Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Армия как инструмент естественного отбора у мужчин

Текстовая версия форума: Архив мужского форума



Полная версия топика:
Армия как инструмент естественного отбора у мужчин -> Архив мужского форума


Страницы: 12[3]4

Kirsten
QUOTE (shesshes @ 11.12.2007 - время: 14:57)
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 16:48)
Ты хочешь сказать, что кроме армии этому больше негде научиться. Можно, например, в симфоническом оркестре. Или в редакции на телевидении, когда прямой эфир идет и если картинка вырубилась на 15 секунд, то это уже катастрофа. Там очень команда нужна.

Или проще - конвеер. Если один не успевает со своей операцией, то встанет весь конвеер.

Kirsten, ты будешь смеяться, но... я играл в оркестрах, работал на телевидении и работал за конвейере на нескольких заводах. могу тебе сказать, что это и близко не лежало к армейской методике вырабатывания коллективизма!

Я это не в качестве примеров привела, а как места, где этому можно научиться без опасности стать жертвой избиений начальника. Я понимаю, что по садизму это и близко не лежало к армии. Но результат тот же самый. И эффективный.
545sanushka
Прочита в некоторые посты здесь гласящие что есть что в в армии создается впечатление что люди говорящие об армии как лица там служившие там вообще не были. Далее по теме...
Характер человека на мой взгляд формируется намного раньше чем до его совершеннолетия, и тот факт что челевек попадает в армию либо укрепляет в нем приобретенное ранее либо опускает его до конца. Не буду приводить примеров адекватный пользователь, служивший действительно в армии поймет меня.
То что армия учит не рассуждать и не думать для определенной категории наших граждан является "отдушиной", они иногда там и остаются.
Kirsten
Так. furious.gif Мы про естественный отбор будем говорить или нет? По каким признакам идет выбраковка особей в армии? book.gif
*Мартын*
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 17:05)
QUOTE (shesshes @ 11.12.2007 - время: 14:52)
а вот на работе - сколько угодно раз! я не разбираюсь, кто из моих подчиненных виноват. мне это интересно постольку-поскольку. были жалобы? отлично, получите все!

Ага, круговая порука.

Нет Кирстен, круговая порука - немного другое, к этому никак не относится.
QUOTE
Самый порочный изо всех методов руководства.  Метод самых низкоквалифицированных начальников.

Дело не в кфалификации начальников, а в том какая работа выполняется.

Конечно глупо из-за прогоревшей свечи менять двигатель, но свечи меняются все, и разом.
QUOTE
По каким признакам идет выбраковка особей в армии?

Выбраковка в самой армии идёт практически по одному признаку - физической и умственной пригодности для несения дальнейшей службы, а вот до армии возможны варианты.
545sanushka
QUOTE
Прочита в некоторые посты здесь гласящие что есть что в в армии создается впечатление что люди говорящие об армии как лица там служившие там вообще не были.

Тут было выскзано не одно мнение, давайте до кучи и ваше.

Kirsten
QUOTE (*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 15:23)
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 17:05)
По каким признакам идет выбраковка особей в армии?

Выбраковка в самой армии идёт практически по одному признаку - физической и умственной пригодности для несения дальнейшей службы, а вот до армии возможны варианты.

Не принимается. Масло масляное. Конкретно давай. Качества.
Kirsten
QUOTE (545sanushka @ 11.12.2007 - время: 15:12)
То что армия учит не рассуждать и не думать для определенной категории наших граждан является "отдушиной", они иногда там и остаются.

Так. Первое мнение - служба выделяет особей, не желающих и не умеющих думать.

Давайте дальше.
profeessor
А давайте создадим отдельный подфорум с названием "Армия"? Что на это скажут модераторы?
Kirsten
QUOTE (profeessor @ 11.12.2007 - время: 15:28)
А давайте создадим отдельный подфорум с названием "Армия"? Что на это скажут модераторы?

