Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив мужского форума, Феминистки и женская солидарность......, обсуждаем этих особ, QUOTE (menread @ 26.08.2008 - время: 07:21) Самореализация должна быть и я везде это говорю, но предпочитаю, ч
Самореализация должна быть и я везде это говорю, но предпочитаю, что бы она приобладала дома.
А ЧТО можно такого делать дома? Совершенно нечего делать дома. Назови какое-нибудь интересное занятие. Всё какие-то занятия для кухарок и уборщиц. Портится характер. Разве не так? А на работе работаешь головой, принимаешь важные решения.
лемке
QUOTE
А ЧТО можно такого делать дома?
Можно пригласить любовника.
Но если серьезно то дома действительно дел не так уж много. Щас все само стирается и готовится.Да и детей щас заводят мало, можно конечно и с одним замонаться,но уж это какого кому бог пошлет.
menread
QUOTE (Sister of Night @ 26.08.2008 - время: 20:47)
QUOTE (menread @ 26.08.2008 - время: 07:21)
Самореализация должна быть и я везде это говорю, но предпочитаю, что бы она приобладала дома.
А ЧТО можно такого делать дома? Совершенно нечего делать дома. Назови какое-нибудь интересное занятие. Всё какие-то занятия для кухарок и уборщиц. Портится характер. Разве не так? А на работе работаешь головой, принимаешь важные решения.
Дать мощный компьютер и дать работу, бугалтерию или аудит, вообще много чего есть, что можно делать не выходя на физическое место работы. Она может читать книги любой направленности, смотреть телевизор, ходить в спортзал. Полностью планировать свой рабочий график и свободное время, увеличивается своё жизненное пространство, появляются интересные цели и задачи, это хорошо дополняет работу по дому.
Это сообщение отредактировал menread - 26-08-2008 - 21:10
Sister of Night
QUOTE (menread @ 26.08.2008 - время: 21:08)
QUOTE (Sister of Night @ 26.08.2008 - время: 20:47)
А ЧТО можно такого делать дома? Совершенно нечего делать дома. Назови какое-нибудь интересное занятие.
Дать мощный компьютер и дать работу, бугалтерию или аудит, вообще много чего есть, что можно делать не выходя на физическое место работы.
Да ну, как для инвалидов.
QUOTE
Она может читать книги любой направленности, смотреть телевизор, ходить в спортзал
Это занятия "расслабленные", не требующие волевых и умственных усилий. Я всё это знаю, сама когда-то сидела дома с детьми.
ya777
QUOTE (Sister of Night @ 26.08.2008 - время: 20:47)
А ЧТО можно такого делать дома? Совершенно нечего делать дома. Назови какое-нибудь интересное занятие. Всё какие-то занятия для кухарок и уборщиц. Портится характер. Разве не так? А на работе работаешь головой, принимаешь важные решения.
если у вас нет увлечений и мало интересов,то действительно дома делать нечего...)))
у меня есть знакомые,которые дома занимаются: 1. рисуют,много и хорошо,живопись,графика и т.д. 2. ювелиры,которые дома создают прекрасные произведения исскуства... 3. пишут программы для ПК... 4. астроном-любитель,который увлечен этим занятием...и кстати,не подглядывает в окна соседям,а занят исключительно наблюдением за звездами,галактиками и планетами... 5. пишут истории и занимаются публицистикой... 6. вышивают... 7. увлекаются домашними растениями и дома содержат целую аранжерею экзотических цветов... 8. занимаются букмекерством... 9. коллекционируют монеты,либо что-либо другое и увлеченно занимаются своей коллекцией... 10.собирают различные электромеханические устройства... 11. составляют технологические проекты и дизайнерские эскизы...)))
этого вам мало?)) хотя также много людей,интересы которых связаны и не с домом...например любители спорта и путешествий,автомобилей и пентхаузов...охотой и рыбалкой...
KirKiller
QUOTE (menread @ 26.08.2008 - время: 21:08)
QUOTE (Sister of Night @ 26.08.2008 - время: 20:47)
QUOTE (menread @ 26.08.2008 - время: 07:21)
Самореализация должна быть и я везде это говорю, но предпочитаю, что бы она приобладала дома.
