Отношение к армии

сам там не служил, но знакомые сталкивались- всеобщая воинская повинность для мужчин, служба включает срочную службу в армии и регулярные раз в 2года сборы недели на 2 для всех без исключения, на сборах независимо от специальности очень много стреляют, очень плотная программа переобучения, но народ воспринимает это все равно как дополнительный отпуск . Резервисты обязаны хранить личное оружие, патроны, форму и т.д. дома и обязаны на сборы являться в полной боеготовности. Периодические референдумы по сокращению армии и отмене повинности проваливаются и в настоящее время у Швейцарии одна из самых крупных армий в Европе около 350 000 человек.
Насчет 100 дивизий перебор конечно, немцы на всем западном фронте держали около 20 дивизий и около 200 на восточном, но потери вермахта после боев в горах с большой и хорошо обученной армией были бы огромны. Так что у Швейцарии уже сотни лет вооруженный до зубов нейтралитет.

В той же Швейцарии топ-менеджеры крупных банков и корпораций служат, проходят сборы и не жужжат. если все занятые такие, то кто должен служить?

Большую часть армии составляют именно мотострелки, их знания когда устареют? если учесть что основное стрелковое оружие у нас не менялось с 1974 года? к тому же как раз для переобучения и существуют сборы.

В локальном конфликте да, но в глобальной, после того, как значительная часть профи будет убита в первые месяцы, кто будет воевать?

А что разве желающих нет?
у нас в стране личное оружие то людям не доверяют,а Ты приводишь в пример Швейцарию,со своей устоявшейся годами экономикой,где дома хранят боевое оружие...

не думаю,что в первые месяцы глобального конфликта будут задействованы мотострелки...сам понимаешь,
а для того чтобы стрелять из автомата научиться,да пройти необходимую тактическую подготовку много времени не нужно,кроме того,как и в любом деле,необходимо,чтобы человек сам этого хотел,ну или хотя бы у него был стимул.
давай хотя бы сделаем гарантированное поступление в вуз(4-5 на выбор по месту проживания,или в ближайшем городе),молодому человеку,который прослужил 2-3 года в армии...

и потом,когда у человека свой бизнес,сам понимаешь что в нашей "бандитской" стране с дурацкими законами его можно и так потерять за 5 мин,а тем более находясь в армии...

Это сообщение отредактировал ya777 - 09-12-2007 - 02:26

Ребята, вот Дорминдо обижается на меня, что мол, злобная я и нападаю...

Ну как же относиться серьезно к людям, не персонально к Дорминдо, а вообще, к тем,... которые могут приводить в пример тут Швейцарию. Которая не воевала лет шестьсот... которой территория ... я даже не знаю, во сколько раз меньше нашей. ... У которой рельеф.... вы ездили когда-нить по Швейцарии?.... У которой населения - едешь, и за полдня полтора человека встретишь на дороге... У народа менталитет... флегматичный, равнодушный, спокойный... И некто серьезно нам ставит в пример Швейцарию.... Или вот еще пример - рядышком там Словакия такая есть. Сплошь горы, на каждой горе свой диалект, никого не волнует, что на соседней горе делается... всех захватчиков пережили без волнений. Немцев с цветами и плясками встречали, немцы ушли, русских точно так же встречали... плясали и пели...

Дело тут, скажем, не совсем в количестве войск и возможных потерях, а в том, что нацистская верхушка сама хранила денежки не в Третьем рейхе, а в швейцарских банках, кроме того, во время любой войны (тем более глобальной) всегда необходима платформа для ведения неофициальных переговоров между воюющими сторонами.
Даже если гипотетически допустить победу Оси и создание когорты марионеточных режимов с запада (Германия) и востока (Япония), то бывшие союзники непремерно бы успели поругаться (США и СССР - более, чем яркий пример). Кроме того, любой марионеточный режим тоже хочет кушать; соответственно необходимо наличие местных элит, которые возникающие со временем спорные вопросы, которые официально с хозяевами обсуждению не подлежат, предпочли бы решать на нейтральной территории ... :)

В этом суть швейцарского нейтралитета, а отнюдь не в её военных манёврах: у Швейцарии слишком много союзников, чтобы кто-либо из них попытался установить над ней контроль ... :)

Но при всём при том, служба, как было описано, сплачивает многонациональное население (немцы, французы, итальянцы - воюющие стороны во 2 - й мировой войне с этнической точки зрения). И в этом смысле совершенно не важно воевал ли швейцарец, разбирал бумажки в банке, чинил часы или охранял английскую королеву ... )

Вот здесь, что правда, то правда

Будут, обязательно будут, смотри локальные войны которые идут сейчас в мире- тот же Ирак, Афган, Югославия - просто отбомбиться недостаточно, после бомбежек все равно идут бронетанковые пехотные части и основные потери несет все же пехота, без нее никуда. Надо месяца 3 для КМБ в условиях современной войны этого времени может не быть.
Насчет бизнеса- ставь надежного управляющего

