честные и порядочные женщины

еще можно сказать,что она не в то время родилась...)))

предложите свой вариант, когда человек становится взрослым...))

так она и раньше в принципе была, когда говорилась эта фраза...))) ну так как?

Я помру от скуки рассуждать здесь на такие очевидные темы...

Что как? Как я смотрю на то, чтоб закрепить в законе какую-то свободу, которая уже есть? Так я ответила уже... Я не совсем понимаю, какого ответа вы ждете... Может как-то иначе вопрос задать...

при чем тут время? многие выбирают в мужья непонятно кого, ребенок маленький это испытание отношений на прочность, вот и не выдерживают отношения если они нестабильны. естественно ошибка в женском выборе. да и разводятся как правило по женской инициативе. если бы разводы были по тобой озвученой причине, инициаторами были б мужчины

нет конечно.... чужая жена -это наиболее удобный "попутчик на орбите".... есть некий социальный круг того или иного человека.... в нем он и выбирает партнеров...выход за его рамки чреват обломами ..... более низкий уровень не интересует вас... а более высокий не заинтересуется вами

А вот это совсем не так очевидно, как кажется!Каждое поколение порождает свою собственную систему ценностей(тоскую по 80-ым).Проблема отцов и детей не нами придумана и нами не решится. Для своих родителей(фигурально выражаясь) вы всегда останетесь ребёнком, даже когда будете иметь собственных внуков. И на мой взгляд, универсальной формулы, позволяющей точно оценить момент взросления, не существует.

не... не так.... "и пусть им будет хуже!!!!" .... а то как то очень кровожадно получилось

Вынужден поддержать сие "примитивное" высказывание! "Вынужден" - потому что за ним следует грустный вывод: многие, окружающие нас люди, остаются детьми и в 40 лет. И их пропорционально больше в тех слоях ощества. где выше уроведь дохода "семьи". т.е. родителей.Не исключая тех пар, где растут дети, поскольку за их капризы продолжают платить дедушки, бабушки, дяди и тёти.

сколько народу помрёт..не жалко?

Вопрос остался без ответа...

Кстати Самолет никогда не говорил, что бы ему было принципиально, что бы он получал удовольствие , а жена - вот именно не получала и это условие))))
Он по-другому говорил. Что ему вообще без разницы, получит она удовольстивие или нет, ее удовольствие - ее проблема - главное что бы она в сексе его ублажала.

Девочки, ну вы раз читали это, представляйте цитаты. А то опять - где-то видела, что вроде бы говорил...

Раз уж меня записали в адвокаты Самолета, мне хотелось бы к обвинениям видеть и доказательства.

Ну, это не очень реально, найти посты 2-3 месячной давности К сожалению, не смогу.

просто хотелось бы от Самолета услышать ответ- верно ли мое утверждение, что это нормально - что мужчине без разницы, получит жена удовольстивие или нет, ее удовольствие - ее проблема - главное что бы она в сексе его ублажала.

еще раз повторю уже звучавший здесь вопрос: что делать, если девушка БЫЛА уверена в своем мужчине, считала отношения с ним единственными и на всю жизнь, а парень...эээ, скажем по-мягче...передумал?

не кажеться ли уважаемым мужчинам, что именно это предательство, а вовсе не "исчезновение психологического табу" превращает для женщины "дальнейшие сексуальные отношения" в "в инструмент получение чисто физического удовольствия либо получения выгоды"?

В смысле - его утверждение?

просто - соглаен или нет с этим утверждением. Он примерно так и писал, я прст оне смогу при всем желании найти цитату.

Самолетик, именно здесь имела в виду сексуальное удовольствие между мужем и женой

Смотрите как показательно. Т.е. на женщине целый рад обязанностей, а у мужчины намного меньше. Опять же "любить...быть ласковой и нежной с мужем" у жены в обязанность входит, а у мужа такой обязанностип еред женой нет, только защита от внешних факторов... Разьве быть ласковым и любить свою жену это не входит в круг интересов семьи?
Или "пусть она меня любит-холит-лелеет, а моя функция если защита ее от внешних факторов и принятие решений"
Лично мне это напомниает позицию какого-то божка. Вы мне поклоняйтесь, а я если что вас защищу

А мне это рэкет напоминает ! "Ты , дорогая , не забыла , что сильно мне обязана , ведь я твоя "крыша" , так что давайка расстарайся !"

