Может это странно для кого-то, но мой супруг думает так же, и ему то же самое нужно от нашего брака то
Можно в такой семье не предавать значение тому, что жена зарабатывает больше , а муж у плиты стоит, или муж работает на высокооплачиваемой работе, а супруга - домохозяйка.
Ах да....и еще каждой семье надо учиться жить своим умом,а не слушать советы со стороны и обращать внимание на то, как там дела у других обстоят...
| QUOTE (Kirsten @ 28.12.2007 - время: 13:55) |
| Ники, а нельзя так, чтобы и то, и другое? Чтобы и обсудить проблемы духовности, и обед на столе, а ночью улетный секс? |
Можно и нужно:)
| QUOTE (Kirsten @ 27.12.2007 - время: 01:39) | ||||||
Мое видение этого такое. Причем, видение с натуры. Мужчины не женятся долго, потому что не видят разницы между холостой жизнью и жизнью в браке. Женщины не хотят рожать, не хотят вести хозяйство, не хотят регулярного секса - и мужчина думает: а еще-то для чего она мне нужна. Мне проще иметь отношения вне брака. А девушки ждут неземную любовь от молодого, красивого и доброго олигарха... И ждут до тех пор, пока они вообще уже никому не нужны будут. У знакомых несколько лет назад вышла замуж дочка. Отличное образование, отличная работа, прекрасного мужа нашла. И что же? Только сегодня мне рассказали - она ушла от мужа. Почему? Обижены оба, и он, и она. Он - потому что за несколько лет брака она не хочет рожать и не хочет ничего делать дома. А она потому что он ей мало денег давал. Получая большую зарплату, действительно большую - 4000, он ей давал только на ведение хозяйства. А когда она выступала с претензиями, отвечал, что ей не за что давать - она свою роль жены не выполняет. (Что касается секса, ничего сказать не могу...) В результате надежды обоих на брак не оправдались. И еще одной одинокой женщиной стало больше. И вот, пока писала этот пост, на Женском тему открыли, прямо про это - Женщина в тридцать лет говорит, что если забеременеет, то сделает аборт. А мужчина хотел бы ребенка. Один в один, то, что я только что рассказала. И я знаю много молодых образовнных мужчин, которые хотели бы жениться и иметь детей, но не находится девушек, которая согласны были бы рожать, вести хозяйство, ну быть нормальной женой и матерью. |
Женщины!вы пожинаете плоды трудов своих бабок и прабабок,точнее все мы пожинаем.Где то здесь читал "осторожней с мечтами,иногда они сбываются" вот ваша эмансипация и довела институт семьи до ручки.Зачем вам надо доказывать.что у вас есть яйца и они больше чем у вашего мужа,возлюбленного.Где,на каком периоде жизни вы теряете из виду все.что вам предназначено природой?Зачем вам это?Один грамотей мне сказал.что это очень выгодно для страны.мол страна приобретает 50% мозгов,работников и тд.А кто посчитал разбитые семьи и детей растущих в неполных семьях,и еще большой вопрос.что лучше приобретение государством мозгов и работников,или больше нормальных семей,откуда выйдут в жизнь нормальные граждане.
| QUOTE (Nikion @ 27.12.2007 - время: 17:23) |
| Пойми простую вещь. Дело не в том, что человек - такой противный, что не хочет что-то дать. Просто он не может это дать. Рад бы, да не может. |
ну от такого и уходят,не потому что он противный и не хочет это самое дать и рад бы,а не может,а потому что находится вдруг кто то тоже не противный но который при этом и может и хочет..такая се_ля_ви
а когда он прощается он глубоко извиняется и тоже говорит я ухожу не потому что противный и не хочу остаться,а рад бы,да не могу...
И насчет денег: у мужа свои понятия по поводу того, как потратить заработанное. И он лучше новую машину купит, чем жене пуд уродливых с его точки зрения тряпок.
Вот и получается, что жена злится на мужа, что он не хочет быть кошельком, а муж на жену, что она не хочет быть домработницей.