Целый форум есть - Люди в погонах.
leks21v
бесконечная тема, кто не служил тот не поймет никогда
Kirsten
QUOTE (leks21v @ 11.12.2007 - время: 15:35)
бесконечная тема, кто не служил тот не поймет никогда

Ты хочешь сказать, что тебя сломали?
vegra
QUOTE (shesshes @ 11.12.2007 - время: 08:07)
Kirsten, ломают личность - это на армейском (и не только) жаргоне называется "чморить". т.е. бьют, издеваются и так далее. обычно это относится к безруким и жопоголовым, иногда - к тем, кто не может за себя постоять хотя бы словом. простейший пример: мне надо сделать что-то. я могу это сделать сам, а могу поймать кого-нибудь и угрожающе сказать: "ну-ка нахрен быстро сделал это, я то я тебя...". нормальный воин пошлет меня в жопу, а некоторые в страхе побегут выполнять. вот так они весь срок службы и будут за другими дерьмо подчищать...
и вот эти самые зачморенные солдатики потом рассказывают страшные сказки про армию. кстати, бегают и вешаются тоже они. это и есть те самые щепки, которые летят при рубке леса. можно их жалеть и негодовать, а можно считать естественным отбором. я - за последнее, ибо я сволочь еще та...

Предлагаете строить армию по принципам бандитских групировок и тюрем?
vegra
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 14:28)

А разве не ты говорил, что основная задача, скажем, строевой подготовки, привычка к рефлекторному выполнению приказов.

Кстати, тогда получается, что из отслуживших получаются самые послушные мужья. У них рефлекс на команды жены - выполнить не задумываясь.

Раньше(150 лет назад и более) строевая подготовка имела боевой смысл.
Смысл пропал, когда перестали сражаться строем. Традиция осталась, чтобы её оправдать армейцы придумывают разные глупости, про чувство плеча и дисциплину. Поскольку не служившие считают это глупостями, армейцам приходится гордо заявлять не служил тебе не понять.

ЗЫ На простой вопрос почему чем боеспособнее часть тем хуже она марширует внятного ответа армейцы не дают.
vegra
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 15:56)
Вот ты скажи, в рамках темы "естественный отбор" - по каким признакам происходит этот естественный отбор в армии? Кто выходит оттуда? Самые агрессивные?

Из нескольких десятков служивших в конце 70 начале 80-х двое вернулись инвалидами. Один из серии палец в рот не клади укусит. Застрелил случайного прохожего на посту. Комисовали из-за расстроеных нервов.
Другой из серии палец в рот не клади откусит руку по локотьт. Вернулся с отбитым нутром. Учасвствовал в боях без правил для потехи заезжего начальства.
Как в случае этих троих сработал естественный армейский отбор?
Kirsten
QUOTE (vegra @ 11.12.2007 - время: 16:42)
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 14:28)

А разве не ты говорил, что основная задача, скажем, строевой подготовки, привычка к рефлекторному выполнению приказов.

Кстати, тогда получается, что из отслуживших получаются самые послушные мужья. У них рефлекс на команды жены - выполнить не задумываясь.

Раньше(150 лет назад и более) строевая подготовка имела боевой смысл.
Смысл пропал, когда перестали сражаться строем. Традиция осталась, чтобы её оправдать армейцы придумывают разные глупости, про чувство плеча и дисциплину. Поскольку не служившие считают это глупостями, армейцам приходится гордо заявлять не служил тебе не понять.

ЗЫ На простой вопрос почему чем боеспособнее часть тем хуже она марширует внятного ответа армейцы не дают.

А насчет самых послушных мужей? С рефлекторым выполнением приказов жены?
Nikion
Я вообще не понимаю, как прохождение воинской повинности служит естественному отбору. Понятие сильной особи перетерпело за последние пару тысячелетий существенные изменения. От большой физической силы, скажем, большой пользы сейчас нет.
И потом: разве именно те, кто не выдерживает армейскую службы, не смогут преуспеть в обычной жизни? Может еще вернемся к обычаю сбрасывать слабых детей со скалы, как это было в Спарте? Неважно ведь, что такой слабый ребенок мог потом вырасти в великого мыслителя...

Я считаю, что армия призвана научить мужчину чему-то. Скажем, суметь защитить страну в случае нападения, улучшить какие-то его качества (ту же выносливость, физ. силу).
Но я не понимаю, зачем эта инстанция должна выбраковывать. Так можно дойти и до того, что того, кто не справляется с школьной программой, нужно тоже выбраковывать. И неважно, что такой человек может стать, к примеру, великим теннистом.
vegra
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 18:58)
QUOTE (vegra @ 11.12.2007 - время: 16:42)
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 14:28)

А разве не ты говорил, что основная задача, скажем, строевой подготовки, привычка к рефлекторному выполнению приказов.

Кстати, тогда получается, что из отслуживших получаются самые послушные мужья. У них рефлекс на команды жены - выполнить не задумываясь.