Такие же финансово- посреднические услуги оказывал и Люксембург с Лихтенштейном, однако же прошлись по ним. Дипломатическим и шпионским гнездом была и Португалия.
И у Швейцарии не было и нет ни одного союзника- это принципиально нейтральное государство. Сейчас ценность именно Швейцарии как финансовой структуры упала, появилась большая конкуренция- кайманы, сейшелы, БВО и т.д. и сли швейцарцы со своим прагматизмам содержат огромную и дорогую армию значит есть смысл?
Kirsten
А почему нельзя сравнивать армию Швейцарии с нашей? почему модель обороны Швейцарии к нам никак не применима?
И Словакия, точнее Чехословакия здесь причем? ее сдали в Мюнхене и потом собственный президент ее 2 раза сдавал, насчет пережили спокойно- и гетто там были и мирных жителей расстреливали, а так ничего, спокойно. и не все чехословаки пели и плясали- были и те, кто в Сопротивлении участвовал, поднимал восстание в Праге, воевали в РККА

Думаю в такой армии мало кто отказался бы служить, Даже злостные откосенцы и инвалиды и хрен бы швейцарцы захотели служить в нашей.

Если вспомнить историю, То Швейцария была маленькой бедной не имеющей никаких природных ресурсов страной. Её единственным ресурсом были наёмники, которые считались лучшими и надёжнейшими в мире. Кому надо надо завоёвывать страну в которой ничего нет, зато каждый мужчина - опытный воин.
Сейчас Швейцария это не только банки, туризм, часы и складные ножи. Это точное и тяжёлое машиностроение, инструменты, всевозможные приборы, отличное оружие, станки.

А почему она дорогая? Оружие в основном отечественного производства, Никаких стратегических ракетных войск. Нет огромного дорогостоящего генералитета и огромной офицерской касты, как у нас. Надолго их от дела не отрывают.

Это у нас армия дорогаяа не у них.

Ты плохо знаешь историю и политологию. Я не про Чехословакию говорю, а про Словакию. Принципиальная разница. Чехи боролись против немцев, а словаки нет. Чехи выступали в восстании 68 года, а словаки с цветами и плясками встречали войска Варшавского договора. И немцев так же встречали.

Вот в этом наша беда, мы плохо знаем этот мир... Как стереотип нам дали лет ... сколько-то назад, так и рассуждаем.

Правда, что ль? Это что ж из тяжелого машиностроения они производят?

Немцы очень ценили чехов и их военную промышленночть которая выполняла и перевыполняла их планы по военным заказам. Именно чехи создали одну из лучших немецких самоходок "Хетцер"

Станки для лёгкой промышлености. Металорежущие станки.

Что видим, про то поем... Я про чехов вообще ни слова не сказала. Я про словаков.

Не хочется обижать девушку в мужской теме, поэтому скажу помягче. Не было такого государства как Словакия ни в 1938 ни дальше вплоть до 90-х гг, была ЧЕХОСЛОВАКИЯ. И говоря про 2МВ можно было понять, что имеется ввиду восстание в Праге 1945 года, тем более, что беспорядки в 1968 г. до восстания никак не дотягивают))) так что со знанием истории поаккуратнее

Все ходы записаны.
Это кто настучал?

Успокойся. Я знаю, что не было такого государства в 38 году.

И тем не менее, словаки (та часть Чехословакии, которая испокон века называлась и называется сейчас Словакией) - с цветами и плясками встречали немцев. И после войны в той части Чехословакии, которая испокон века называлась и сейчас называется Словакией - так же весело встречали советскую армию... И так же, с песнями и плясками отмечали 68 год, в отличие от чехов....

Я теперь понятно объяснила про Словакию?

Это ты про что? Не поняла.

В 1938 же и Украины не было.. И что?
Словаки и чехи кроме того что славяне ничего общего не имеют. Главное что люди были, а не госудаства. И менталитет отличается у них так же как у Вас от грека... Кстати Вы почитайте историю Гуситских войн. Там как раз о том что пишет Кирстен... И об армиях в том числе...

Ну я бы не был так категоричен насчет Jgd Pz 38(t)"Hetzer",хетцер проигрывал тонкой бортовой броней и стесненностью в боевом отделении,и хотя производство данных истребителей танков производилось на чешских заводах Шкода и ВММ нельзя утверждать,что проектирование происходило без немецких специалистов,кроме того самоходоки вооружались немецким противотанковым орудием 7.5 см РаК39,единственное с чем можно согласится,так это с тем,что в конструкции самоходки использовалось шасси чешского оригинального танка Pz38 "Прага"

Население всей Чехословакии проявило себя во 2МВ, за некоторыми исключениями одинаково пассивно. Но в Сопротивлении участвовали и словаки, что только цветы и пляски это миф, можно вспомнить и словацкое восстание в августе 1944. В любом народе встречаются такие, которые с песнями и плясками встречают любого завоевателя, вы хотите сказать, что это правильный тип поведения? Скажем у русских и югославов таких было меньше, у чехов и словаков больше. И что спасла такая пассивность эти народы? Об таких будут вытирать сапоги любые завоеватели. Вот швейцарские бюргеры смогли завоевать себе свободу и до сих пор готовятся е защищать с оружием в руках и я не завидую завоевателям, которые сунутся к ним в горы.