Очень большой проблемой является то, что детей не готовят к семейной жизни, что это -- труд. Может, не тяжелый, но каждодневный. И большой проблемой для семейных отношений стал доступный секс вне брака (зачем связывать себя узами), алименты (зачем деражться за мужика, ну уйдет, так все равно данью обложим) и социальное обеспечение (зачем дети? трат куча, а в старости все равно кормить будут не дети, а пенсия и поставленное дело, в крайнем случае заработанное/накопленное)
| QUOTE (Kirsten @ 27.12.2007 - время: 01:39) |
| И я знаю много молодых образовнных мужчин, которые хотели бы жениться и иметь детей, но не находится девушек, которая согласны были бы рожать, вести хозяйство, ну быть нормальной женой и матерью. |
Да, но я не раз слышала, как мужчины, чьи жены "как нормальные" сидели по годику-двум дома с ребенком, их же и попрекали, мол, клушей стала, деградировала, да и вообще на шее сидела. Послушаешь такие разговоры раз, другой и думаешь, а на фиг оно такое счастье...
| QUOTE (Airen @ 12.02.2008 - время: 20:06) |
| Да, но я не раз слышала, как мужчины, чьи жены "как нормальные" сидели по годику-двум дома с ребенком, их же и попрекали, мол, клушей стала, деградировала, да и вообще на шее сидела. Послушаешь такие разговоры раз, другой и думаешь, а на фиг оно такое счастье... |
Ну-у,если действительно "клушей" стала,ею что,теперь гордиться нужно? понятное дело,что роды (причем не одни) женщину не красят(есть исключения) но одно дело,когда у женщины есть желание и настрой с этим справиться и они достойны уважения,а есть такие,которым просто лень,считают что ребенка родили,теперь хоть трава не расти,взглянуть на них страшно,не то чтобы в одну кровать лечь...
а потом удивляются,чего это ко мне отношение изменили...Кирстен в теме акценты расставила верно.
Еще раз опровергну мысль о бытовухе - большинство мужчин прекрасно справляются с приготовить поесть , погладить себе рубашку итп. Но наверное им приятнее ощутить заботу о себе, или дать позаботиться о себе женщине, которая является его спутницей. И неспроста! Потому что беря на себя "женскую" часть работы он невольно унижает женщину, показывая, что она никто. Примерно так же чувствует себя мужчина , когда видит женщину, пытающуюся забить в стену гвоздь (с переменным успехом).
От секса и деторождения никуда не деться - по большому счету это то, что и объединяет в нашем мире М и Ж. Если проблемы в этой области, то брак обречен.
| QUOTE (черный пес @ 05.02.2008 - время: 13:36) | ||
ну от такого и уходят,не потому что он противный и не хочет это самое дать и рад бы,а не может,а потому что находится вдруг кто то тоже не противный но который при этом и может и хочет..такая се_ля_ви а когда он прощается он глубоко извиняется и тоже говорит я ухожу не потому что противный и не хочу остаться,а рад бы,да не могу... |
Так и есть. И это, ИМХО, нормально.
В связи с отсутствием четкого понимания понятия "любовь", для меня неопределима и потребность в этой самой "любви".
Совместное проживание организовывалось в основном для облегчения и большего удобства именно сексуального взаимодействия. Ну а совместное проживание, с вытекающим отсюда близким и плотным каждодневным взаимодействием между нами, соответственно, накладывает и дополнительные требования на нас обоих. Это умение разговаривать и договариваться, идти на компромиссы, учитывать потребности и интересы партнера, обязательства взаимоподдержки и взаимопомощи. А главное - минимизация напряга в общении. Дом для меня - это место отдыха, в крайнем случае, работы, но никак не борьбы. Оч. полезно и приятно иметь какие-нибудь общие интересы.
А про именно "в браке", то как-то не вижу для себя принципиальной разницы в жизни со штампом и без.
| QUOTE (Kirsten @ 27.12.2007 - время: 01:39) |
| Мужчины не женятся долго, потому что не видят разницы между холостой жизнью и жизнью в браке. Женщины не хотят рожать, не хотят вести хозяйство, не хотят регулярного секса - и мужчина думает: а еще-то для чего она мне нужна. Мне проще иметь отношения вне брака. А девушки ждут неземную любовь от молодого, красивого и доброго олигарха... И ждут до тех пор, пока они вообще уже никому не нужны будут. У знакомых несколько лет назад вышла замуж дочка. Отличное образование, отличная работа, прекрасного мужа нашла. И что же? Только сегодня мне рассказали - она ушла от мужа. Почему? Обижены оба, и он, и она. Он - потому что за несколько лет брака она не хочет рожать и не хочет ничего делать дома. А она потому что он ей мало денег давал. Получая большую зарплату, действительно большую - 4000, он ей давал только на ведение хозяйства. А когда она выступала с претензиями, отвечал, что ей не за что давать - она свою роль жены не выполняет. (Что касается секса, ничего сказать не могу...) |
Возможно, традиционные представления о необходимости брака с течением времени должны изменяться.
Сейчас в развитых странах и мужчины, и женщины долго не вступают в брак или не вступают совсем. Думаю, у нас та же тенденция, которая будет продолжаться.
| QUOTE (harmony @ 13.02.2008 - время: 23:16) |
| Возможно, традиционные представления о необходимости брака с течением времени должны изменяться. Сейчас в развитых странах и мужчины, и женщины долго не вступают в брак или не вступают совсем. Думаю, у нас та же тенденция, которая будет продолжаться. |
я думаю при такой тенденции, мужчины в цивилизованных странах будут вынуждены снова надеть на вас "паранджу"
либо цивилизованных женщин просто не будет...их заменят "менее" цивилизованные
| QUOTE (ya777 @ 13.02.2008 - время: 22:34) | ||
я думаю при такой тенденции, мужчины в цивилизованных странах будут вынуждены снова надеть на вас "паранджу" либо цивилизованных женщин просто не будет...их заменят "менее" цивилизованные |
То есть ты хочешь сказать, что современная женщина может исполнять свои женские функции только насильно??
| QUOTE (Kirsten @ 14.02.2008 - время: 12:52) |
| То есть ты хочешь сказать, что современная женщина может исполнять свои женские функции только насильно?? |
Современная и "цивилизованная"?
честно говоря,когда такая женщина не хочет ребенка, я уже не говорю про второго...,из соображений эгоистичности,КАК думаешь с ней поступать? Ты знаешь Кирстен, продукты цивилизации не идут на пользу развития вашего материнского начала...странно,но факт.
Это сообщение отредактировал ya777 - 14-02-2008 - 14:17
| QUOTE (Яли @ 14.02.2008 - время: 13:33) |
| А мне кажется, это природа так защищается от перенаселения. Количество человечество уже набрало. |
Ну,если мыслить глобально,то наша земля не вечна,вместе с солнечной системой...
зато рост населения будет стимулировать переселение на другие космические объекты, получению новых форм энергии и других фантастических пока проектов
проблема не в этом, просто обычному эгоизму ВЫ подвержены более,чем мы
| QUOTE (Kirsten @ 27.12.2007 - время: 01:39) |
| И я знаю много молодых образовнных мужчин, которые хотели бы жениться и иметь детей, но не находится девушек, которая согласны были бы рожать, вести хозяйство, ну быть нормальной женой и матерью. |
А я знаю оччченннь много молодых, красивых и успешных женщин в возрасте от 24 до 30-ти которые очень хотят и всегда хотели выйти замуж, родить, быть матерью и женой, а мужики почему-то от них шарахаются
п.с. весь топик читать лень, слишком много вы тут ужо нафлудили
| QUOTE (ya777 @ 14.02.2008 - время: 13:36) | ||
Ну,если мыслить глобально,то наша земля не вечна,вместе с солнечной системой... зато рост населения будет стимулировать переселение на другие космические объекты, получению новых форм энергии и других фантастических пока проектов проблема не в этом, просто обычному эгоизму ВЫ подвержены более,чем мы |
Не соглашусь с этим твоим постом, Ром. Буквально час назад я встретилась в тонус-клубе с девушкой, с которой училась в школе, она на год старше... восстанавливается после 2-х родов, мы поболтали и я с удовольствием отметила, что среди наших двух выпусков ее и моего, практически все уже повыходили замуж и многие уже родили по второму детенку, а оставшиеся "отстающие" собираются это сделать, как и я впрочем, т.е. не залетают просто так, от плохой контрацепции, а делают все запланированно и обдуманно... так что это скорее не эгоизм, а трезвый расчет. И я этому очень рада
| QUOTE (Roxy27 @ 14.02.2008 - время: 11:44) | ||
А я знаю оччченннь много молодых, красивых и успешных женщин в возрасте от 24 до 30-ти которые очень хотят и всегда хотели выйти замуж, родить, быть матерью и женой, а мужики почему-то от них шарахаются |
Рокс, а я знаю множество молодых умных красивых мужчин, которые не могут найти молодых, красивых и успешных женщин в возрасте от 24 до 30-ти которые очень хотят и всегда хотели выйти замуж, родить, быть матерью и женой.
