| QUOTE (quatroporte @ 16.08.2008 - время: 16:34) |
| Я вот не пойму - вы спорите исключительно ради спора? |
Ошибаетесь. И вообще-то я не спорю, а высказываю свое мнение и задаю вопросы.
| QUOTE |
| к женщинам с таким наследием имеют планы в основном юноши наивные, у которых с жизнью у самих не очень сложилось, что "богатый опыт" для девушки отнюдь не делает плюсов?... |
то есть, большинству женщин с ребенком удачное второе замужество не светит? Если в основном, предпочитают их неудачники. Так? Интересно, откуда же тогда взяться положительному примеру в глазах дочерей уже этих женщин?
| QUOTE |
| Вы простите, но вы в аргументациях ребенка |
Ну хорошо хоть, что не старуху...
| QUOTE |
| Я вот например не сказал, что блаблабла... нужно серьезно воспитывать дочь, и все будет ок - потому как ДЕСЯТКИ разных случаев наблюдал, когда по тем или иным причинам все делалось по-своему.. и жизнь шла наперекосяк...и хорошо, если только своя... |
от этого никто не застрахован. Увы. Но очень часто в неприятности вляпываются люди, у которых был, например, дефицит настоящей любви в семье. Поэтому они и готовы кинуться на шею любому мерзавцу, приняв внимание за любовь.
и послушайте одну историю из жизниНа одном математическом факультете была пара физики.
Размусоливалась тема про ускорение свободного падения.
И как раз препод говорил - блабла... коэффициент обозначается буквой g и равен 9,82...
А в аудитории как раз было два умника, которые... ну злостные математики что ли
описать это нельзя, это можно только понять, когда ощутил на своей шкуре 
и вот от них исходит вопрос - ПОЧЕМУ 9,82?
- ну, определено опытным путем
- а доказательства?
- ???
- ну есть закон, ему должно быть математическое доказательство!
- Ребят, вы поймите, это - физика. Подбросили 100 раз, померяли-усредниили - получилось примерно такое.
Использовали в смежных законах - РАБОТАЕТ!
На практике - РАБОТАЕТ!
Понятно?
- нет.
- ??????
- а где однозначное математическое доказательство?...
Препод, умный мужик (царство небесное!), после 10 минут препирательств, послал к е-ной матери и продолжил пару...
| QUOTE (Airen @ 16.08.2008 - время: 22:14) |
| quatroporte, у вас закончились аргументы? |
для вас и в этом топике - да.
остались одни подтексты...
посему нате вам еще одну рамашку и разойдемся
| QUOTE |
| посему нате вам еще одну рамашку и разойдемся |
прошу прощения, что вмешиваюсь, получается, раз ромашка, два ромашка, итого четное количество дарите.
| QUOTE (finelady @ 16.08.2008 - время: 22:48) | ||
прошу прощения, что вмешиваюсь, получается, раз ромашка, два ромашка, итого четное количество дарите. |
ну не дадут спокойно помереть!
Айрен - во еще
нюхайте на здоровье
| QUOTE (quatroporte @ 16.08.2008 - время: 22:28) | ||
для вас и в этом топике - да. |
ну тогда
| QUOTE (Pussy Ripper @ 13.08.2008 - время: 14:33) |
| Отец должен вести себя в семье так, как он хочет, чтобы вел себя его зять. Отец должен быть примерным мужчиной для дочери. Тогда именно по нему она будет мерить своих поклонников. |
Согласна. Всё так и есть...
| QUOTE (Roxy27 @ 13.08.2008 - время: 12:19) |
| Вобщем-то в заглавии темы и сам сабж, но расшифрую не много, чтобы было понятней. ....................................................................................................................., как на мужской взгляд нужно воспитывать дочь, чтобы она не повелась на падонка-кобеля, а выбрала достойного мужчину себе в мужья... и что в вашем понимание есть: нормальный Мужчина для вашей дочери. Всем, заранее спасибо  |
Нужно воспитывать в строгости и целомудрии ИМХО ! А жизнь уж сама внесёт коррективы ... Следить с самого детства за кругом друзей дочери !
Однозначно могу сказать, что мне не хочется быть пугалом для наших детей или карающей инстанцией. Не знаю, почему в массовом сознании так. Женщины пугают детей отцами. Так воспитывать своих детей я не хочу.
А как воспитывать - не знаю.
Хотя относительно воспитания дочери есть такая идея. Подрастет, на прогулке я ей буду говорить: знай, доча, что ты - дочь наркомана и проститутки. Капля жульнической крови в тебе есть. И капля крови праотца нашего Авраама в тебе тоже есть.
Ей еще года не было, а я ей Пророков читал. И читаю сейчас.
| QUOTE (*$DollaR$* @ 17.08.2008 - время: 05:18) |
| Нужно воспитывать в строгости и целомудрии ИМХО ! А жизнь уж сама внесёт коррективы ... Следить с самого детства за кругом друзей дочери ! |
Аха..а потом она, например, поступит в вуз. И там узнает, что есть такая вещь, как секс. И что для него совсем необязательно ждать брака. И что есть различные студенческие компании.... И вот тогда точно пойдут коррективы. Сколько со мной училось таких примеров, когда девочки вырываются-таки из-под родительской опеки и отрываются по полной. Причем, чем в большей строгости держали, тем сильнее...
| QUOTE (Airen @ 17.08.2008 - время: 18:41) | ||
Сколько со мной училось таких примеров, когда девочки вырываются-таки из-под родительской опеки и отрываются по полной. Причем, чем в большей строгости держали, тем сильнее... |
Да, но ты забываешь, что при таком воспитании родитель может хотя бы поставить себе галочку и сказать: "Я ведь ей сказал, что нужно быть такой-то и такой-то, значит свой долг выполнил". Удобно?...
Вообще если девушка пошла в разнос, то это означает, что ее воспитывали, но не воспитали....
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-08-2008 - 20:03
| QUOTE (Airen @ 17.08.2008 - время: 19:41) | ||
Аха..а потом она, например, поступит в вуз. И там узнает, что есть такая вещь, как секс. И что для него совсем необязательно ждать брака. И что есть различные студенческие компании.... И вот тогда точно пойдут коррективы. Сколько со мной училось таких примеров, когда девочки вырываются-таки из-под родительской опеки и отрываются по полной. Причем, чем в большей строгости держали, тем сильнее... |
не обзятаельно от строгости зависимость...
Может, появилась востребованность.
Может, появилось желание что-то доказать.
Может - попробовать все на свете.
И фиг что с этим сделаешь... животный интстинкт сидит глубоко...
| QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 20:02) |
| Вообще если девушка пошла в разнос, то это означает, что ее воспитывали, но не воспитали.... |
имхо. Здесь чрезмерная строгость (которая часто граничит с деспотизмом) - верный путь, что ребенок, почувствовав малейшую свободу, начнет вовсю "пробовать жизнь". (я о чрезмерных домостроевских перекосах).
Когда родители - это скорее авторитетные старшие друзья, а не грозные повелители, и получается наилучшее воспитание. Тогда и папа с мамой смогут поговорить с чадом на правах друга. Именно поговорить, а не отдавать приказы...
| QUOTE (Airen @ 17.08.2008 - время: 19:10) | ||
имхо. Здесь чрезмерная строгость (которая часто граничит с деспотизмом) - верный путь, что ребенок, почувствовав малейшую свободу, начнет вовсю "пробовать жизнь". (я о чрезмерных домостроевских перекосах). Когда родители - это скорее авторитетные старшие друзья, а не грозные повелители, и получается наилучшее воспитание. Тогда и папа с мамой смогут поговорить с чадом на правах друга. Именно поговорить, а не отдавать приказы... |
Так я и не спорю, я придерживаюсь того же мнения.
| QUOTE (Roxy27 @ 13.08.2008 - время: 12:19) |
| Вобщем-то в заглавии темы и сам сабж, но расшифрую не много, чтобы было понятней. На Женском один юзер создал тему, про то как нужно влиять и воспитывать мамам сыновей, как нужно лезть в жизнь своего чада, чтобы уберечь от того, чтобы он не "носил на блюдечке" все своей избраннице, которая тупо сидит на бревнышке... В том топе выбор стоит из двух крайностей либо мальчик-размазня (хотя я так и не поняла, почему спокойный и психически уравновешенный юноша сразу размазней стал...), либо падонок-лавелас, окруженный девичьим вниманием, которому каждая рада дать, хотя бы разочек... Читая, тот топик мне стало интересно, как на мужской взгляд нужно воспитывать дочь, чтобы она не повелась на падонка-кобеля, а выбрала достойного мужчину себе в мужья... и что в вашем понимание есть: нормальный Мужчина для вашей дочери. Всем, заранее спасибо |
Всю тему не читал сразу признаюсь. У меня растет дочь. И думаю если она будет выбирать себе человека то точно к ней с этим я лезть не буду. А вот с ним поговорю это точно. С особым пристрастием. Советов в этом деле быть не должно да и из подонков вырастают нормальные мужики. Все ведь меняется. Просто в процессе воспитания надо разговаривать с ней как с другом. Отсюда будет максимальное доверие и информация владея которой можно будет ориентироваться. Она же видит кто ее отец и какие у него друзья. То же самое видит в других семьях значит сможет сравнить !!!