Перечитай. Ты писала что чехи боролись с немцами. Оружием они их снабжали.

Аа.. ты прав. Но все же дивизий чешских не было. Это тоже факт.

Вообще то здесь разговор не о САУ и даже не совсем о чехах потому спорить о толшине бортовой брони не буду(только намекну что Тигры и Пантеры легко подбивались в борт). Чехи выпускали и чинили оружие для вермахта ЕСТЕСТВЕННО под немецким руководством.

Дивизий не было, а добровольцы были, а самое главное, оружие делали.

Ну, и кто там упомянул жёлтую прессу - видимо, сам ничего другого не читает?
В каждом доме хранится автоматическое оружие, т.е. каждый каменный дом - это дот. Горная местность. Каждый мужчина имеет военную подготовку. Так что цифра не выглядит такой уж фантастической.
Если бы подобное отношение к военной подготовке было у нас - это можно было бы только приветствовать!

Вот почему не доверяют, и кто не доверяет?
Есть разница: насильник встречает в безлюдном парке беззащитную девушку, или девушку, у которой в кармане пистолет?
И опять же о Швейцарии. Кто скажет, как там обстоят дела с насильственными преступлениями? Много ли желающих нападать на людей, которые поголовно вооружены?

Почти нет. Если у девушки хватит духу, то она так дёрнет его за яйца, что ему надолго расхочется кого-то насиловать. А если духу нет, то и пулемёт не поможет.
А вот то, что слишком нервная девица сможет покалечить пистолетом мирного прохожего, по излишней мнительности(sic!) принятого за насильника, вполне возможно.

А если нет? С помощьюнесложных действий можно безоружного мужика обездвижеть и .... делай ним что хош. Какие девушки.

это не я про желтую прессу))но 100 дивизий это несколько преувеличено.
про то,что при такой подготовке потери противника будет огромны, это несомненно.
на швейцарцев, которые мало того что дома хранят автоматы, регулярно тренируются и носят пистолеты нападать дураков мало)))
а кто не доверяет- Госдума РФ которая уже отклонила 2 законопроекта о разрешении гражданам приобретать короткоствольное оружие самообороны
а споры на эту тему идут здесь
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=106394

Швейцария - это совершенно другая культура и обращение с оружием есть её неотъемлемая часть, чего в России не было и нет для основной части населения, в том числе, в течение тех 600 лет, которые Швейцария не воюет ... ) Кстати, схожие культуры относительно оружия, существуют в России, например на Северном Кавказе, поэтому даже в период существования СССР с официальным запретом на хранение и ношение огнестрельного оружия на всей территории страны для этих регионов делали исключение по молчаливому согласию, - это был своего рода секрет полишинеля.

Относительно Лихтенштейна и Люксембурга: Третий рейх продолжал политику объединения германо-язычных земель на этнико-культурной основе, и соответственно Лихтенштейн и Люксембург безусловно попадали в область интересов Германии, а что касается Швейцарии, то тут возникали некоторые проблемы, в частности, с "союзнической" итальянской диаспорой ... )

естественно,если учесть,что в России большинство населения было от сохи и по большому счету рабами,нас до сих пор за них и держут...ничего в стране не поменяется,пока люди у власти будут считать себя выше остальных

просто чиновники боятся,что с их отношениям к людям,человек возьмет ствол и пришлепнет кого надо думаете им за нас страшно?

В России нет оружейной культуры??? А куда делась более чем тысячелетняя культура??? испарилась? Полного запрета на оружие за исключением периодов военного коммунизма и фашистской оккупации не было.

Что касается объединения германоязычных земель-то Швейцария один из первых кандидатов, т.к. основу населения составляли франко-язычные и германо-язычные немццы

"Напрямую удавалось подбить "Тигр" или "Пантеру" лишь метров с 300,и то только в борт."(с)
"По существу,пока 85-мм пушки не было,мы,как зайцы,от "Тигров" бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить.Если видишь,что на расстоянии 800-1000м стоит "Тигр" и нпачинает тебя "крестить",то,пока водит стволом горизонтально,ты еще можешь сидеть в танке,как только начал водить вертикально-лучше выпрыгивай!Сгоришь!"(с)

и еще
"Сначала стреляли по "Тиграм" метров с 700.Видишь - попадаешь,искры бронебойные высекают,а он идет хоть бы что и один за другим расстреливает наши танки"(с).Курск.июль 1943 года.
Наверное понятно,что такое 300 метров?

Это сообщение отредактировал ya777 - 10-12-2007 - 22:04

Если нервной девице будет известно, что мирный прохожий тоже вооружён, пытаться его калечить она вряд ли станет.
zLoyyyy, в армии Израиля служат женщины, оружие у них при себе не только на службе, так? Разве улицы израильских городов завалены штабелями мирных прохожих, пострадавших от действий излишне мнительных нервных девиц?