Тогда значит, проблема в том, как им оказаться в одном и том же месте и в одно и то же время... Может институт свах возродить? А то сайты знакомст свою роль не выполняют. Случайно они не встречаются, хоть и девушки и мужчины с презрением относятся к процессу "знакомства". Типа - так любовь на найти. А как ее найти, если в жизни есть только работа и дом. А в клубе приличную девушку не встретишь...
Каков механизм нахождения пары для семейной жизни, если есть на свете девушки, которые хотят замуж, а мужчин для них не находится?
| QUOTE (harmony @ 13.02.2008 - время: 23:16) |
| Возможно, традиционные представления о необходимости брака с течением времени должны изменяться. |
Кому должны?
| QUOTE (Яли) |
| А мне кажется, это природа так защищается от перенаселения. Количество человечество уже набрало. |
Конкретно в России нет перенаселения, скорее наоборот.
Кстати, с "цивилизованностью" в нашей стране тоже большие проблемы
| QUOTE (Roxy27) |
| А я знаю оччченннь много молодых, красивых и успешных женщин в возрасте от 24 до 30-ти которые очень хотят и всегда хотели выйти замуж, родить, быть матерью и женой, а мужики почему-то от них шарахаются |
И будут продолжать шарахаться. И я даже знаю почему. Ключевые слова в вашем посте я выделил п/ж. Не всегда хотение подтверждается реальной готовностью это делать, трудиться ради достижения этого
мужчины то же хотят буть счастливыми. мужчина хочет чтобы его женщина была самой красивой . что бы она заботилась о нем. и в постеле с ней что бы было хорошо. если такая будет жена то он будет стараться сделать ее счастливой. заработать денег. красиво одеть ее. делать ей дорогие подарки.
девушки 18 - 30 лет ищут богатого спонсора. чтобы давал денег снимал хату. водил в какбаки. а она будет ходить в салоны красоты и по магазинам. и работать не будет. сидеть дома капризничать! детей не надо. самой пожить хочется. допустим нашли вы такого. все хорошо типа. на время идет. появляется девушка моложе. а ты выходиш в тираж. к тому же у тебя нет опыта работы.
сейчас почти все девушки 18 25 лет хотят олигархов.причем молодых! где им взяться то? олигархи люди уже взрослые. максимум в любовницы возмет. все и сразу не бывает.
а вдруг через лет 7- 10 мужчина которому ты отказала станет олигархом. вот жаба то душить будет! лотарея конечно.
как уже говорилось нужен какойто компромисс в отношениях. и как жванецкий сказал " Пореже Я почаще МЫ!" нужно не только брать у мужа а и ему что то давать!
| QUOTE (Roxy27 @ 14.02.2008 - время: 13:44) | ||
А я знаю оччченннь много молодых, красивых и успешных женщин в возрасте от 24 до 30-ти которые очень хотят и всегда хотели выйти замуж, родить, быть матерью и женой, а мужики почему-то от них шарахаются |
Рокси, ну они хотят в мужья совсем не любого мужчину, у них ого-го какой список пожеланий имеется
Ведь так?
| QUOTE (harmony @ 13.02.2008 - время: 23:16) |
| Сейчас в развитых странах и мужчины, и женщины долго не вступают в брак или не вступают совсем. Думаю, у нас та же тенденция, которая будет продолжаться. |
Вот тут соглашусь полностью! Женщины ровно как и мужчины в так названых развитых странах не вступают в брак до тех пор, пока сам на самом деле не поймет, что уже созрел и дорос морально до брачного вопроса или к совместной жизни.
