| QUOTE (Leely @ 10.12.2007 - время: 20:03) |
| Если нервной девице будет известно, что мирный прохожий тоже вооружён, пытаться его калечить она вряд ли станет. zLoyyyy, в армии Израиля служат женщины, оружие у них при себе не только на службе, так? Разве улицы израильских городов завалены штабелями мирных прохожих, пострадавших от действий излишне мнительных нервных девиц? |
интересно пойдет сейчас коронный аргумент, что Россию с Израилем сравнивать нельзя, у нас особый менталитет, на который влияют медведы бредущие с водкой по улицам, или нет? )))
| QUOTE (ya777 @ 10.12.2007 - время: 01:11) | ||
"Напрямую удавалось подбить "Тигр" или "Пантеру" лишь метров с 300,и то только в борт."(с) "По существу,пока 85-мм пушки не было,мы,как зайцы,от "Тигров" бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить.Если видишь,что на расстоянии 800-1000м стоит "Тигр" и нпачинает тебя "крестить",то,пока водит стволом горизонтально,ты еще можешь сидеть в танке,как только начал водить вертикально-лучше выпрыгивай!Сгоришь!"(с) и еще "Сначала стреляли по "Тиграм" метров с 700.Видишь - попадаешь,искры бронебойные высекают,а он идет хоть бы что и один за другим расстреливает наши танки"(с).Курск.июль 1943 года. |
На истории есть соответствующие темы например про лучщий танк 2МВ, добро пожаловать.
| QUOTE (srg2003 @ 10.12.2007 - время: 20:50) | ||
интересно пойдет сейчас коронный аргумент, что Россию с Израилем сравнивать нельзя, у нас особый менталитет, на который влияют медведы бредущие с водкой по улицам, или нет? ))) |
Ценю, остроумно... но заезжено. Бойан, короче.
По теме. Изнасилование незнакомым человеком здесь встречается гораздо реже. Потому и женщины на этот счёт спокойнее. Да и Вы сами сказали, что оружие дают тем, кто в армии хоть немного послужил. Там учат с ним обращаться.
| QUOTE (zLoyyyy @ 11.12.2007 - время: 01:18) |
| ...оружие дают тем, кто в армии хоть немного послужил. Там учат с ним обращаться. |
Кроме как в армии, девушке научиться обращению с оружием больше негде? Развитие системы тиров и стрелковых клубов (в том числе для мальчиков и девочек лет с 12-13) - не вариант?
| QUOTE (Anubiss @ 11.12.2007 - время: 11:27) |
| Нормальный путь в этом отношении - развитие "несмертельного", травматического оружия, которое с одной стороны - достаточно эффективно в плане самообороны, с другой стороны - летальный исход не вызывает. И овцы целы, и волки сыты. |
С одной стороны из травматического можно запросто убить. С другой при попадании в плотную не прилегающую к телу одежду воспринимается как "тычок пальцем".
| QUOTE (Leely @ 11.12.2007 - время: 13:42) | ||
Кроме как в армии, девушке научиться обращению с оружием больше негде? Развитие системы тиров и стрелковых клубов (в том числе для мальчиков и девочек лет с 12-13) - не вариант? |
Вполне кстати вариант, расширить программу ОБЖ/НВП в школе, развивать сеть стрелковых и иных спортивных клубов тем более хорошая база для этого существует- сеть военно-спортивных обществ РОСТО, ведущая традиции ДОСААФ и ОСОВИАХИМ, кроме этого появился в России не так давно новый для нее вид спорта практическая стрельбы под эгидой российского отделения МКПС. Хорошая идея, что базовые навыки лучше получать до службы в армии к сожалению плохо реализуется. Я бы поставил скорее на девушку прошедшую хотя бы базовый курс практической стрельбы, чем на дембеля, отстрелявшего за 2 года службы десяток-другой патронов.
| QUOTE (srg2003 @ 11.12.2007 - время: 16:16) | ||||
Вполне кстати вариант, расширить программу ОБЖ/НВП в школе, развивать сеть стрелковых и иных спортивных клубов тем более хорошая база для этого существует- сеть военно-спортивных обществ РОСТО, ведущая традиции ДОСААФ и ОСОВИАХИМ, кроме этого появился в России не так давно новый для нее вид спорта практическая стрельбы под эгидой российского отделения МКПС. Хорошая идея, что базовые навыки лучше получать до службы в армии к сожалению плохо реализуется. Я бы поставил скорее на девушку прошедшую хотя бы базовый курс практической стрельбы, чем на дембеля, отстрелявшего за 2 года службы десяток-другой патронов. |
Кто-нить может мне на оффтоп-вопрос ответить? А вообще зачем учиться стрелять? Тем более женщине?
| QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 19:01) |
| Кто-нить может мне на оффтоп-вопрос ответить? А вообще зачем учиться стрелять? Тем более женщине? |
Например хотят вас изнасиловать, а вы по нему очередь из случайно оказавшегося в сумочке автомата.
| QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 19:01) |
| Кто-нить может мне на оффтоп-вопрос ответить? А вообще зачем учиться стрелять? Тем более женщине? |
так это выбор каждого человека- самому заботиться о своей безопасности, безопасности близких и безопасности даже всей страны или надеяться на авось
| QUOTE (srg2003 @ 11.12.2007 - время: 20:00) | ||
так это выбор каждого человека- самому заботиться о своей безопасности, безопасности близких и безопасности даже всей страны или надеяться на авось |
Можно отлично стрелять в тире. И не отбиться от пары хулиганов в подвороротне, особенно если у вас право на стрельбу и оружие только в тире.
| QUOTE (vegra @ 11.12.2007 - время: 20:08) |
| Можно отлично стрелять в тире. И не отбиться от пары хулиганов в подвороротне, |
Можно отлично уметь плавать, но утонуть в собственной ванне, и т.п. Если имеешь оружие и умеешь с ним обращаться - шансы на выживание в чрезвычайной ситуации возрастают многократно!
Кстати, боюсь ошибиться, но, по-моему, в Финляндии система воинской подготовки и хранения оружия у населения похожа на швейцарскую?
| QUOTE (Leely @ 11.12.2007 - время: 18:58) |
| Кстати, боюсь ошибиться, но, по-моему, в Финляндии система воинской подготовки и хранения оружия у населения похожа на швейцарскую? |
Нет. Это какой-то очередной миф.
| QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 21:05) | ||
Нет. Это какой-то очередной миф. |
В Финляндии всеобщая воинская обязанность, призыв с 18 лет, действует система периодических сборов, насчет хранения боевого оружия дома не в курсе, но оружейные законы либеральны
| QUOTE (srg2003 @ 11.12.2007 - время: 21:39) | ||||
В Финляндии всеобщая воинская обязанность, призыв с 18 лет, действует система периодических сборов, насчет хранения боевого оружия дома не в курсе, но оружейные законы либеральны |
Это когда не так давно в Финляндии стрельба была, на форумах проходила информация, что 39% населения Финляндии хранит боевое оружие дома. (Я запомнила цифру, потому что для меня число 39 - знаковое). И была информация, что в Норвегии похожая система: служат все, частые регулярные сборы, боевое оружие население хранит дома. Но я сама этим вопросом не интересовалась и сама его не изучала. Поэтому спорить не буду - на Швейцарию ничуть не похоже, миф так миф...
| QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 19:01) |
| Кто-нить может мне на оффтоп-вопрос ответить? А вообще зачем учиться стрелять? Тем более женщине? |
Ну и ещё несколько философских оффтоп-вопросов: а зачем женщине учиться, например, курить? Какое умение важнее для женщины: умение курить или умение стрелять? Или: надо ли уметь делать искусственное дыхание, уметь откачивать тонущего, пострадавшего от удара электротоком и т.п. минимум оказания первой медицинской помощи? Храни нас всех Всевышний от ситуаций, в которых пришлось бы применять такие умения на практике, но если нештатная ситуация возникает, что лучше: плакать, звать на помощь и ждать чем всё закончится, или, зная как действовать и, главное, умея действовать, брать ситуацию под контроль?
| QUOTE (Leely @ 12.12.2007 - время: 11:03) | ||
Ну и ещё несколько философских оффтоп-вопросов: а зачем женщине учиться, например, курить? |
Курить не учат. Ты хочешь сказать, что курению учат специально в госструктурах?
| QUOTE (Leely @ 12.12.2007 - время: 10:46) | ||||||
Это когда не так давно в Финляндии стрельба была, на форумах проходила информация, что 39% населения Финляндии хранит боевое оружие дома. (Я запомнила цифру, потому что для меня число 39 - знаковое). И была информация, что в Норвегии похожая система: служат все, частые регулярные сборы, боевое оружие население хранит дома. Но я сама этим вопросом не интересовалась и сама его не изучала. Поэтому спорить не буду - на Швейцарию ничуть не похоже, миф так миф... |
Раз про Скандинавию разговор пошел... В Финляндии срочная служба есть. По возрасту не определена... Был случай, когда министра какого-то забрали в армию. Служба продолжается 6 месяцев.
