно? 18 лет. других критериев нет. все вроде как просто.
2. неофициальная инициация зависит от той среды, в которой эта личность живет. этих самых "сред" в нашей стране - немеряное количество! У КАКОЙ ИЗ НИХ спрашиваем? у посетителей мужского форума секснарода. все верно, я не ошибся? но ведь у этих самых посетителей НЕТ единого критерия! смысл опроса? чтобы каждый сказал "за себя", плюнул в сторону инакомыслящего и в меру покричал? да здравствует флуд!
зы. а указание в информации о себе заведомо неверного возраста/пола/места жительства я расцениваю только как неуважение к другим.
| QUOTE (shesshes @ 09.12.2007 - время: 10:27) |
| та-ак, первая попытка не удалась... попробую еще раз. 1. про официальную инициацию - понятно? 18 лет. других критериев нет. все вроде как просто. |
Тогда ты не понял пост Верги. Что такое инициация. Это не достижение определенного возраста мальчиком, после которого он становится мужчиной, а именно обряды и испытания, которым он подвергается, и после которых в глазах окружающих людей становится мужчиной.
А то, про что ты написал - это официальный возраст совершенолетия. И только. Ни про какую инициацию тут речь идти не может.
| QUOTE |
| 2. неофициальная инициация зависит от той среды, в которой эта личность живет. этих самых "сред" в нашей стране - немеряное количество! У КАКОЙ ИЗ НИХ спрашиваем? у посетителей мужского форума секснарода. все верно, я не ошибся? но ведь у этих самых посетителей НЕТ единого критерия! плюнул в сторону инакомыслящего и в меру покричал? да здравствует флуд! |
Да, спрашивали именно у посетителей форума. А что, нельзя? Ты кстати, тоже оным являешься... и если мне глаза не врут, тоже пишешь ответы...
| QUOTE |
| смысл опроса? чтобы каждый сказал "за себя", |
Именно так - чтобы каждый сказал за себя. А как ты предлагаешь? Расскажи про свою трактовку форума.
| QUOTE |
| зы. а указание в информации о себе заведомо неверного возраста/пола/места жительства я расцениваю только как неуважение к другим. |
Но я надеюсь, ты меня простишь, если я немедленно выложу тут все свои анкетные данные, семейное положение, почтовый адрес и номер счета в банке?
