Армия как инструмент естественного отбора у мужчин

а разве даже одного случая не достаточно??? человек жил себе не тужил, его силком в армию забрали и жизни лишили!

p.s гражданка это отдельный разговор, конкретно в этой ветке мы армию обсуждаем!

Так. Читаем мой пост выше

Трепло, что это единичные случаи, что дайте статистику, что журналюги виноваты, что сами виноваты те, кто помер... не принимаются. Задоблали уже этой туфтой.

Кирстен, вообще-то служба в армии изначально подразумевает выполнение приказов, такая вот она, чего поделать...

Кроме приятного, жизни приходится делать что-то необходимое, что делать просто надо, это не значит что делать это надо спустя рукава.
Если ты не поняла про творческий подход, что же, повторять не стану, но есть вопрос ты учишься, работаешь?

а вот это уже и нечестно, и мимо цели! да и просто передергивание фактов. стыдно!
во-первых, он не начальник, а директор. начальник - я, и командую тоже я. хотя и очень не люблю это делать. да и не приходится, если честно - у нас все строится не на иерархии, а на уважении. меня уважают подчиненные, коллеги и руководство не за занимаемую должность, а за знания, опыт и чисто человеческие качества.

Так а я с этим и не спорю. Приказы есть и их надо выполнять. Но не надо лапшу вешать, что ты их творчески выполняешь. Как только ты приказ "огонь" начнешь творчески выполнять, ты или мертым будешь или будешь наказан.

Какие же вы на фиг солдаты, если на приказ еще думать будете о творчестве. Смех один.

А никто вообще-то и не болтает.

Этих случаев гораздо больше, не все придаются огласке.

Они виноваы лишь в одном - в неполном освящении подобных фактов.
Писать про это надо больше и чаще, чтобы у урода, не взирая на чин и звание, только подумавшего поглумиться над духом, земля под ногами горела.

И не будет работать пока в армию будут гнать из-под палки.

Что лишний раз подтверждает что в этом государстве тяжкие преступления против личности преследуются по закону и осуждаются. Это надо бы знать и на гражданке и в армии. Но и там и там это не искоренено.

Это самый естественный отбор. Я фигею, дорогая редакция...
Скажи мне, ну вот если ты мужчина - ты умрешь от голода в XXI веке? Да, в таком случае это вообще ЯВНЫЙ естественный отбор - не заработать на пожрать извините или не вырастить это натуральным хозяйством как крайность...

Достоин. Но в рабовладельческом строе он был рабом... сейчас часть забот по охране личности несет на себе государство. Или нет? Или плохо несет? А ты сам где? В сторонке решил отсидеться? Или Вам блюдечко с голубой каемочкой?

Преступления бывают и в армии и на гражданке. И там и там тяжелые преступления против личности осуждаются в соответствии с законодательством.

ps/ я все сказал и ушел из бессмысленного обсуждения. напоследок скажу, что пока есть войны и их угроза, то у любой страны будет армия. Хотелось бы это кому или нет. Во все времена любая армия выполняла одну задачу -максимум: идти по приказу правительства и убивать врага. Или просто стоять на защите интересов государства. Маменькиным сынкам в такой структуре не место - она их или переделывает или перемалывает и выплевывает.

Я рад что я прослужил именно такую службу, пусть и со своими трудностями. Но у меня армия как армия. В отличие от тех кто в ней не служил но представляет ее сообществом деградировавших идиотов.

Вот ты скажи, в рамках темы "естественный отбор" - по каким признакам происходит этот естественный отбор в армии? Кто выходит оттуда? Самые агрессивные?

Для тех, кто не внимателен. Это мы обсудили в позапрошлой теме. И пришли к общему мнению - Армия нужна, служить нужно, стране нужна армия и срочная служба и это вообще не обсуждается.

Тыне ответила на мой вопрос: ты работаешь, учишься, тунеядствуешь?

Именно к приказу "огонь" надо подходить творчески в первую очередь, т.е. - не тупо прицелиться и нажать спуковой крючёк или гашетку, а выбрать наиболее приемлемую позицию для ведения огня, - с максимальным радиусом обстрела, предусмротреть возможный рикошет пуль своих и противника, определить места укрытия от поражающего действя осколков, предусмотреть возможность смены места ведения огня чтобы избежать пристрелки по тебе врагом, не попасть по огонь своих же опять.
Тут очень большое пространство для творчества.

Я думаю, после армии у человека появляется умение ладить в коллективе. Или если хотите, в первобытной стае. Умение себя поставить, подать, избежать грубых ошибок, не дать унизить себя. Умение соотнести свои интересы с интересами коллектива. Хочет он этого или нет. Только вот не говорите, что ничего первобытного у нас не осталось. Нет. Только очень тонкий слой цивилизованности. Для того, чтобы он стал толще, нужно чтобы наша цивилизация продержалась ещё так веков 100. И к сожалению, вопрос нашей успешности в жизни решается не только знанием, трудолюбием, интеллигентностью, и даже не умением махать кулаками. А тем, как человек умеет себя поставить.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 11-12-2007 - 17:06

Тут ело е в армии,а в самом человеке.
Иногда дебель ставит себя перед гражданским не в очень удобную позицию, поверь.

