Мужчины как дети?

Ты ОЧЕНЬ сильно не прав, просто ОЧЕНЬ не прав!
Большинство (причем настолько подавляющее, что говорить о меньшинстве можно лишь как об исключении) семей живут вовсе не так, как ты описал - что ЗП жены по сравнению с ЗП мужа - смешна. Мы, извиняюсь, в России живем. Смешна - это когда ЗП жены не может существенно повлиять на семейный бюджет. Скажем, у него 100 000, а у нее 6 000. Тогда да, понятно. Но это настолько единичные исключения, что и говорить-то о них бессмысленно. Вот у меня ЗП в 2 раза меньше, чем у МЧ. И что ж теперь, говорить что это смешно? )))) Ну-ну... Это треть семейного бюджета! Да мы на нее живем (ежедневные траты)! (А его деньги идут в уплату крупных трат, как машина, мебель и т.п.) И из ВСЕХ мне известных семей, ВСЕ так живут - жена зарабатывает 1/4 - 1/2 семейного бюджата. Где вы все олигархов столько разглядели для меня вообще загадка. Повторюсь - мы живем в РОССИИ. 99% населения так живут!!! Или раз они все не могут себе позвлить иметь ежемесячно по 10 тыщ евро - то они лохи и вобще не мужчины?! В общем, давайте говорить о реалиях, а не о том, как кому-то повезло зарабатывать в 10 раз больше жены. (кстати , когда ЗП смешна - это сколько? 5 000, 10 000, 30 000???? )

Ну т.е. если мужчина любит женщину - то ему должно быть все равно что она ничего не делает по дому и не обеспечивает ему комфорт?

Как все грустно... То есть, счастье в принципе невозможно?

Хмм по этой логике мужчина котрый любит должен согласиться на ВСЕ обязанности, а вовсе не на разделение оных

Ага, намек понятен. С мужчиной нужно вести себя как на восточном базаре. Назвать цену в два раза больше, а потом во имя чистой и светлой скинуть до нужного уровня - тогда мужчина будет делать все что нужно и считать что совершил выгодную покупку. УмнО.

Оба друг мой, оба... И один, и второй

И ещё маленькое дполнение: посуду тогда после любимого будет мыть любимая

Так то оно так, хотя это и слишком утрированно, но вот жизнь показывает, что не все оно так просто. Даже если женщина будет идеальна в домашнем хозяйстве, не факт, что мужчина будет это ценить, весьма часто получается так, что оценивает он это только задним числом, когда уходит к другой женщине, которая вместо домашнего хозяйства больше следит за собой и попадает в бардак. А назад то пути нету...
А может еще быть как в анекдоте про аккуратистку:
- Ты почему развелся?
- Да задолбала эта аккуратистка, мало того, что минет делает с ножом и вилкой, так еще как только ночью выйду в туалет пописять, возвращаюсь, кровать уже заправлена.
Все таки чаще всего в жизни наблюдается какой то компромиссный баланс, когда какие то достоинства компенсируют некие недостатки.

Вы правы, эта тенденция иногда имеет место. Что имеем - не храним, потерявши плачем.

Но это не колеблет общего вывода.
Если женщина, вместо того, чтобы кормить мужа ужином, убираться в доме, стирать, в целом заботиться о быте и создавать уют, кормит его сказками про "равноправие", "разделение обязанностей", "независимость", "самостоятельность" и т.п. - то количество мужчин, которые посчитают это ее достоинством, исчисляется десятыми долями процента, да и из них большинство врут.

А вот это распространенный миф. Что, дескать, женщины, не согласные вести домашнее хозяйство (или согласные его вести только при наличии "разделения обязанностей" - но я это приравниваю), наверняка берут мужчин "другими достоинствами", что они в чем-то лучше "домохозяек" - дескать, умнее или там в сексе раскрепощеннее и т.д.
Но увы, это не так.
Жизнь показывает, что такие женщины точно такие же среднестатистические, как и все остальные. И комплексы насчет секса у них встречаются не чаще и не реже, чем у других женщин, и женская логика вполне присутствует и т.д, и т.п.
У них есть только одно отличие - они не хотят вести домашнее хозяйство.
А так они ничем не лучше "домохозяек".

Я и не говорю про тех женщин, которые не хотят совсем вести домашнее хозяйство, их удел - быть одиночками, любовницами, искать спонсоров. Я лишь про то, что помогать то им иногда нужно. Тогда глядишь, и она поможет полку поддержать, чтобы отверстия наметить. Неужто настолько немужское занятие например раз в неделю помыть посуду, или на ужин мясо приготовить (что всегда было прерогативой мужчины).

На свете есть общественное движение, считающее, что и они имеют право на семейное счастье.
Феминизм называется

В это большинство мужчин проблем не видит... Проблема - когда это все начинает навязываться гораздо в бОльших количествах и как обязанность.