В армии есть военно-воздушные силы и один военный самолет. Пограничники есть. Туда собственно и призывается народ. Граница с Россией. А на севере границы с Норвегией нет. Там едешь и в середине города вдруг надписи на другом языке начинаются...
| QUOTE (Kirsten @ 12.12.2007 - время: 13:11) |
| В армии есть военно-воздушные силы и один военный самолет. Пограничники есть. Туда собственно и призывается народ. Граница с Россией. А на севере границы с Норвегией нет. Там едешь и в середине города вдруг надписи на другом языке начинаются... |
Знакомец один рассказывал что служил на границе с Финляндией в начале 80-х Рассказывал что финны не слишком бдили. Мол пробегутся на лыжах в спортивных костюмах и всё. С одной стороны бдительные русские с другой бдительное местное финское население, которое о всём подозрительном тут же докладывало.
| QUOTE (Kirsten @ 12.12.2007 - время: 13:07) |
| Курить не учат. Ты хочешь сказать, что курению учат специально в госструктурах? |
Отслужившие мальчишки рассказывали - у "дедов" считалось "доблестью" приучить к курению некурящего "молодого", "солобона", "сыняру" (в разных местах зольдатик первого полугодия службы именуется по-разному). Если формально - то это и есть "курению учат специально в госструктурах"
И разве курению не надо учиться? Первые попытки вдохнуть в себя табачный дым вызывают резкую негативную реакцию организма, который сопротивляется любой попытке самоинтоксикации. Все эти рефлексы организма в виде кашля, рвоты и т.п. надо подавить - т.е. курению тоже приходится учиться...
| QUOTE (Leely @ 12.12.2007 - время: 15:14) | ||
Отслужившие мальчишки рассказывали - у "дедов" считалось "доблестью" приучить к курению некурящего "молодого", "солобона", "сыняру" (в разных местах зольдатик первого полугодия службы именуется по-разному). Если формально - то это и есть "курению учат специально в госструктурах" И разве курению не надо учиться? Первые попытки вдохнуть в себя табачный дым вызывают резкую негативную реакцию организма, который сопротивляется любой попытке самоинтоксикации. Все эти рефлексы организма в виде кашля, рвоты и т.п. надо подавить - т.е. курению тоже приходится учиться... |
Ты хочешь сказать, что в армии плохому учат? Так? Порокам всяким?
| QUOTE (Leely @ 12.12.2007 - время: 12:46) |
| Это когда не так давно в Финляндии стрельба была, на форумах проходила информация, что 39% населения Финляндии хранит боевое оружие дома. (Я запомнила цифру, потому что для меня число 39 - знаковое). И была информация, что в Норвегии похожая система: служат все, частые регулярные сборы, боевое оружие население хранит дома. Но я сама этим вопросом не интересовалась и сама его не изучала. Поэтому спорить не буду - на Швейцарию ничуть не похоже, миф так миф... |
я не спорю, просто говорю, что у меня нет точных данных о хранении боевого оружия. Вообще это идея хорошая, т.к. хранение и регулярные тренировки намного повышают уровень подготовки, к тому же время приведения к боеготовности и отдельных солдат и подразделений колоссально сокращается. А негативного опыта когда солдаты в одном месте, оружие в другом, а патроны в третьем предостаточно
| QUOTE (srg2003 @ 12.12.2007 - время: 19:18) |
| хранение и регулярные тренировки намного повышают уровень подготовки, к тому же время приведения к боеготовности и отдельных солдат и подразделений колоссально сокращается. А негативного опыта когда солдаты в одном месте, оружие в другом, а патроны в третьем предостаточно |
И устраивать захваты заложников, концертных залов, автобусов и т.п. становится значительно сложнее: попробуй захватить пассажирский автобус, когда ни к кому из заложников-пассажиров террористу нельзя поворачиваться спиной!
| QUOTE (Leely @ 13.12.2007 - время: 09:43) |
| И устраивать захваты заложников, концертных залов, автобусов и т.п. становится значительно сложнее: попробуй захватить пассажирский автобус, когда ни к кому из заложников-пассажиров террористу нельзя поворачиваться спиной! |
про массовые убийства или массовые захваты заложников в тех местах, где граждане вооружены лично я не слышал
| QUOTE (барни @ 18.01.2008 - время: 18:45) |
| армия - это лажа, и естественно туда не хочется...... |
А защищать тебя кто будет?
| QUOTE (srg2003 @ 09.12.2007 - время: 01:06) | ||
В той же Швейцарии топ-менеджеры крупных банков и корпораций служат, проходят сборы и не жужжат. если все занятые такие, то кто должен служить? Большую часть армии составляют именно мотострелки, их знания когда устареют? если учесть что основное стрелковое оружие у нас не менялось с 1974 года? к тому же как раз для переобучения и существуют сборы. В локальном конфликте да, но в глобальной, после того, как значительная часть профи будет убита в первые месяцы, кто будет воевать? |
я бы тоже сходил.
с удовольствием.
особенно, если бы работал пункт, касающийся сохранения оклада по месту работы.
:)))))))
Это как лотерея - куда попадёшь.
А за кого, для кого, за что?
Друг перед призывным возрастом уехал в Израиль. Немного там пожил, благодаря родне - гражданство. У него был выбор - тут служить года полтора или там четыре. Третьего не дано.
Конечно там четыре выбрал. Это лучше чем тут терять полтора.
За прошедшие год-полтора он уже очень многому научился, воспитал в себе железный дух и искоренил раздолбайство. Ему там ОЧЕНЬ нравится. И он оттуда никуда не рвётся. Кроме, пожалуй, спецназа :) Там, говорит, круче )))