Мужья независимых женщин

Усе правильно. Вы что, так и не поняли главной фишки?
"Независимая", "зависимая", "карьеристка", "домохозяйка" и т.п. - это характеристики не формальных показателей (работает/не работает, если работает, то сколько зарабатывает и т.д.), а характеристики ЛИЧНОСТИ женщины, точнее, ее отношения к мужу, детям, семье в целом. Те же "домохозяйки" вполне могут работать. И на очень хороших работах, и на очень престижных должностях. На таких, о которых многие из отметившихся в теме "независимых карьеристок", могут только мечтать. Лично знаю такие случаи.
Но разница в другом. В том, что эти работы, должности и т.д. "домохозяйка" в любой момент готова бросить. Потому что семья у нее - на первом месте. Если муж попросит. Если это будет нужно для воспитания детей. И т.д.
Для "карьеристок" же (они же "независимые") работа - на первом месте, а семья - на втором. Если муж попросит карьеристку ради семьи бросить работу - она вместо этого с высокой вероятностью бросит самого мужа. Если это будет нужно для воспитания детей - то воспитанием детей займутся нянечки, или бабушка с дедушкой. Но работа - останется в любом случае. Даже если зарплата будет с трудом покрывать расходы на нянечку. Работа - неотъемлемый, обязательный элемент ее жизни. Ради которого можно пожертвовать чем угодно. Вообще чем угодно.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 17-11-2008 - 15:12

Так о чем спор тогда? Бо то, что ты описал есть полная дура, ИМХА

Первая или вторая?

Слушай, а вот тут ты совершенно прав. Ты настолько четко сформулировал суть проблемы.


Хотела выделить что-то главное в твоем посте. Нет, его весь надо выделять. Все именно так, как ты говоришь.

Я у тебя спрошу то же самое, что ШК. Ты какую считаешь полной дурой - первый тип женщины, или второй?

Не-е-е...
Эт вы, молодые, выполняйте детородные функции. Вот Вы, ШК, почему до сих не выполнили наказ президентский, а?

А то "упущенные возможности".... "детородные функции"...
Только балаболить.. . А практический результат где? хотя бы одного родите, а то только теорией занимаетесь на форуме. Из-за таких как вы нас скоро китайцы шапками закидают. Детей рожать не хотите, в армию не хотите...

Хм... а энто ктой-то у нас тут такой старый?

Ну и зачем тогда подменять понятия??

Так и спрашивай тогда : какую жену бы вы хотели - которая ради работы готова пожертвовать семьей или наоборот? Ни одна ВМЕНЯЕМАЯ женщина не пожертвует семьей ради карьеры. И ни один вменяемый мужчина не будет жить с женщиной, которая готов пожертвовать им ради работы.
Точно так же, как и ни одна жинщина не станет жить с мужчиной , который способен бросить семью, если семья мешает карьере.

Причем тут независимость, карьеризм или домохозяйство???? Давайте уже начнем вещи называть СВОИМИ словами, а? Домохозяйка может без зазрения совести послать мужа, как только его фирма разориться, а карьеристка быть по натуре домашней кошечкой, которая все ради мужа. ЗАЧЕМ эти слова использовать там, где речь идет о другом-то, ума я не приолжу!

Это сообщение отредактировал Мириэль - 17-11-2008 - 16:59

Великим теоретикам зачастую некогда проверять теории на практике, зато они с удовольствием указывают практикам в чем они совершают теоретические промахи

Ну насколько я понял человека независимость как раз ту при всем. ИМХО в семье не может быть независимости...
Если таковое имеет место быть, то это уже не семья.
Выше человек просто описал один из вариантов независимости. И привел его не совсем удачно. Но суть мне кажется и так можно было понять.

Это сообщение отредактировал Abmms - 17-11-2008 - 17:10

У меня к ШК вопрос: а если так складывается, что выгоднее для семьи, чтобы муж бросил работу и делал все по хозяйству, смотрел за детьми (скажем, пусть они уже ходят в школу), а жена чтобы работала, т.к. у нее это лучше получается, то муж должен на это пойти? Или он дожен держаться зубами за свою работу даже тогда, когда зарплата от нее мало что дает?

Вообще я не понимаю, почему теперь под зависимой (а, следовательно, хорошей?) женой понимается та, которая готова немедленно бросить работу (к учебе это, наверное, тоже относится?), если мужу это вдруг "стукнуло" в голову.
Я вот уже писала, что, насколько мне известно (если неправа, пусть Кирси поправит), в Германии
1. основную пенсию человек зарабатывает до 40 лет,
2. работодатели не любят большие пробелы в Резюме.

Так что если работа даже кажется как бы ненужной в какой-то момент, то все равно это не повод ее бросать.

Да и, как уже много раз замечалось, в таких обсуждениях мало смысла, т.к. в большинстве случаев без зарплаты жены не обойтись.

Мири, прочитай еще раз и вдумайся в пост ШК. Он все точно и правильно сказал.

Сколько угодно таких женщин. Сколько угодно таких жен. Они любыми способами будут оправдываться, почему именно им необходимо работать. Но все равно приоритетом для них будет оставаться работа. Но не дом. И это могут быть совсем не дамы на неких руководящих высокооплачиваемых должностях.

Женщина может получать копейки, ей может не нравиться работа, но все равно вне работы она себя не видит. И не остановит ее то, что семья от этого страдает.

Причем очень часто такая женщина, которая сориентирована на работу открыто говорит, что не хочет, чтобы муж упрекал ее, что он ее кормит. А она может быть и хлеб не заработает на своей работе....

Сколько угодно таких мужчин. Даже навскидку могу несколько примеров привести....

А мужиков таких вообще пруд пруди... Очень много мужчин, для которых карьера затмевает все. И семью тоже. И самое главное то, что именно такие мужчины пользуются спросом у женщин.

Ну так ШК про то и говорит. Что дело в личности.

В этом случае надо порекомендовать ему поменять работу или даже профиль.

Конечно! И в свете изложенного выше... жена должна урезать свои мат. запросы! ну так чтоб мужниного жалованья хватало... Причем, предъявлять претензии к мужу "иди и больше заработай чтоб мы не потеряли в мат. плане" тоже нельзя-ибо это не в интересах семьи, ой т.е. мужа! Зато она будет не независимой карьеристкой...

Пожертвует. Просто она назовет это благозвучными словами "самореализация", "стремление к равноправию", "страховка семьи на случай болезни/смерти мужа" и т.д.
И мужчина тоже будет с ней жить. Есть миллион причин почему. Первая, лежащая на поверхности - это то, что ему об этом не скажут (а скажут все те слова, который я только что перечислил).
Есть и другие причины, множество их, но не об этом сейчас речь.

А карьера мужчины не мешает семье. И семья тоже не мешает мужской карьере, даже помогает.
Кроме случаев, когда жена "карьеристка", конечно.

ВСЕ???? Ну, это уже перебор.
У карьеристки не может быть все ради мужа. Повторю, водораздел между "карьеристками" (они же "независимые", "свободные", "эмансипированные", "феминистки" - есть множество разных терминов) и "домохозяйками" (они же "зависимые", "домашние" и т.д.) - в ответе на вопрос: "Если муж предложил бросить работу ради семьи, то бросишь ли ты ее?".
"Феминистка" ответит - нет. В принципе, есть множество вариантов ответа, которые я к этому приравниваю. Например, "да, если мне будут обеспечены гарантии: _______________________ (дальше в зависимости от степени жадности)". Для меня это тоже ответ "нет".
"Домохозяйка" ответит - да. Для нее вопрос сохранения и благополучия семьи на первом месте.


Kirsten, nobody's fool. У людей просто разные цели в жизни.

Почему это? Ведь главное - семья? А семье выгодно. Почему все время предлагается женщине идти в материальную зависимость?

И потом: бывает, что человек просто не умеет зарабатывать, чтож его сразу на помойку?

Ники, я про мужчин говорила, а не про женщин.

Можно уточнить? Ради семьи-это ради, допустим, рождения/воспитания детей? Или всеж-таки "ради семьи" это чтоб создавать мужу комфортные для него бытовые условия?

Нее... Я все поняла как раз. Это был мой ответ на твое большое сообщение (маленькое я увидела позже и на него отдельно ответила).

Просто каждый судит со своей колокольни, а расплачиваться женщине...

Да тут вообще спор странный. Если женщине так важно работать, пусть работает. Даже если дети будут заброшены. Каждый выбирает по себе.... жизнь...

Это сложная ситуация. Лучше всего поступить так, как предлагает Кирстен.
Причина - у нас женщины, в большинстве своем носители "патриархального" сознания в куда большей степени, чем мужчины, как ни странно. Ну то есть теми выгодами и преимуществами, которые им феминизм и "равноправие" дают, они с большим удовольствием пользуются.
Но установка "муж должен кормить семью", она глубоко засела.
И потому, даже если к выгоде ВСЕЙ СЕМЬИ, муж сознательно, раз уж убивание мамонтов у него гораздо хуже, чем у жены, выходит, "засел" дома и ведет домашнее хозяйство идеально (если такое вообще возможно), то все равно его жена загрызет. Поедом съест, за то, что он денег в дом не приносит.
Я о реальности говорю - у меня перед глазами множество примеров таких.

Никому-Никому очень верно подметила: одно дело, когда на что-то идешь ради ребенка, а другое - ради взрослого... дитяти.

Можно и нужно договариваться, искать выход, а не сразу: женщина подчиняется и проигрывает...

Жена может сама настоять на том, чтобы муж сидел дома, а она приносила в дом деньги. Но она не простит ему это сидение дома никогда, даже если вслух не скажет. С этого момента он для нее умрет как мужчина. Более мягкий вариант - уважать она его точно перестанет. Причем - любая женщина. Даже если она ангел во плоти.

Если у женщины мужской склад характера, то да.

Так может и согласимся на том, что дело именно в привитых взглядах, а не в целесообразности?....

Вот поэтому и выходит

Так что... спор в этой теме действительно странный...

Да, я не так выразилась. Бывают, конечно и такие варианты. Но я же писала о вменяемых. Я имела ввиду людей, которые в меру мудры, рассудителоьны и хладнокровны.

Не мешает? вот так однозначно не мешает? Нельзя так утверждать. Мужчина может пропадать на работе по 12-15 часов в день и видеть семью только по 1 часу в день, сидя с ужином перед телеком. Может уезжать в командировки и видеться с женой по паре месяцев в году. Это не помешает? Ну-ну. Как говорится, если ты не виделся с человеком неделю, будь готов знакомиться с ним заново. Или это только мужу решать, мешает ли карьера семье? Может, семья иного мнения, мм..?? Или сметь учавствовать в обсуждении и решении таких вопросов, как мешает ли мужу карьера - уже признак независимости?

Кирс, тебе вопрос, как прдставительнице лагеря "домохозяек"

Предположим, если муж тебе предложил бы бросить работу - просто так, без обоснований, без вариантов и без обсуждения - ты что ответишь?
ШК, или мы априори обсуждаем только адекватных мужиков?? Или мужики априори бывают тока адекватными?

Это в случае если она его заставила, а не обстоятельства так сложились... Кроме желания/не желание есть еще и внешние факторы... Например, сейчас у нас кризис и оч. много народу оказалось "на улице" в т.ч. мужчин. И че теперь если жена работы не лишилась она его должна не уважать?

Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 17-11-2008 - 17:37

А где ты была, когда за него замуж выходила? Не знала, что он так работает?

А это вообще страшно. Масса мужчин просто ломаются в такой ситуации, когда остаются без работы.