В том то и дело, Кио, что кто-то глубоко женат, а кто-то ни с кем ужится не может по вполне определенным причинам. Ведь жить вместе - это искусство, которым некоторые не владеют.А уж про любовь и характер, вообще, не говорю, это от природы.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 01-10-2008 - 17:06

А я например туалет мыть люблю...у меня тик по этому поводу...

А я пойду и сейчас чего-нибудь да помою...

Взаимная любовь и доверие - это да, это хорошо. Но счастье не в этом. Можно любить и тебя любить будут и доверять можно - но счастья, при этом не испытывать.
Для счастья нужно просто уметь быть счастливым... и ни какое невероятное стечение позитивных моментов не даст человеку счастья, если он не умеет быть счастливым.
Не надо путать кислое со сладким.

Смешная, имхо, не зависит от конкретной суммы. Я имел ввиду, что если муж, к примеру, делает 200 000 руб. в месяц для семейного бюджета - смешно будет если жена пойдет на работу да даже и за 30 000 руб.
Кстати, о "российских реалиях" - учитывая Вашу (цитирую) "ежемесячно по 10 тыщ евро", смею предположить, что Вы понятия не имеете о "российских реалиях", а мыслите скорее "московскими реалиями" (вещи разные). Мы вот (на периферии) больше оперируем рублями как-то (и, кстати, искренне не понимаем, зачем измерять стоимость жизни в России в евро или долларах... честно).

Отвлеклись... ладно - берем среднестатическую российскую семью, где муж делает 2/3, а жена 1/3 семейного бюджета. Повторюсь - среднестатическую семью. Т.е. все живут реалиями, а не "любовной идиллией и полным взаимопониманием".
Если бы Вы видели именно "среднестатическую семью" - вы бы поняли, что держится она в 90% случаев (если через год-два не развелись) на терпении женщины (если муж бухает ... даже если пиво) или от осознания, что "это лучше чем порознь" и мужик (даже самый завалящий) терпеть не станет грязи в доме и пустой тарелки на ужин.

То о чем вы говорите (мечтаете) - понимающий муж, вкалывающий на 2/3 СемБюд и приходящий с работы в приподнятом настроении - начинает уборку по дому и готовку еды потому что "жене не можется" - это либо "розовая горячка" или феномен (за таких мужей наверное бабы друг-друга убивают).

Другой вариант - приходят они оба с работы - он убирается, она готовит (или наоборот)... Я не буду говорить за всех... но (как и было отмечено выше не мной) - если будут две женщины: одна "хозяйка", другая "за разделение труда" - больше шансов у первой.

Понимаете - воспитывая в мужчине "самостоятельность" - Вы, дорогие женщины, сами пробуждаете в нем осознание "а нафига тогда она мне сдалась - я все сам могу ?" Понимаете ?... мужчины, они же как дети, только это дети, которых не надо (и нельзя) пытаться перевоспитать (будет только хуже) - их надо любить такими как есть (так поступают мудрые женщины... кстати, умная не значит мудрая) или бесконечно долго искать "свой идеал". ;-)

Замечательные примеры, а главное, мрачные: Ромео и Джульетта погибли, с Ретом тоже невеселая история.
Вы что?!
Вы бы хотели быть действующим лицом такой истории?
Допустим, человек от дискомфорта заболел( что не так уж редко бывает)
Такие доказательства нужны?

Есть ещё такая фишка: когда в молодой паре жена способствует всячески профессиональному, социальному, карьерному росту мужа (а в этом случае быт оказывается на плечах жены), она способствует его уходу от неё же. Т.к. наступает момент, когда муж, многого добившись и став очень привлекательным для многих женщин, не сможет не влюбиться в молодую свежую и интересную и тоже подумает "А нафига она мне сдалась, привычная и видевшая меня не успешным и не крутым?".
Т.е. тупик : либо с тобой неуспешный маменькин сынок, но с тобой, либо самостоятельный, но не надолго с тобой.

Имеем- МЧ делал поделенные обязанности и никак под определение маменького сыночка не подходил. Затем происходит нечто. Он уходит. И оказываетс заклейменным позорным клеймом . Уже не МЧ, а МС.
ИМХО если девушка говорит

то не любит она его. И не любила. А МЧ не слепой и не глухой- в один день почуствовал это.
Анекдот- баян.
По электричке идет цыганская семья с детьми, баулами. Муж налегке, жена все тащит. Поднимается комсомолка на мужа. Вы эксплуатируете женщину и т.п. Цыганка оборачивается к ней- Если бы ты знала как он е...т, ты бы еще не то таскала.

с чего бы это? просто мужчинки пошли в основном безрукие! и имеют хорошую отмазку: "это должны делать профессионалы". включая электрику, сантехнику, мебель, ремонт автомобиля, побелку-оклейку и все такое. а жены почему-то с этим соглашаются...

опять же мимо денег! убирать-стирать-готовить стало несравнимо проще. я, пардон, не вижу сейчас какой-то чисто женской работы, которую нельзя бы переложить на механизмы, сторонние организации.
такая вот фигня...

и полуфабрикаты, и заказ готовой еды на дом. все это реально, разве что несколько дороже, чем готовить самому. пардон - самой! если правду сказать, только малый процент женщин (да и мужчин) умеют готовить действительно вкусно, лучше, чем в хорошем ресторане или кафе. так что...
а вот про мужчин: тот, у кого руки из нужного места растут, может не только отремонтировать, но и сделать что-то новое для дома. например - встроенную мебель для кухни. ничего сложного в этом нет. но вот ручки... да-с!

А ну да, ну да. Традиционная феминистическая страшилка. Дескать, если ты будешь все ему отдавать, полностью поддерживать, детей рожать и воспитывать, еду готовить, рубашки стирать и т.д. - то ты обязательно станешь домашеней клушей и он тебя бросит с тремя детьми, уйдет к молодой и красивой, и алименты будет платить три копейки с официальной зарплаты.
Не надоело еще? Мало того, что оскомину набило, так еще и показывает полное незнание мужчин.
Мужчины никогда не уходят К.
Они всегда уходят ОТ.
Поэтому молодая, свежая и интересная не имеет НИКАКИХ шансов, если только у "старой" жены не снесет капитально башню (например, насчет той же ревности, или другой вариант - в 35 лет она может вообразить себя 18-летней девочкой с соотвествующим стилем одежды и поведения, или еще что-нибудь - там вариантов много бывает). А если избежать этого - продолжать быть верной мужу (кстати, при наличии у него "социального и карьерного роста" домашней работой самой можно уже не заниматься), сохранять с ним полноценные отношения (что не исключает их некоторого развития, в связи с его повысившимся статусом), то не бросит никто никого никогда, в самом крайнем случае - заведет любовницу.

ЗЫ и самое главное - в чем ваш мотив? Вы настолько боитесь домохозяек в качестве конкуренток, что используете эти пропахшие нафталином страшилки, чтобы убедить женщин не любить и не поддерживать мужей?

Я сама половину сознательной жизни - домохозяйка и мама троих детей. И уж чего только по жизни не случалось!
А сердце моего мужа растопилось не от замечательных детей, а от преданности сослуживицы-соратницы по зарабатыванию денег (самого понятного для него и любимого дела. А дети - это не очень интересно, да и сил, и времени на дом не остаётся!).
И неохота мне стало терпеть статус преданной жены при наличии (всего-навсего!) любимой любовницы. Ради чего?
(А Вам не влом всё теоретизировать и теоретизировать? Делать что ль нечего совсем? Учите жить, не попробовав и немногого из семейной жизни, а всё - туда же! )
А реальные знакомые немногочисленные прочные семьи (хотя наша тоже на вид прочная была) - это как раз, когда муж помогает реализовывать женщине её и материнскую, и "производственную" программы.
И вообще - почитайте трилогию Юрия Полякова.

И именно - восхищённый взгляд молодой женщины и некоторый пиетет перед более взрослым, опытным мужчиной - не могут мужика оставить равнодушным.
А в долгом браке, когда столько всего вместе перемолочено, - ну какой особый пиетет? Два коня в упряжке.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-10-2008 - 22:02

Вот ключевая фраза всей темы. И суть проблемы. Потому как выйти замуж и не быть никому ничем обязанной - нельзя. Брак - это вообще по сути своей обязательство. В том числе и обязанность вести домашнее хозяйство. И как бы ни было грустно, ложится эта обязанность в основном на женские плечи. Можно возмущаться этому, можно сопротивляться... но это так, и похоже мало что изменится в ближайшие века....

Юрий Поляков - это такое бульварное чтиво, насколько я знаю, типа Донцовой?

Тетя Ле, равнодушным, может и не оставит, но не уйдет мужик никогда к этому восхищенному взгляду и пиетету, ЕСЛИ ЕГО В СЕМЬЕ ВСЕ УСТРАИВАЕТ.
Можете не верить, если не хотите.

Поляков интересно пишет. Моё самое любимое - "Замыслил я побег...".

Он просто... мальчик. А ты - просто... девочка.
Мальчка надо отправить в сибирь к медвадам, туда где нет ни мамы ни папы, может поможет. А тебе просто не париться: нафига тебе парень, которойы не твой сын и которому нужно менять подгузники?
Далеко не все мужики такие, но правктивески всем бывает влом заниматься домашним хозяйством и мыть какждый день посуду.