Т.е. самолет и компания может приезрительно и осудительно высказываться про чью-то позицию, а его позицию нельзя подвергать никакой критике?
По поводу семейных отношений, так я в отличие от вас как раз состою в тех которые меня устраивают

Ясное дело, уже прибыла группа поддержки

Воп ервых я ничего плохого не вижу в защите как таковой, я вижу плохое только в том что на этом функция мужа в семье исчерпывается

Хорошо, вычеркиваем нежность. Хотя бы про "любить" оставим? Или функция исчерпывается "защитой".

Хотелось бы услышать это мнение от женщин Достаточно ли этого им... я не умалаю значение "защиты от внешних факторов" просто утверждаю что этого мало.

Брктльные мачо как образ находят популярность в роли "любовников", ну никак не мужей

Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 08-05-2009 - 13:36

А вы это у каждого 2го пользователя форума спросите...
Кстати, а зачем вы критикуете мою позицию?
Слышали про принцип бумеранга?

вы когда-нибудь слышали аткое выраженеи"вещь необходимая, но недостаточная". Вот машина например... кузов в ней вещь необходимая, но недостаточная... Точно так же и мужская функция "защита" вещь нужна и хорошая но недостаточная.

Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 08-05-2009 - 14:15

Мало того , что эта функция недостаточная , ещё и нет никакой гарантии , что М сможет её осуществить в случае надобности . А такой случай может вообще никогда не наступить . Получается , что эта функция практически мифическая , но Ж должны её воспринимать как нечто вполне существенное и важное ! А с какой стати ?

Еще хуже! Не просто важное, а единственное и достаточное!
Ну если в функцию "защита от внешних факторов" включено и мат. обеспечение. То это стандартное "я те денег принес-че те еще от меня надо?!"
Самое интересное, что таких мужчин часто бесит меркантильность, продажность и т.д. но при этом сами они выступают в роли покупатели и это их ни капельки не смущает. Парадокс какой-то

Извините пропустил...)) сейчас отвечу...

Давайте посмотрим какое место занимает секс в системе ценностей мужчины и женщины...))
данный вопрос разрешается достаточно легко...вспомните свою юношество и постарайтесь вспомнить о чем обычно мечтает молодой человек и девушка...))

наверное не трудно догадаться о чем мечтает молодой человек - о сексе, об удовольствии...))
о чем мечтает девушка? - правильно, о красивых отношениях...об антураже...врядли девушка будет мечтать, чтобы ее трахнули...)))

в соответствии с этим и выстраиваются дальнейшие отношения между мужчиной и женщиной (существуют исключения, но это действительно исключения )...поэтому женщина дает мужчине секс, а мужчина оформляет его в красивую обертку...это основа...а вариации не суть как важны...))

поэтому естественно для мужчины получить удовольствие от секса с женой, куда важнее,чем для жены...таким образом установливается равновесие в отношениях...)) и если оно нарушается, рушаться и отношения...

не слишком ли жирно будет для дамы?уговорить ее, полностью осуществить все затраты и еще забыть о собственном удовольствии, занимаясь только ею... нафига она такая нужна?))

На женском их и посчитаем

Вот интересно ... А мой муж утверждает , что если он сумел доставить Ж удовольствие в постели , то это уже +50% к его удовольствию . А если только себе , то 50% в минус .

Извините , ya777 , но настоящему мужику неловко (это я мягко выразилась) должно быть , если он Ж удовлетворить не смог . А если это регулярно , то беда . ИМХО

PS
Никто не говорит , что М не должен собственное удовольствие получить во время секса . Но если он только своё получил , это всё равно как онанизмом позанимался .