А ЧТО можно такого делать дома? Совершенно нечего делать дома. Назови какое-нибудь интересное занятие. Всё какие-то занятия для кухарок и уборщиц. Портится характер. Разве не так? А на работе работаешь головой, принимаешь важные решения.
Дать мощный компьютер и дать работу, бугалтерию или аудит, вообще много чего есть, что можно делать не выходя на физическое место работы. Она может читать книги любой направленности, смотреть телевизор, ходить в спортзал. Полностью планировать свой рабочий график и свободное время, увеличивается своё жизненное пространство, появляются интересные цели и задачи, это хорошо дополняет работу по дому.
А ты сам пробовал так работать?
Sister of Night
QUOTE (ya777 @ 26.08.2008 - время: 21:35)
у меня есть знакомые,которые дома занимаются: 1. рисуют,много и хорошо,живопись,графика и т.д. 2. ювелиры,которые дома создают прекрасные произведения исскуства... 3. пишут программы для ПК... 4. астроном-любитель,который увлечен этим занятием...и кстати,не подглядывает в окна соседям,а занят исключительно наблюдением за звездами,галактиками и планетами... 5. пишут истории и занимаются публицистикой... 6. вышивают... 7. увлекаются домашними растениями и дома содержат целую аранжерею экзотических цветов... 8. занимаются букмекерством... 9. коллекционируют монеты,либо что-либо другое и увлеченно занимаются своей коллекцией... 10.собирают различные электромеханические устройства... 11. составляют технологические проекты и дизайнерские эскизы...)))
этого вам мало?))
Не знаю... Когда пойду на пенсию, буду выращивать растения.
Сладкая девочка
QUOTE (KirKiller @ 26.08.2008 - время: 21:36)
QUOTE (menread @ 26.08.2008 - время: 21:08)
QUOTE (Sister of Night @ 26.08.2008 - время: 20:47)
QUOTE (menread @ 26.08.2008 - время: 07:21)
Самореализация должна быть и я везде это говорю, но предпочитаю, что бы она приобладала дома.
А ЧТО можно такого делать дома? Совершенно нечего делать дома. Назови какое-нибудь интересное занятие. Всё какие-то занятия для кухарок и уборщиц. Портится характер. Разве не так? А на работе работаешь головой, принимаешь важные решения.
Дать мощный компьютер и дать работу, бугалтерию или аудит, вообще много чего есть, что можно делать не выходя на физическое место работы. Она может читать книги любой направленности, смотреть телевизор, ходить в спортзал. Полностью планировать свой рабочий график и свободное время, увеличивается своё жизненное пространство, появляются интересные цели и задачи, это хорошо дополняет работу по дому.
А ты сам пробовал так работать?
У меня брат так работает (на дому в смысле) и ничего. Если женщину устраивает, то почему бы и нет? А вот если нет, то тогда мужчина не вправе требовать чтобы она работала дома.
[QUOTE=KirKiller,26.08.2008 - время: 21:36] Дать мощный компьютер и дать работу, бугалтерию или аудит, вообще много чего есть, что можно делать не выходя на физическое место работы. Она может читать книги любой направленности, смотреть телевизор, ходить в спортзал. Полностью планировать свой рабочий график и свободное время, увеличивается своё жизненное пространство, появляются интересные цели и задачи, это хорошо дополняет работу по дому. [/QUOTE] А ты сам пробовал так работать? [/QUOTE] У меня брат так работает (на дому в смысле) и ничего. Если женщину устраивает, то почему бы и нет? А вот если нет, то тогда мужчина не вправе требовать чтобы она работала дома.
Вот и я о том, что не надо загонять женщину в какие-то рамки. Пусть сама выберет, чего ей надо от жизни.
KirKiller, отличный вопрос!!! Попробуйте серьезно углубиться в работу, требующую сосредоточения, когда рядом сайгачут дети.
лемке
QUOTE
Попробуйте серьезно углубиться в работу, требующую сосредоточения, когда рядом сайгачут дети
Правильно,спихнула ребенка куда нибудь и в перед к подвигам.
Это сообщение отредактировал лемке - 26-08-2008 - 22:12
*Шаманка Ххака*
QUOTE (лемке @ 26.08.2008 - время: 22:12)
QUOTE
Попробуйте серьезно углубиться в работу, требующую сосредоточения, когда рядом сайгачут дети
Правильно,спихнула ребенка куда нибудь и в перед к подвигам.