| QUOTE (Иза @ 14.02.2008 - время: 20:01) | ||
Вот тут соглашусь полностью! Женщины ровно как и мужчины в так названых развитых странах не вступают в брак до тех пор, пока сам на самом деле не поймет, что уже созрел и дорос морально до брачного вопроса или к совместной жизни. |
А когда она созрела до брака и родов, она чаще всего уже никому не нужна...
| QUOTE |
| Современная и "цивилизованная"? честно говоря,когда такая женщина не хочет ребенка, я уже не говорю про второго...,из соображений эгоистичности,КАК думаешь с ней поступать? |
неплохо бы отцам принимать большее участие в воспитании, а то на женщину ложится слишком много обязанностей. притом психически и физически женщине после беременности и родов нужно восстанавливаться, а на нее обрушивается куча проблем.
| QUOTE |
| А когда она созрела до брака и родов, она чаще всего уже никому не нужна... |
В тех же развитых странах почти нет такого возрастного перекоса, когда мужчины в возрасте женятся на молодых девушках по н-ому разу.
| QUOTE (Иза @ 14.02.2008 - время: 22:01) |
| Вот тут соглашусь полностью! Женщины ровно как и мужчины в так названых развитых странах не вступают в брак до тех пор, пока сам на самом деле не поймет, что уже созрел и дорос морально до брачного вопроса или к совместной жизни. |
Ага,прям щас...
Они не заводят семью совсем по другим причинам.В "цивилизованном и развитом" обществе слишком много соблазнов для развлечений как одних, так и других,кроме всего прочего мораль и отношение к добрачным связям фривольны до нельзя,соответственно зачем человеку заводить семью,если он(она) все имеет и так...
кроме того,любовь перестает нести в себе тот образ,который был у нее ранее,теперь это не настолько сильное чувство,чтобы считать его основой для создания семьи...а жаль.| QUOTE |
| неплохо бы отцам принимать большее участие в воспитании, а то на женщину ложится слишком много обязанностей. притом психически и физически женщине после беременности и родов нужно восстанавливаться, а на нее обрушивается куча проблем |
конечно,конечно,раньше все было по-другому...по-моему отцы сейчас,как никогда ранее занимаются воспитанием своих детей...не нужно валить с больной головы на здоровую,все же ясно как божий день...запросы наших дам возросли,несчитаясь с объективной обстановкой
Это сообщение отредактировал ya777 - 15-02-2008 - 02:18
| QUOTE (harmony @ 15.02.2008 - время: 00:13) |
| В тех же развитых странах почти нет такого возрастного перекоса, когда мужчины в возрасте женятся на молодых девушках по н-ому разу. |
Да, все пальцем будут показывать. Это дико, а точнее практически не встречается.
Молоденькая девочка всегда встречается с молоденьким мальчиком
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 15-02-2008 - 02:42
| QUOTE (Аленка2108 @ 14.02.2008 - время: 23:53) |
| В определенных кругах-да. Для обычных людей - это казуистика, у всех примерно одинаковы доход. Зачем девочке престарелый дядька, если она влюблена в сверстника с такими же интересами, как у нее.И с небольшими деньгами можно жить хорошо. Я тоже знаю это не понаслышке. |
Да ладно тебе идеализировать "цивилизованные" страны. Всяких полно и тут. А молоденьких девочек везде дяденьки любят. На клубничку все горазды...
| QUOTE (Kirsten @ 15.02.2008 - время: 02:06) |
| А молоденьких девочек везде дяденьки любят. На клубничку все горазды... |
Согласна, но не везде местные молоденькие девочки любят старых дяденек.
И не везде, и далеко не каждый дяденька плюнет на свою старую семью и галопом сорвется за молоденькой.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.02.2008 - время: 02:08) | ||
А может, это любовь? |
Rogazzo, и вам не стыдно?
Вы же сами писали, что в любовь не верите.Забыли?
Да и я что-то уже не очень верю.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 15.02.2008 - время: 02:28) |
| Rogazzo, и вам не стыдно? Вы же сами писали, что в любовь не верите.Забыли? [/QUOTE] Ну хоть один день в году можно сделать исключение |
Ну, если только 14 февраля, в день Святого Валентина...