Это сообщение отредактировал Aquitania - 08-05-2009 - 14:59

Хм... а почему о собственном то надо забывать? Об обоюдном удовольствии ни разу не слышал?!
Ну или если такие уж большие сложности, то хотяб через раз...
Такое впечатление, что не в курсах того что бывает с женщинами если их возбудить и не довести до оргазма
Могу только предположить, что твоих дам секс с тобой не очень то возбуждает... Ну мож хоть "обертки" от тебя красивые получают

Отличное пердложение для фригидной мадамы

Спасибо. Ты не обманул моих ожиданий

я знаю... только нужно учесть одну особенность...некоторые мужчины стараются, стараются...а женщина так и остается неудовлетворенной...))) а другим и особо стараться не нужно... женщина тает уже от одних поцелуев...

ответь для себя на достаточно простой вопрос...будет ли мужчина стремиться к сексу с женщиной, если он не будет получать удовольствия...?)) а ведь для вас инициатива с его стороны гораздо важнее, чего ваша инициатива для него...)) будет ли для вас интересен мужчина, которого необходимо самой затаскивать в постель?
поэтому,чтобы мужчина проявлял инициативу, необходимо,чтобы его инициатива потом находила для него подтверждение...т.е. гарантированное получение им удовольствия, которое вы ему дадите...)))

и второй вопрос, для хорошего секса, чье возбуждение более важно? мужское или женское?)) получится ли секс для вас, если мужчина не возбужден как следует? вряд ли...а вот многие из вас имитируют оргазм по причине трудностей с его получением...)))

и уж если мужчина идет вам навстречу и старается доставить вам удовольствие, то цените такого мужчину...

Это сообщение отредактировал ya777 - 08-05-2009 - 15:49

то есть любимый принцип: делать для любимой только то что отнимает минимум энергии
ты представь если бы все мужчины жили так.. столько женщин считались бы фригидными..

а кто вам мешает найти мужчину, который готов заниматься вами, сколько этого угодно вам...?
только вы определитесь, что вам нужнее...секс или другие возможности мужчины...
в соответствии с этим и стройте свою политику...водите в рестораны тех, кто готов вами заниматься, оставляя собственные желания без удовлетворения...)))

значит выходит что если девушка хочет удовлетворения в сексе, она шлюха.. так?.. поиск мужчины, приглашение его в рестораны (и счет оплатить самой хотя бы за себя)) ..
сам же говорил что семья это отдельный случай, что женщине секс нужен (но не сам по себе, а с отношениями).. обидно как-то получается..что любимый человек может любить (ты же не будешь отрицать что любить в семье обязанность не только жены ), но при этом не стараться доставить удовольствие
--
и что это за другие возможности мужчины?

вы никак меня не поймете...))) существуют обоюдоприятные вещи...т.е., если ими заниматься вместе, то удовольствие получают оба...и в сексе таких вещей немало...)))
привожу примеры:
1) обычный секс...надеюсь, он приятен обоим партнерам...но если женщине трудно получить оргазм при этом, не вижу ничего зазорного для мужчины, если он будет стимулировать ее пальчиком...))) он ведь и сам получает удовольствие...
2) тоже касается орального секса и поцелуев...
3) многим нравятся ласки руками, легкий массаж различных частей тела...и т.п.
здесь я тоже не вижу в чем может быть проблема...))
3) анальный секс...много мужчин, которым очень нравится этот вид секса...по разным причинам, но лично я не его сторонник... поэтому мне будет по барабану, хочет его женщина, или не хочет...
4) все остальные извращения...мне они тоже по барабану...поэтому, если женщина не получает удовольствия, например по причине того,что никого не может отстрапонить, то мне глубоко наплевать на это...или, если ей вдруг захотелось секс в троем...))) тоже нафиг...я никогда этим заниматься не буду...
поэтому, думаю вам понятно, какой смысл я вкладываю в фразу, что мне главное - это свое удовольствие...

действительно ему будет неловко, если у него не встал...))) а если встал и у женщины нет особых пристрастий, типа страпона, то удовлетворить ее дело техники...у меня пока получалось...если вы об этом?

ерунда...))) мужчины спокойно ходят к проституткам и получают с ними удовольствие...нисколько не заморачиваясь, об удовольствии партнерши...))) хотя есть и другие мужчины, которым именно важно, чтобы именно женщина получила удовольствие, мало заботясь о себе...скорее всего, это подкаблучники...и лизуны... даже вполне вероятно, что они действительно получают от этого удовольствие...но это уже ближе к мазохизму...мало ли на свете идиотов...