А с каких это пор хороший детский сад стал называться "спихнуть куда-нибудь"?
Сладкая девочка
QUOTE (лемке @ 26.08.2008 - время: 22:12)
QUOTE
Попробуйте серьезно углубиться в работу, требующую сосредоточения, когда рядом сайгачут дети
Правильно,спихнула ребенка куда нибудь и в перед к подвигам.
Ну сидеть все время целыми днями с ребенком тоже сдохуть можно . Вы же, мальчики, потом сами обвиняете дамочек, что они не следят за собой, стали домохозяйками и т. д. А потом заводите любовницу-стервочку, которя является полной противоположностью жене-матроне и которая сумела взять вас за яйца. Поэтому женщина работать все таки должна. Да, не делать яростную карьеру, но работать и заниматься любимым делом (не в ущерб семье) все таки надо.
GreenJuicy
Имхо. работать дома - да с удовольствием. Если зп хорошая. Только это реально если без маленьких детей. А по-хорошему - когда вообще живешь один. С детьми, возможно, реально - ПОДРАБАТЫВАТЬ , т.е. зарабатывать на шпильки и не более. А все из области "ходить в спорт зал, читать книги" - здорово. Но не приносит дохода.
Попробуйте серьезно углубиться в работу, требующую сосредоточения, когда рядом сайгачут дети
Правильно,спихнула ребенка куда нибудь и в перед к подвигам.
Ну сидеть все время целыми днями с ребенком тоже сдохуть можно . Вы же, мальчики, потом сами обвиняете дамочек, что они не следят за собой, стали домохозяйками и т. д. А потом заводите любовницу-стервочку, которя является полной противоположностью жене-матроне и которая сумела взять вас за яйца. Поэтому женщина работать все таки должна. Да, не делать яростную карьеру, но работать и заниматься любимым делом (не в ущерб семье) все таки надо.
лемке
Сладкая девочка что то я сомниваюсь в вашей половой пренадлежности. Но вобщем то я с вами согласен.
Кстати а извесно ли вам что феминистка М.Арбатова свои бессмертные произведения тварила дома выращивая при этом двух близнецов мальчиков.
Сладкая девочка
QUOTE (лемке @ 26.08.2008 - время: 22:48)
Сладкая девочка что то я сомниваюсь в вашей половой пренадлежности. Но вобщем то я с вами согласен.
Кстати а извесно ли вам что феминистка М.Арбатова свои бессмертные произведения тварила дома выращивая при этом двух близнецов мальчиков.
ЫЫЫ. А чего сомневаетесь? Гыгы. Уверяю вас, я женщина больше чем на 100% . Да и определитесь плиз, женщина может работать и периодически спихивать ребенка бабушкам или дет.сад или все таки не должна искать работу вне дома
Это сообщение отредактировал Сладкая девочка - 26-08-2008 - 23:34
Сладкая девочка что то я сомниваюсь в вашей половой пренадлежности. Но вобщем то я с вами согласен.
Кстати а извесно ли вам что феминистка М.Арбатова свои бессмертные произведения тварила дома выращивая при этом двух близнецов мальчиков.
ЫЫЫ. А чего сомневаетесь? Гыгы. Уверяю вас, я женщина больше чем 100% . Да и определитесь плиз, женщина может работать и периодически спихивать ребенка бабушкам или дет.сад или все таки не должна искать работу вне дома
Штирлица не что не выдовало....... в профель свой посмотри.
Сладкая девочка что то я сомниваюсь в вашей половой пренадлежности. Но вобщем то я с вами согласен.
Кстати а извесно ли вам что феминистка М.Арбатова свои бессмертные произведения тварила дома выращивая при этом двух близнецов мальчиков.
ЫЫЫ. А чего сомневаетесь? Гыгы. Уверяю вас, я женщина больше чем 100% . Да и определитесь плиз, женщина может работать и периодически спихивать ребенка бабушкам или дет.сад или все таки не должна искать работу вне дома
Штирлица не что не выдовало....... в профель свой посмотри.
Друг, а профиль то это фигня просто я када регистрировалась, то сначала не изменила, а потом забыла, так и повелось, что в профиле я мальчик Но на самом деле девоцька Не доверяйте профилям так сильно
У меня брат так работает (на дому в смысле) и ничего. Если женщину устраивает, то почему бы и нет? А вот если нет, то тогда мужчина не вправе требовать чтобы она работала дома.
При этом твой брат возится с детьми, бегает по магазинам, убирает, готовит, стирает? Или все-же просто работает в своей квартире?
menread
QUOTE (KirKiller @ 26.08.2008 - время: 21:36)
QUOTE (menread @ 26.08.2008 - время: 21:08)
QUOTE (Sister of Night @ 26.08.2008 - время: 20:47)
QUOTE (menread @ 26.08.2008 - время: 07:21)
Самореализация должна быть и я везде это говорю, но предпочитаю, что бы она приобладала дома.
А ЧТО можно такого делать дома? Совершенно нечего делать дома. Назови какое-нибудь интересное занятие. Всё какие-то занятия для кухарок и уборщиц. Портится характер. Разве не так? А на работе работаешь головой, принимаешь важные решения.
Дать мощный компьютер и дать работу, бугалтерию или аудит, вообще много чего есть, что можно делать не выходя на физическое место работы. Она может читать книги любой направленности, смотреть телевизор, ходить в спортзал. Полностью планировать свой рабочий график и свободное время, увеличивается своё жизненное пространство, появляются интересные цели и задачи, это хорошо дополняет работу по дому.
У меня брат так работает (на дому в смысле) и ничего. Если женщину устраивает, то почему бы и нет? А вот если нет, то тогда мужчина не вправе требовать чтобы она работала дома.
При этом твой брат возится с детьми, бегает по магазинам, убирает, готовит, стирает? Или все-же просто работает в своей квартире?
В помощь можно нанять домработницу.
П.С. Сладкая девочка, вашему мужу сильно повезло, что вы стали его женой.
Это сообщение отредактировал menread - 27-08-2008 - 07:17
У меня брат так работает (на дому в смысле) и ничего. Если женщину устраивает, то почему бы и нет? А вот если нет, то тогда мужчина не вправе требовать чтобы она работала дома.
При этом твой брат возится с детьми, бегает по магазинам, убирает, готовит, стирает? Или все-же просто работает в своей квартире?
Ну он раньше так работал где-то годика два. Да, помогал жене по дому. Не вижу в єтом ничего плохого.
Мириэль
QUOTE (ya777 @ 26.08.2008 - время: 21:35)
QUOTE (Sister of Night @ 26.08.2008 - время: 20:47)
А ЧТО можно такого делать дома? Совершенно нечего делать дома. Назови какое-нибудь интересное занятие. Всё какие-то занятия для кухарок и уборщиц. Портится характер. Разве не так? А на работе работаешь головой, принимаешь важные решения.
если у вас нет увлечений и мало интересов,то действительно дома делать нечего...)))
у меня есть знакомые,которые дома занимаются: 1. рисуют,много и хорошо,живопись,графика и т.д. 2. ювелиры,которые дома создают прекрасные произведения исскуства... 3. пишут программы для ПК... 4. астроном-любитель,который увлечен этим занятием...и кстати,не подглядывает в окна соседям,а занят исключительно наблюдением за звездами,галактиками и планетами... 5. пишут истории и занимаются публицистикой... 6. вышивают... 7. увлекаются домашними растениями и дома содержат целую аранжерею экзотических цветов... 8. занимаются букмекерством... 9. коллекционируют монеты,либо что-либо другое и увлеченно занимаются своей коллекцией... 10.собирают различные электромеханические устройства... 11. составляют технологические проекты и дизайнерские эскизы...)))
этого вам мало?)) хотя также много людей,интересы которых связаны и не с домом...например любители спорта и путешествий,автомобилей и пентхаузов...охотой и рыбалкой...
Все это не дает общения с людьми. Некоторым подходит на 100%, им любую другую работу предложи - откажутся. А другим на такой работе просто каторга. Можно запросто разучиться контактировать с людьми, уйти в себя, начать бояться общения, вплодь до страха посетить поликлинику, сходить в учреждение, побывать в гостях... Уходишь в свою скорлупку, видишь только семью и интернет... замыкаешься на этом. Потом начинается паранойя, ревность к каждому столбу, требования к мужу,что бы никуда не ходил, с работы домой сразу... если куда - то с друзьями он идет, то ревность, итерики, непонимание. А все от недостатка общения. Поэтому надо максимум на работе общаться с другими людьми, что бы дома молча отдыхать от разговоров, контактов, решений... тогда и обед в тишине с удовольствием приготовишь, и уберешься с радостью... потому что это будет переключение с одного вида деятельности на другой. Так человеку комфортнее.
Но мы говорим о домашнем очаге, а не у тупом насыщении желудка.
Позвольте вас спросить, милая барышня, а что в вашем понимании "домашний очаг"? Холст на старом очаге, в коморке у папы Карло?
Милая умничка, мне обидно, что это надо объяснять женщине. Домашний очаг - это когда мужчина хочет вернуться домой и знает, что тма его ждет милая и красивая жена. А не кляча, которая приюежит с работы в 19-20 часов со словами "Жрать нечего, сделай сеюе бутерброд, я очень устала. И вообще не трогай меня яхочу отдохнуть!". И вот для того, чтобы такого не была, я считаю, что женщины не должны посвящать себя всю карьере. Н это только мое мнение. И каждая женщина должна сама выбрать, что для нее важнее.
Но мы говорим о домашнем очаге, а не у тупом насыщении желудка.
Позвольте вас спросить, милая барышня, а что в вашем понимании "домашний очаг"? Холст на старом очаге, в коморке у папы Карло?
Милая умничка, мне обидно, что это надо объяснять женщине. Домашний очаг - это когда мужчина хочет вернуться домой и знает, что тма его ждет милая и красивая жена. А не кляча, которая приюежит с работы в 19-20 часов со словами "Жрать нечего, сделай сеюе бутерброд, я очень устала. И вообще не трогай меня яхочу отдохнуть!". И вот для того, чтобы такого не была, я считаю, что женщины не должны посвящать себя всю карьере. Н это только мое мнение. И каждая женщина должна сама выбрать, что для нее важнее.
Ты просто супер! Повезёт кому-то или уже повезло! Не все женщины просто понимают для чего они созданы и зачем живут в этом мире
Tuzik12
QUOTE (Эртан @ 26.08.2008 - время: 18:03)
Да права ты на все 100! Никто не спорит. Просте те, с которыми ты соглашаешься, именно так и считают, оставляя женщине место только на кухне, возле детей, ну еще и подле себя, Господина и повелителя!!!
Уж не обо мне ли речь? Я не считаю, что место женщины только на кухне и возле детей. Тем не менее, я против феминизма. Так что попрошу все-таки не обобщать.
А поскольку большинство активных противников феминизма, учавстующих в данной теме, отметились в репутации Девочки, то я даже не знаю, о ком может идти речь. Если и есть такие, кто считает, что место женщины только у плиты, то их в этой теме явно меньшинство. Эртан, вы точно ничего не перепутали?
menread
QUOTE (Эртан @ 26.08.2008 - время: 20:39)
Это было защитное поведение на автопилоте, а не акт агрессии.
Милая умничка, мне обидно, что это надо объяснять женщине. Домашний очаг - это когда мужчина хочет вернуться домой и знает, что тма его ждет милая и красивая жена. А не кляча, которая приюежит с работы в 19-20 часов со словами "Жрать нечего, сделай сеюе бутерброд, я очень устала. И вообще не трогай меня яхочу отдохнуть!". И вот для того, чтобы такого не была, я считаю, что женщины не должны посвящать себя всю карьере. Н это только мое мнение. И каждая женщина должна сама выбрать, что для нее важнее.
Да ладно вам, не обижайтесь, я тоже против старого холста , только я вам вопрос-то задала имено потому, что вы сначала заявили, что не в одной храчке счастье, а сейчас отвечаете мне, что домашний очаг в вашем понимании это дом куда хочет возвращаться мужчина, чтобы пожрать, забавно просто . Как-то получается, что мягкое=квадратное
А если женщина и дома успевает и карьера у нее идет не хило, она тоже будет плохой? Как и говорят некоторые в этом топе: женщины не понимают для чего они созданы. Бла-бла-бла
Фанат и сотоварисчи, вам-то откуда известно для чего женщины созданы? Вы кто? Наместники всевышнего на земле?