Нормальный мужчина для меня это тот человек, который в состоянии защитить и обеспечить своих детей ( как громко это бы не было сказано)
| QUOTE (hitman-X @ 18.08.2008 - время: 09:20) |
| Просто в процессе воспитания надо разговаривать с ней как с другом. Отсюда будет максимальное доверие и информация владея которой можно будет ориентироваться. Она же видит кто ее отец и какие у него друзья. То же самое видит в других семьях значит сможет сравнить !!! Нормальный мужчина для меня это тот человек, который в состоянии защитить и обеспечить своих детей ( как громко это бы не было сказано) |
Вот и мне всегда казалось, что родители должны быть авторитетными друзьями для своего ребенка... Причем, мне кажется, что в случае с девочками это наиболее актуально... я могу ошибаться, но из наблюдений как раз дружеские отношения родителей с дочерьми, гораздо больше помогают уберечь ребенка, а если уж и случается что-то серьезное в жизни детешки, то только родители, которых ребенок уважает и не боится смогут помочь и не навредить. ИМХО
| QUOTE (KirKiller @ 16.08.2008 - время: 15:29) |
| Фанат. предупреждение за нарушение пункта 2.2. правил - переход на личности и оскорбления. Модератор. |
предупреждение снимаю.
грубовато по форме, но никаких переходов и т.п. тут нет.
Если нет потребности любыми способами дополучить внимание вне семьи в которой к этому вниманию не привыкла... то не будет и потребности вымаливать хоть крохи любви и внимания от падонка, так как это уже не прокатит, ибо будет недостаточно. Будет сформирован такой характер, что все потребности ее эго будут удовлетворены только при нормальных полноценных отношениях, когда не нужно противопоставлять собственную гордость и отношения с любимым. Причем тут, мне кажется, даже не так важно, какие между родителями отношения. важнее, что бы папа любил дочку и не стеснялся эту любовь ей показывать - обнимать, целовать, что бы не было деффицита ласки от родетелей и прежде всего от отца.
Сколько вижу сейчас примеров семейных ситуаций - чаще счастливы в браке девченки, у которых открытые отношения с отцами, которых отцы балуют и которым можно на шею кинуться в любой момент и это не будет "неудобно", "не к месту" и т.п. Ну, сравните - этакое отцовское воспитание в семействе Ростовых и в семействе Болконских. Есть же разница! В первом случае получается открытый характер, несколько самовлюбленный, может быть)) Во втором - куча комплексов, от которых героиня избавилась чисто случайно.
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2008 - время: 13:40) |
| Ну, сравните - этакое отцовское воспитание в семействе Ростовых и в семействе Болконских. Есть же разница! В первом случае получается открытый характер, несколько самовлюбленный, может быть)) Во втором - куча комплексов, от которых героиня избавилась чисто случайно. |
Мне кажется, Наташа - не очень удачный пример....
| QUOTE (Nikion @ 18.08.2008 - время: 15:55) | ||
Мне кажется, Наташа - не очень удачный пример.... |
Ники, это просто у Толстой имел весьма своеобразные традиционно-консервативные взгляды на семью и женскую долю, поэтому у него и вышло, что Марья встретила своего принца, а Наташа, после того, как чудом избежала "всяких тяжких", вышла замуж за Пьера. А в жизни было бы не так. В жизни Марья так бы и осталась старой девой.
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2008 - время: 15:06) |
| Ники, это просто у Толстой имел весьма своеобразные традиционно-консервативные взгляды на семью и женскую долю, поэтому у него и вышло, что Марья встретила своего принца, а Наташа, после того, как чудом избежала "всяких тяжких", вышла замуж за Пьера. А в жизни было бы не так. В жизни Марья так бы и осталась старой девой. |
Не, я в том смысле, что Наташа как раз-таки "повелась" на козла.
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-08-2008 - 16:16
| QUOTE (Nikion @ 18.08.2008 - время: 16:15) | ||
Не, я в том смысле, что Наташа как раз-таки "повелась" на козла. |
Ну современная Наташа, обласканная любовью в семье имела б куда меньше шансов повестись на козла, чем Марья
Просто тут играют роль личные взгляды автора))
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2008 - время: 15:27) |
| Ну современная Наташа, обласканная любовью в семье имела б куда меньше шансов повестись на козла, чем Марья Просто тут играют роль личные взгляды автора)) |
Да в том-то и дело, что нет... Я знаю обласканных и забалованных в семье, которые именно что цеплялись за какую-нибудь сволочь.
Когда все слишком сладко, хочется покислее.
| QUOTE (Nikion @ 18.08.2008 - время: 16:15) | ||
Не, я в том смысле, что Наташа как раз-таки "повелась" на козла. |
Ну конечно кто б сомневался - только не она повелась на козла - как вы привыкли всех мужиков называть - а она овца захотела замуж - вот так правильнее было б!
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-08-2008 - 16:47
| QUOTE (Nikion @ 18.08.2008 - время: 16:44) |
| Мири, как ты понимаешь, я имела в виду не князя Андрея и не Пьера, которых вовсе козлами не считаю. |
ога, поняла...))
Просто в жизни я вижу другие примеры... Что годами сидят в любовницах, или в гражданских женах без перспективы замужества именно девченки, у которых с отцом не было особого контакта! А те, у кого не было проблем, часто счестливы замежем. Они чаще выходят замуж по принципу "Она позволяет, а он - любит." Для семьи это наверно лучше... чем наоборот...
| QUOTE (Nikion @ 15.08.2008 - время: 01:22) |
| Мне кажется, что стоит воспитать в нем уважение к человеку вообще, вне зависимости от рассы, пола и т.д. |
Полностью согласен. Но в данной теме обсуждаются проблемы во взаимоотношения мужчин и женщин.
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2008 - время: 14:40) |
| Если у меня когда нибудь будет дочка, то буду воспитывать ее эгоисткой :)) |
Ты неверно доносишь свою мысль да народа.
Если у тебя когда-нибудь будет дочка и ты вырастишь ее эгоисткой, то в один прекрасный момент окажешься в Доме престарелых.
А вот растить ребенка в любви и ласке, когда взаимоотношения между родителями и детьми в определенный момент становятся как у лучших подруг (мама - дочь), друзей (пап - дочь), то это совсем другое.
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2008 - время: 17:39) | ||
ога, поняла...)) Просто в жизни я вижу другие примеры... Что годами сидят в любовницах, или в гражданских женах без перспективы замужества именно девченки, у которых с отцом не было особого контакта! А те, у кого не было проблем, часто счестливы замежем. Они чаще выходят замуж по принципу "Она позволяет, а он - любит." Для семьи это наверно лучше... чем наоборот... |
Т.е. иметь мужа-подкаблучника -это рецепт счастливой семьи, по-вашему?
М-да...
| QUOTE (Мириэль @ 18.08.2008 - время: 16:39) |
| Что годами сидят в любовницах, или в гражданских женах без перспективы замужества именно девченки, у которых с отцом не было особого контакта! А те, у кого не было проблем, часто счестливы замежем. Они чаще выходят замуж по принципу "Она позволяет, а он - любит." Для семьи это наверно лучше... чем наоборот... |
Если и лучше, то ненамного, ИМХО....
| QUOTE (jaspa @ 18.08.2008 - время: 19:43) | ||
Ты неверно доносишь свою мысль да народа. Если у тебя когда-нибудь будет дочка и ты вырастишь ее эгоисткой, то в один прекрасный момент окажешься в Доме престарелых. |
неправда. Могу сказать на своем примере. да, с мужчинами я - эгоистка. Но родители - святое. И мама - самый близкий, родной человек, которого я никогда не оставлю...
| QUOTE (jaspa @ 18.08.2008 - время: 19:43) | ||
Ты неверно доносишь свою мысль да народа. Если у тебя когда-нибудь будет дочка и ты вырастишь ее эгоисткой, то в один прекрасный момент окажешься в Доме престарелых. А вот растить ребенка в любви и ласке, когда взаимоотношения между родителями и детьми в определенный момент становятся как у лучших подруг (мама - дочь), друзей (пап - дочь), то это совсем другое. |
Ну, возможно
Основная моя мысль - что девушка должна в доме получать столько внимания от семьи, от отца, матери, что отсутствие внимания от мужчины ей просто не подойдет. Надо воспитывать так, что бы не боялась... что бы не было никогда ситуации "Если не он, то кто ж меня возьмет в жены, ведь мне уже 22!" или подобного в этом роде. Нет, все таки здоровый эгоизм это хорошо.
| QUOTE (Шахматный король) |
| Т.е. иметь мужа-подкаблучника -это рецепт счастливой семьи, по-вашему |
А это вовсе не тождественные понятия - когда девушка позволяет себя любить и когда имеет мужа-подкаблучника. одно вовсе не обязательно подразумевает другое.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 20-08-2008 - 11:14
Это сообщение отредактировал Мириэль - 20-08-2008 - 11:14
| QUOTE (Мириэль @ 20.08.2008 - время: 11:13) | ||
А это вовсе не тождественные понятия - когда девушка позволяет себя любить и когда имеет мужа-подкаблучника. одно вовсе не обязательно подразумевает другое. |
Верьте во что хотите