Раньше(150 лет назад и более) строевая подготовка имела боевой смысл.
Смысл пропал, когда перестали сражаться строем. Традиция осталась, чтобы её оправдать армейцы придумывают разные глупости, про чувство плеча и дисциплину. Поскольку не служившие считают это глупостями, армейцам приходится гордо заявлять не служил тебе не понять.

ЗЫ На простой вопрос почему чем боеспособнее часть тем хуже она марширует внятного ответа армейцы не дают.

А насчет самых послушных мужей? С рефлекторым выполнением приказов жены?

Также как с ценностью строевой подготовки в плане повышения дисциплины, т.е. никак.
Dormindo
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 18:15)
QUOTE (Dormindo @ 11.12.2007 - время: 14:05)
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 17:56)
QUOTE (Dormindo @ 11.12.2007 - время: 13:44)
Можно подумать, в природе агрессия - это нечто из ряда вон выходящее. Человек не царь природы, а её часть, причём, совсем небольшая. И все законы жиотного мира распространяются на нас тоже.

Вот ты скажи, в рамках темы "естественный отбор" - по каким признакам происходит этот естественный отбор в армии? Кто выходит оттуда? Самые агрессивные?

Я думаю, после армии у человека появляется умение ладить в коллективе. Или если хотите, в первобытной стае. Умение себя поставить, подать, избежать грубых ошибок, не дать унизить себя. Умение соотнести свои интересы с интересами коллектива.

Ты хочешь сказать, что армия учит толерантности и политкорректности? blink.gif

Скорее, вести себя адекватно. Политкорректность это прямая противоположность способности называть вещи своими именами.
Процитирую по этому поводу "непутевые заметки":
"звать их надо афро-американцы. А я, соответственно, тогда получаюсь славяно-американец. То есть должны быть еще и чукче-американцы и эвенко-американцы. Американцы вообще обожают называть вещи не своими именами. Придурков и олигофренов они называют “не обладающие основными знаниями”. Толстяков они называют “людьми развитого телосложения”, инвалидов – “ограниченными в движении”, голубых и лесбиянок - “нетрадиционной ориентации” и так далее. Ну, это типа, чтоб придурку не было обидно, что он дебил, а голубому, что он педик. В общем, все в лучших традициях советского союза."

Это сообщение отредактировал Dormindo - 12-12-2007 - 00:42
nxs39
QUOTE (Dormindo @ 11.12.2007 - время: 15:44)
Можно подумать, в природе агрессия

всегда будет одним из способов самоутверждения или решения конфликтов.

В армии же имеются два фактора, которые усугубляют данное положение дел:
1. Высокая концентрация необременённых жизненным опытом молодых людей на сравнительно небольшой территории,
2. Невозможность без негативных последствий покидать эту территорию исключительно по своему личному желанию и в любое время.

...что и доказывает обратное, а именно: армия отбор ПРОТИВОестесственный.

В природе можно поменять ареал обитания, на гражданке навязать противнику другие правила игры.
shesshes
QUOTE (vegra @ 11.12.2007 - время: 18:42)
ЗЫ На простой вопрос почему чем боеспособнее часть тем хуже она марширует внятного ответа армейцы не дают.

а оно нам надо? сомневаюсь. вам оно тоже неинтересно. было бы интересно - спрашивали бы нормально. а так - чего зря флудить? мне, к примеру, неинтересно, да и работать надо...
*Мартын*
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 17:25)
QUOTE (*Мартын* @ 11.12.2007 - время: 15:23)
QUOTE (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 17:05)
По каким признакам идет выбраковка особей в армии?

Выбраковка в самой армии идёт практически по одному признаку - физической и умственной пригодности для несения дальнейшей службы, а вот до армии возможны варианты.

Не принимается. Масло масляное. Конкретно давай. Качества.

Обалдеть. wacko.gif

Ногу оторвало и умом тронулся - подойдёт? blink.gif
Nikion
QUOTE
Я вообще не понимаю, как прохождение воинской повинности служит естественному отбору.

Да никак, ни в военное, не подавно в мирное время. Уж не занаю почему тема до сих пор жива.



Kirsten
QUOTE (shesshes @ 12.12.2007 - время: 06:28)
QUOTE (vegra @ 11.12.2007 - время: 18:42)
ЗЫ На простой вопрос почему чем боеспособнее часть тем хуже она марширует внятного ответа армейцы не дают.