А если женщина и дома успевает и карьера у нее идет не хило, она тоже будет плохой? Как и говорят некоторые в этом топе: женщины не понимают для чего они созданы. Бла-бла-бла
Фанат и сотоварисчи, вам-то откуда известно для чего женщины созданы? Вы кто? Наместники всевышнего на земле?
Вы вообще считаете мужчину, за человека? И как равного себе?
Помоему не считаете, а ищите какого то бедолагу, который готов на всё и вся, жениться и терпеть всё, лишь бы быть кому то нужным. ИМХО
Вспомним поговорку. За двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь.
Это сообщение отредактировал menread - 27-08-2008 - 21:11
Умничка-красотулька
QUOTE (menread @ 27.08.2008 - время: 21:08)
Вы вообще считаете мужчину, за человека? И как равного себе?
Помоему не считаете, а ищите какого то бедолагу, который готов на всё и вся, жениться и терпеть всё, лишь бы быть кому то нужным. ИМХО
Вспомним поговорку. За двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь.
Да мне как-то вапче филалетово, что вы там думаете, 10-ть лет почти счастлива в браке и работу работаю ежедневно и до упаду, папамушта трудоголик я
Жить люблю, жизнь люблю, потому что есть у меня моя семья А вы можете строить всякие предположения, мне плевать на самом деле, просто путает мягкое с телпым постоянно, вот и прикалываюсь . Один Шоколадный Король (или Шахматный, сорри у блондинок нет мозгов, путаю слова) из ваших идейных предводителей, иногда радует проблесками понимания жизни.
Милая умничка, мне обидно, что это надо объяснять женщине. Домашний очаг - это когда мужчина хочет вернуться домой и знает, что тма его ждет милая и красивая жена. А не кляча, которая приюежит с работы в 19-20 часов со словами "Жрать нечего, сделай сеюе бутерброд, я очень устала. И вообще не трогай меня яхочу отдохнуть!". И вот для того, чтобы такого не была, я считаю, что женщины не должны посвящать себя всю карьере. Н это только мое мнение. И каждая женщина должна сама выбрать, что для нее важнее.
Да ладно вам, не обижайтесь, я тоже против старого холста , только я вам вопрос-то задала имено потому, что вы сначала заявили, что не в одной храчке счастье, а сейчас отвечаете мне, что домашний очаг в вашем понимании это дом куда хочет возвращаться мужчина, чтобы пожрать, забавно просто . Как-то получается, что мягкое=квадратное
А если женщина и дома успевает и карьера у нее идет не хило, она тоже будет плохой? Как и говорят некоторые в этом топе: женщины не понимают для чего они созданы. Бла-бла-бла
Фанат и сотоварисчи, вам-то откуда известно для чего женщины созданы? Вы кто? Наместники всевышнего на земле?
А карьеру и не обязательно делать... Например, работая в магазине обычным продавцом, будешь уходить к 8 утра, а приходить не раньше 20.00, магазины-то у нас как работают. Про учителей я уже вообще молчу..Тут, чтобы минимум заработать, будешь сидеть день и ночь... Так что дело не в карьере... А вот как совместить просто работу и дом - вот это уже вопрос!
Вы вообще считаете мужчину, за человека? И как равного себе?
Помоему не считаете, а ищите какого то бедолагу, который готов на всё и вся, жениться и терпеть всё, лишь бы быть кому то нужным. ИМХО
Вспомним поговорку. За двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь.
Да мне как-то вапче филалетово, что вы там думаете, 10-ть лет почти счастлива в браке и работу работаю ежедневно и до упаду, папамушта трудоголик я
Жить люблю, жизнь люблю, потому что есть у меня моя семья А вы можете строить всякие предположения, мне плевать на самом деле, просто путает мягкое с телпым постоянно, вот и прикалываюсь . Один Шоколадный Король (или Шахматный, сорри у блондинок нет мозгов, путаю слова) из ваших идейных предводителей, иногда радует проблесками понимания жизни.
Как всё хорошо.
Но ответы на вопросы, я так и не услышал.
Это сообщение отредактировал menread - 28-08-2008 - 10:03