Можно этот пост на русский перевести? Не понятно.

Ты хочешь сказать, что армия учит толерантности и политкорректности?

Тунеядствую. Домохозяйка я. Удовлетворила?

Мама родная... это не творчество. Это дрессировка, которой тебя подвергли. Или ты не понимаешь вообще, что такое творчество?

То есть кроме армии коллективов нигде больше нет? Только в армии. А вообще - что такое коллектив? Дай определение.

Можно, перевожу:

"Тут дело не в армии, а в самом человеке."

Т.е. дело не в том, служил или не служил человек в армии, а в личных качествах данного конкретного человека.

"Иногда дебель ставит себя перед гражданским не в очень удобную позицию, поверь. "

Т.е., иногда дембель (военнослужащий отслуживший положенный срок уволеный в запас по приказу о демобилизации) ставит себя перед гражданским (человеком не служившим в рядах ВС) не в очень удобную позицию(т.е выглядит далеко не лучшим образом).

Так понятнее?

Мда.



Кирстен, хорошо, давай так, - что есть "твочество" в твоём понимании?

ой, только не надо опять передергивать! некрасиво!
я НЕ говорил, что коллектив - это нечто чисто армейское. коллективы есть везде. и коллективизм - тоже. но только в армии дают понять это просто и эффективно: виноват один - наказывают всех! после этого начинаешь думать о себе не как об индивидууме, а как о члене коллектива. чем плохо?

Почему? Что с ним такого в армии случилось, что он может себя в неудобное положение поставить?

А чем хорошо?

Ну уж никак не кайфование от строевой подготовки, как ты сказал... что это творческий процесс...

просто и эффективно! можно потратить много месяцев, но так и не сформировать единого коллектива. а можно вот так!
очень, очень хороший метод! я его часто применяю на практике. никакой излишней жестокости, никакой нудной воспитательной работы, никаких затрат. ну, просто красота!
зы. если бы все можно было сделать так просто...

Довольно-таки странный ход мысли.

Ничего не случилось - случилась служба в ВС.
А вот в зависимости от личных качеств данного конкретного человека, отслуживший на словах и поступках показывает своё видение происходящего, позиционирует себя в окружении.

Тогда вновь к вопросу о лапше. Захотел у тебя муж домашней куриной лапшички, твои действия:
1. Идёшь в ближайший гастроном и покуаешь пачку доширака.
2. Вспоминаешь мамин рецепт вкусного наваристого варева, если не знаешь ищешь рецепт в книге, интернете, покупаешь ингридиенты и из этого уже готовишь.
?

Это спосбствует сплачиванию коллектива, т.е. человек не взирая на свои личные симпатии/антиатии к своему соседу, делает всё и помогает ему всем для того чтобы была выполнена поставленная задача, и в свою очередь точно и грамотно выполняет свой фронт работы с пониманием того, что от того как успешно он будет выполнять своё, на столько же успешно будет выполнять своё рядом стоящий.
На гражданке это называется - работать в комманде.

Опустим строевую.

Я спросил - то именно для тебя означет слово "творчество"?

Метод? Даже интересно стало. Как ты применяешь это в быту?

Ты хочешь сказать, что кроме армии этому больше негде научиться. Можно, например, в симфоническом оркестре. Или в редакции на телевидении, когда прямой эфир идет и если картинка вырубилась на 15 секунд, то это уже катастрофа. Там очень команда нужна.

Или проще - конвеер. Если один не успевает со своей операцией, то встанет весь конвеер.

Еще приводить примеры?

в быту? а как я его могу применить в быту? никак не могу! вот и не применяю...
а вот на работе - сколько угодно раз! я не разбираюсь, кто из моих подчиненных виноват. мне это интересно постольку-поскольку. были жалобы? отлично, получите все! если постоянно виноват один - он изгоняется из коллектива, увольняем его с работы. такое бывало, но очень редко. обычно человек сам понимает, что нехорошо делать плохо, коллектив страдает. а через коллектив может пострадать и он сам...

Вообще-то я не говорил что этому учатся только в армии, и уже сказал, как это называется не в армии, а ты всего-навсего продолжилила ряд определений данных мною, а не привела примеры.

Kirsten, ты будешь смеяться, но... я играл в оркестрах, работал на телевидении и работал за конвейере на нескольких заводах. могу тебе сказать, что это и близко не лежало к армейской методике вырабатывания коллективизма!

Ну цепочку она продолжила правильно - работа на конечный результат.

Единственная разница в методике и сам итог - чтобы выжить.

Ага, круговая порука. Самый порочный изо всех методов руководства. Метод самых низкоквалифицированных начальников.