а оно нам надо? сомневаюсь. вам оно тоже неинтересно. было бы интересно - спрашивали бы нормально. а так - чего зря флудить? мне, к примеру, неинтересно, да и работать надо...

Ничего не поняла, что ты сказал...
shesshes
надоело по десять раз говорить одно и то же людям, которые не хотят что-то понять. спрашивать надо нормально, без наездов. к сожалению, этого пока еще нет...
zLoyyyy
QUOTE (shesshes @ 11.12.2007 - время: 08:07)
мне надо сделать что-то. я могу это сделать сам, а могу поймать кого-нибудь и угрожающе сказать: "ну-ка нахрен быстро сделал это, я то я тебя...". нормальный воин пошлет меня в жопу, а некоторые в страхе побегут выполнять. вот так они весь срок службы и будут за другими дерьмо подчищать...
и вот эти самые зачморенные солдатики потом рассказывают страшные сказки про армию. кстати, бегают и вешаются тоже они. это и есть те самые щепки, которые летят при рубке леса. можно их жалеть и негодовать, а можно считать естественным отбором. я - за последнее, ибо я сволочь еще та...

То есть, подведя итоги, тот, кто не послал тебя в жопу, тот чмо. Брависсимо!!!


Я, будучи уже старослужащим, никогда не чмырил таких, а воспитывал.

Если человек не получил соответствующее воспитание дома или во дворе, то нужно в армии дать то, чего не дали ранее. Армия должна быть продолжением воспитания, а не экзаменом на пригодность, отсеивающим слабаков.

Тут уже, как говорится, местные различия. Слабого можно уничтожить, а можно сделать сильным. Негативное и позитивное мышление... знакомо?
Kirsten
QUOTE (zLoyyyy @ 12.12.2007 - время: 10:56)
QUOTE (shesshes @ 11.12.2007 - время: 08:07)
мне надо сделать что-то. я могу это сделать сам, а могу поймать кого-нибудь и угрожающе сказать: "ну-ка нахрен быстро сделал это, я то я тебя...". нормальный воин пошлет меня в жопу, а некоторые в страхе побегут выполнять. вот так они весь срок службы и будут за другими дерьмо подчищать...
и вот эти самые зачморенные солдатики потом рассказывают страшные сказки про армию. кстати, бегают и вешаются тоже они. это и есть те самые щепки, которые летят при рубке леса. можно их жалеть и негодовать, а можно считать естественным отбором. я - за последнее, ибо я сволочь еще та...

То есть, подведя итоги, тот, кто не послал тебя в жопу, тот чмо. Брависсимо!!!

Да уж.. эффективность работы при этом будет поразительная... А потом удивляемся, почем у нас везде censored.gif ... ну ты понял, что.... правда это слово можно на форуме.. но не хочется...
zLoyyyy
QUOTE (RomanVlad @ 11.12.2007 - время: 11:24)
Вы сомневаетесь в реальности работы механизма естественного отбора в среде мужчин? Да в среде мужчин балбесов больше, зато и гениев больше.
Вот эти 2% балбесов и выбраковываются. wink.gif

Проблема терминологии и однозначных определений

. Нет 2 процентов балбесов. Есть люди, личностные качества которых практически бесполезны в данное время и в данном месте. Те же программеры, работающие в оборонных структурах или против них ещё лет 200 назад были бы выбракованы армией и обществом, как "балбесы".

Времена меняются и из-за усиленной выбраковки в этом поколении, народ может пострадать через несколько поколений, когда ныне бесполезные качества будут иметь ценность.

И вполне может оказаться, что именно благодаря откосившим от армии сейчас, Россия через некоторое время будет иметь силы успешно противостоять внутренним и внешним разрушительным процессам.

shesshes
QUOTE (zLoyyyy @ 12.12.2007 - время: 13:10)
И вполне может оказаться, что именно благодаря откосившим от армии сейчас, Россия через некоторое время будет иметь силы успешно противостоять внутренним и внешним разрушительным процессам.

откосили от армии - откосят и от войны! разве не так? есть, что возразить?
*Мартын*
QUOTE (shesshes @ 12.12.2007 - время: 14:35)
откосили от армии - откосят и от войны! разве не так? есть, что возразить?

Борис, ты не прав... no_1.gif

Война не выбирает и не разделяет голубой или пацифист, от неё невозможно откупиться дав на лапу военкому.
shesshes
QUOTE (*Мартын* @ 12.12.2007 - время: 14:41)
Война не выбирает и не разделяет голубой или пацифист, от неё невозможно откупиться дав на лапу военкому.

ой ли? да просто сумма отмазки будет больше! можно получить страшную неизлечимую болезнь, бронь от военного завода, устроиться в иту, слинять в нейтральную страну... да мало ли чего найдется! посмотри, что в первую мировую творилось. статистику надо?
зы. у меня бронь и ограниченная годность к строевой службе. воевать пойду. можете проверить, в случае чего.
Kirsten
QUOTE (shesshes @ 12.12.2007 - время: 12:35)
QUOTE (zLoyyyy @ 12.12.2007 - время: 13:10)
И вполне может оказаться, что именно благодаря откосившим от армии сейчас, Россия через некоторое время будет иметь силы успешно противостоять внутренним и внешним разрушительным процессам.

откосили от армии - откосят и от войны! разве не так? есть, что возразить?

Почему, они как специалсты будут полезны. Ведь в Великую Отечественную войну большое значение имели артисты, которые воевать были не способны. Но их выступления были очень нужны. А журналисты? А медработники? Фотографы? Это навскидку... а если подумать... Те же инженеры, которые более ценны были именно как инженеры, а не как солдаты с винтовками.

*Мартын*
QUOTE (shesshes @ 12.12.2007 - время: 14:55)
да мало ли чего найдется! посмотри, что в первую мировую творилось. статистику надо?

Всегда что-то творится, во вторую мировую тоже косили, но и в то же время приписывали себе возраст идя добровольцем в военкомат.

В любом случае - не дай Бог конечно, но всю статистику сведут условия и методы возможных крупномасштабных боевых действий - расщеплённый изотоп взяток не берёт и не признаёт нейтралитета.
zLoyyyy
QUOTE (shesshes @ 12.12.2007 - время: 14:35)
QUOTE (zLoyyyy @ 12.12.2007 - время: 13:10)
И вполне может оказаться, что именно благодаря откосившим от армии сейчас, Россия через некоторое время будет иметь силы успешно противостоять внутренним и внешним разрушительным процессам.

откосили от армии - откосят и от войны! разве не так? есть, что возразить?

Война - далеко не единственный разрушающий процесс.
zLoyyyy
QUOTE (*Мартын* @ 12.12.2007 - время: 15:14)
расщеплённый изотоп взяток не берёт и не признаёт нейтралитета.

А ещё ему абсолютно наплевать на то, кто прошёл армию достойно, а кого доломали и зачмырили.
shesshes
скорее всего, ядерное оружие не будет использоваться. точно так же, как не использовалось химическое и бактериологическое во второй мировой.
зы. вот убей меня бог, не могу понять, нахрена использовали снаряды с обеденным ураном в югославии...
zLoyyyy
QUOTE (shesshes @ 12.12.2007 - время: 15:56)
зы. вот убей меня бог, не могу понять, нахрена использовали снаряды с обеденным ураном в югославии...

Уран - металл с высокой плотностью. Поэтому можно строить достаточно тяжёлые снаряды с небольшим объёмом.

Т.е. по сравнению с обычным зарядом аэродинамика сохраняется, ибо она зависит от скорости и формы заряда, а кинетическая энергия повышается за счёт увеличения массы.

А уран был обеденным, как Вы выразились wink.gif , потому что целью было не создать радиоактивное заражение местности, а увеличить пробивающую способность снаряда.
-----------------

Я не очень интересовался какие выводы сделали российские журналисты о войсках НАТО в связи с этими зарядами, но могу предположить что там было, зная, как росссийские журналисты освещают израильско-арабский конфликт и зная их познания в точных и естественных науках .

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 12-12-2007 - 17:27
Romulus
QUOTE
но только в армии дают понять это просто и эффективно: виноват один - наказывают всех! после этого начинаешь думать о себе не как об индивидууме, а как о члене коллектива. чем плохо?

Замечательный подход. У облажавшегося начинается напряженка с сослуживцами, а командир вроде как и ни при чем, стоит такой чистенький, с нимбом. Какие в армии могут проявится качества, какие никак сами не проявятся в жизни? Нет таких. Сплоченность в коллективе - ничего сверхъестественного, есть много мест и видов деятельности, при которой эта сплоченность появится. Тупое выполнение приказов? А нафиг нужно такое качество в жизни? Умение постоять за себя.. Этому в любой темной подворотне могут обучить.

Страницы: 12[3]4

Архив мужского форума -> Армия как инструмент естественного отбора у мужчин





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва