Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив мужского форума, Если вы абсолютно бесплодны,, а ваша жена может и хочет иметь детей, QUOTE (Несс @ 24.05.2009 - время: 22:28) QUOTE (Сашкина Наташка @ 24.05.2009 - время: 20:56) ПЫ.СЫ сама в
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Если вы абсолютно бесплодны,

Текстовая версия форума: Архив мужского форума



Полная версия топика:
Если вы абсолютно бесплодны, -> Архив мужского форума


Страницы: 12[3]4


Что бы вы предпочли?

Всего голосов: 0


Ь00
QUOTE (Несс @ 24.05.2009 - время: 22:28)
QUOTE (Сашкина Наташка @ 24.05.2009 - время: 20:56)


ПЫ.СЫ сама в принципе не против детдомовских детей и усыновления, но только в случае, если сама родить не смогу

да? а муж скажет - нет дорогая, мне детдомовский не нужен, гены и все такое...я же могу и своих иметь biggrin.gif ваш ответ, только впрофиль

суррогатное материнство, как и использование донорской яйцеклетки еще никто не отменял :)
egor76
QUOTE (Kirsten @ 24.05.2009 - время: 21:38)
QUOTE (лемке @ 24.05.2009 - время: 21:29)
QUOTE
. А Вы бы могли заниматься с кем-то сексом, возможно не раз и не два, испытывая отвращение к мужчине?
Кстати да,
с первого раза может и не получиться.

Я заметила, что мужчин больше волнует, что жена пару раз с другим мужчиной переспит, а не про детей думают...

по твоим словам получается, что любую измену со стороны мужчины можно оправдать словами :" Я помогал стать ей матерью!"

проголосовал за усыновление

всем считающим, что в дет доме большинство детей от алкоголичек и наркоманов:
- и любимая жена может ( как бы по политкорректней выразиться) афророссиянчика родить от любимого мужа - ( как бы по политкорректней выразиться) европеоида. ( хвала бабушке )
KirKiller
QUOTE (Сашкина Наташка @ 24.05.2009 - время: 20:44)
QUOTE (Kirsten @ 24.05.2009 - время: 20:39)
QUOTE (Сашкина Наташка @ 24.05.2009 - время: 20:37)
Мужчины, загляните на женский форум, почитайте, сколько счастья приносит женщине вынашиваение и самое главное рождение! когда ей на руки дают ее комочек! когда ты понимаешь, что это часть тебя, ты носила его под сердцем 9мес.

Наташ, а меня поражает вот это непонимание мужчинами того, что большая разница есть в том, сама она родила ребенка, или это не ее ребенок.

так не дано им понять, они же не испытывают этого чувства.
я думаю, если мужчина действиетельно любит и желает своей половине счастья -- он согласится на банк спермы или секс с др мужчиной.
секс с другим -- это тоже серьезный поступок и выбор для женщины. поэтому все таки лучше оплодтворение.

Ну тут я считаю, что если мужчина так любит, тот просто отпустит жену на все четыре стороны. Пусть рожает с тем с кем захочет.
Воспитание мужчиной детей от прошлых браков женщины и воспитание мужчиной ребенка, рожденного с тобой, но не от тебе психологически большая разница.
дамисс
Ответил: усыновление,но и не против "банка спермы".Вообще решение должно быть общим.
Из интереса спросил у своей: как вариант "от другого"- ответ: банально изменить? да, я сама себя тогда уважать не буду и ребенок такой не будет желанным, уж если так,то только усыновление.
Про детей из "неблагополучных":
Теща(в 48 лет) взяла из такой семьи(отец-алкаш,мать на учете в психушке), мальчик вырос-сейчас уже имеет свой автосервис и ничем ни хуже других.
Сашкина Наташка
QUOTE (дамисс @ 25.05.2009 - время: 09:55)

Теща(в 48 лет) взяла из такой семьи(отец-алкаш,мать на учете в психушке), мальчик вырос-сейчас уже имеет свой автосервис и ничем ни хуже других.

конечно, бывают ситуации разные. никто и не говорит, что ВСЕ дети из детдома неблагополучные.
но гены, как правило, берут свое.(из личного опыта)
GOTOFF
мне придется сделать кое что, что полностью исключит дальнейшую семейную жизнь, по крайней мере на десяток лет. Хотя может в то время уже людей клонировать начнут, вполне обойдусь своим клоном...
Искатель наслаждений
Выбрал пункт "анонимный донор спермы". ИМХО, если мне захочется ребенка и у меня не получится - это единственное, на что я способен. Ну или вообще без детей попытаюсь прожить, если жена согласится.
Подкладывать жену под кого-то ради ее беременности я ни за что не буду. А если она меня еще и перед фактом поставит, что ради удовлетворения материнского инстинкта уже забеременела от кого-то другого - сразу развод и пинок под мягкое место. Пусть воспитывает СВОЕГО ребенка с тем, с кем его делала.
дамисс
QUOTE (Сашкина Наташка @ 25.05.2009 - время: 10:05)
QUOTE (дамисс @ 25.05.2009 - время: 09:55)

Теща(в 48 лет) взяла из такой семьи(отец-алкаш,мать на учете в психушке), мальчик вырос-сейчас уже имеет свой автосервис и ничем ни хуже других.

конечно, бывают ситуации разные. никто и не говорит, что ВСЕ дети из детдома неблагополучные.
но гены, как правило, берут свое.(из личного опыта)

Из вашего поста получается, что от ученого получим ученого, от алкоголика-алкоголика и т. д.Вероятность этого равна долям%.Мы всегда стараемся найти причину оправдаться, когда что то не получается, и соответственно считаем вопрос решенным.ЛУКАВИМ. licklips.gif
Сашкина Наташка
QUOTE (дамисс @ 25.05.2009 - время: 10:33)
QUOTE (Сашкина Наташка @ 25.05.2009 - время: 10:05)
QUOTE (дамисс @ 25.05.2009 - время: 09:55)

Теща(в 48 лет) взяла из такой семьи(отец-алкаш,мать на учете в психушке), мальчик вырос-сейчас уже имеет свой автосервис и ничем ни хуже других.

конечно, бывают ситуации разные. никто и не говорит, что ВСЕ дети из детдома неблагополучные.
но гены, как правило, берут свое.(из личного опыта)

Из вашего поста получается, что от ученого получим ученого, от алкоголика-алкоголика и т. д.Вероятность этого равна долям%.Мы всегда стараемся найти причину оправдаться, когда что то не получается, и соответственно считаем вопрос решенным.ЛУКАВИМ. licklips.gif

вы читаете через слово.
от алкоголика с вероятностью более 70процентов будет алкоголик (я уже писала, личный опыт).
и если Вы ВНИМАТЕЛЬНО читала мои посты я писала, что не имею ничего против детей из детдома, им тоже нужна забота и любовь. ответ мой был именно на пост Фелис, которая написала "рожать ребенка неизвестно от кого".
medusa
QUOTE (Мириэль @ 24.05.2009 - время: 22:01)
Вот недавно рассказывал наш водила про такие ситуации, не знаю, врал или нет. Мол, работал лет 10 на ярмарках, ну, знаете, раньше устраивались в Москве ярмаки, в 80 гг, когда из областей привозили всякую всячину - мед, птицу, мясо и т.п. Вот он в основном мотался с продавщицами и товаром из нашего города Х в Москву. Раз в 2 -3 недели где то. Говорит, что в этих поездках разврат творился страшный! продавщицы, грузчики и водители вырывались из семей и понеслась душа в рай))) Этакие пролетарский изврат))) Ну, и поездки на ярмарки несколько раз рекомендовали девочкам , которые за 2-3 года в браке никак не могли замбеременеть. Подружки рекомендовали, якобы в шутку. Так вот наш водитель знает трех таких девченок (тогда девченок, сейчас им за 50), которые после поездки забеременели))))

тогда вроде нельзя было точно проверить отцовство.. только по группе крови предположить
medusa
QUOTE (дамисс @ 25.05.2009 - время: 10:33)
QUOTE (Сашкина Наташка @ 25.05.2009 - время: 10:05)
QUOTE (дамисс @ 25.05.2009 - время: 09:55)

Теща(в 48 лет) взяла из такой семьи(отец-алкаш,мать на учете в психушке), мальчик вырос-сейчас уже имеет свой автосервис и ничем ни хуже других.

конечно, бывают ситуации разные. никто и не говорит, что ВСЕ дети из детдома неблагополучные.
но гены, как правило, берут свое.(из личного опыта)

Из вашего поста получается, что от ученого получим ученого, от алкоголика-алкоголика и т. д.Вероятность этого равна долям%.Мы всегда стараемся найти причину оправдаться, когда что то не получается, и соответственно считаем вопрос решенным.ЛУКАВИМ. licklips.gif

при плохих генах возрастает риск. для человека нормально стремление риски минимизировать. надеятся тут на авось по-моему можно только тогда когда других вариантов нету. когда они есть, рисковать глупо
Мириэль
QUOTE (medusa @ 25.05.2009 - время: 12:59)
QUOTE (Мириэль @ 24.05.2009 - время: 22:01)
Вот недавно рассказывал наш водила про такие ситуации, не знаю, врал или нет. Мол, работал лет 10 на ярмарках, ну, знаете, раньше устраивались в Москве ярмаки, в 80 гг, когда из областей привозили всякую всячину - мед, птицу, мясо и т.п. Вот он в основном мотался с продавщицами и товаром из нашего города Х в Москву. Раз в 2 -3 недели где то. Говорит, что в этих поездках разврат творился страшный! продавщицы, грузчики и водители вырывались из семей и понеслась душа в рай))) Этакие пролетарский изврат))) Ну, и поездки на ярмарки несколько раз рекомендовали девочкам , которые за 2-3 года в браке никак не могли замбеременеть. Подружки рекомендовали, якобы в шутку. Так вот наш водитель знает трех таких девченок (тогда девченок, сейчас им за 50), которые после поездки забеременели))))

тогда вроде нельзя было точно проверить отцовство.. только по группе крови предположить

Да, ты права. Но вряд ли кто-то из тех мужиков деревенских морочился вопросами его или не его wink.gif Тем более девочки наверно не дуры, выбирали себе мужчин, внешне сходных с мужем.
Да и сейчас. Ну не слышала я ни разу про то, что бы кто-то экспертизу ДНК заказывал. Вот группа крови это опасная улика.
Искатель наслаждений
В детдомах дети воспитываются САМИ, в своей среде. Не имея возможности интуитивно брать пример для подражания у родителей, они берут его у кого-то из таких же подростков. Потому с ними тяжело, авторитет надо у них заслужить. Да и вообще они "колючие", жизнью битые, "отогреть" их не у всех взрослых получается...
Недавно фильм был на эту тему, с К. Серебряковым в гл. роли. Забыл название, к сожалению, но может кто подскажет. Там очень хорошо показано, с какими проблемами могут столкнуться люди, желающие взять на усыновление детдомовских детей. И что могут чувствовать дети, которых берут в семью абсолютно чужие люди.
дамисс
QUOTE (medusa @ 25.05.2009 - время: 13:05)
QUOTE (дамисс @ 25.05.2009 - время: 10:33)
QUOTE (Сашкина Наташка @ 25.05.2009 - время: 10:05)
QUOTE (дамисс @ 25.05.2009 - время: 09:55)

Теща(в 48 лет) взяла из такой семьи(отец-алкаш,мать на учете в психушке), мальчик вырос-сейчас уже имеет свой автосервис и ничем ни хуже других.

конечно, бывают ситуации разные. никто и не говорит, что ВСЕ дети из детдома неблагополучные.
но гены, как правило, берут свое.(из личного опыта)

Из вашего поста получается, что от ученого получим ученого, от алкоголика-алкоголика и т. д.Вероятность этого равна долям%.Мы всегда стараемся найти причину оправдаться, когда что то не получается, и соответственно считаем вопрос решенным.ЛУКАВИМ. licklips.gif

при плохих генах возрастает риск. для человека нормально стремление риски минимизировать. надеятся тут на авось по-моему можно только тогда когда других вариантов нету. когда они есть, рисковать глупо

Согласен с Вами отчасти.Но в основном миф о генах создан исскуственно.Как пример: муж - ученый,жена тоже какой нибудь кандидат(или наоборот, чтобы не обижать,Вас,милых женщин),а ребенок - наркоман,или алкоголик и т.д. Вопрос - а где же гены? И тут то , оправдывая непонятное, появляется поговорка: НА детях гениев природа отдыхает. А значит на плохих отрывается?
Ребенок - существо легко обучаемое, когда чувствует,что любим , а если нужен только для "имиджа", то и рожденный будет не в радость, и гены тут далеко не на первом месте.
caindeep
QUOTE (ya777 @ 24.05.2009 - время: 20:45)
лично я бы не женился, будучи бесплодным...

Полностью согласен.
Если бы бесплодие обнаружилось после брака, я бы выбрал 1 вариант. Почему бы не сделать немного добра детям, которым не повезло с родителями.
И если вы тут генами и наследственностью так озабочены, перед тем как зачать ребёнка, задумайтесь, не пил ли ваш дедушка и не было ли рака у вашей прабабушки. Жить станет гораздо страшнее. Обратите внимание, каков процент больных, тупых и прочих не особо нормальных детей у людей, казалось бы, полностью нормальных на первый взгляд.
neon_mud
взять на воспитание готового ребёнка-сироту. других вариантов не приемлю.
Airen
Почитала эту тему и стало страшно от беспросветного мужского эгоизма. Типа раз я не могу, то и ты не смей. фу!
....ламбада....
QUOTE (дамисс @ 25.05.2009 - время: 19:13)
Согласен с Вами отчасти.Но в основном миф о генах создан исскуственно.Как пример: муж - ученый,жена тоже какой нибудь кандидат(или наоборот, чтобы не обижать,Вас,милых женщин),а ребенок - наркоман,или алкоголик и т.д. Вопрос - а где же гены? И тут то , оправдывая непонятное, появляется поговорка: НА детях гениев природа отдыхает. А значит на плохих отрывается?
Ребенок - существо легко обучаемое, когда чувствует,что любим , а если нужен только для "имиджа", то и рожденный будет не в радость, и гены тут далеко не на первом месте.

Есть чудесная поговорка - От осины не родятся апельсины.
И генетика уже дааааавно не лженаука.
Кроме генов есть еще такие сюрпризы: ребенка в утробе травят народными средствами - что бы прервать беременность. И это все происходит в первый триместр, когда идет заклкдка всех органов и, частности, нервной системы. Плюс еще момент внутриутробной депривации - когда ребенка, еще не родившегося, отвергают и ненавидят.
Я работаю с такими детьми, даже когда они живут со своими родными матерями - ничего это бесследно не проходит.
Крошка_Зу
QUOTE (лемке @ 24.05.2009 - время: 20:24)

1. Я ревную.


Я тоже. В аналогичной теме наоборот поставил "усыновление" как последний вариант, сначала лечение, здесь тоже самое: будем лечить меня до упора, если нет - тогда приемный ребенок. Думаю, жена согласится с моими словами, она не хочет ребенка от другого.
Roxy27
грустная тема... drag.gif
пойду у мужа спрошу, чтобы он выбрал... unsure.gif
Крошка_Зу
QUOTE (Kirsten @ 24.05.2009 - время: 20:39)
QUOTE (Сашкина Наташка @ 24.05.2009 - время: 20:37)
Мужчины, загляните на женский форум, почитайте, сколько счастья приносит женщине вынашиваение и самое главное рождение! когда ей на руки дают ее комочек! когда ты понимаешь, что это часть тебя, ты носила его под сердцем 9мес.

Наташ, а меня поражает вот это непонимание мужчинами того, что большая разница есть в том, сама она родила ребенка, или это не ее ребенок.

В фильме "Свои дети" главнАЯ героинЯ сказала "Свои дети - это те, которых любишь"...
Крошка_Зу
QUOTE (Kirsten @ 24.05.2009 - время: 20:43)
QUOTE (Rocco Tano @ 24.05.2009 - время: 20:42)
QUOTE (Сашкина Наташка @ 24.05.2009 - время: 20:37)
Мужчины, загляните на женский форум, почитайте, сколько счастья приносит женщине вынашиваение и самое главное рождение! когда ей на руки дают ее комочек! когда ты понимаешь, что это часть тебя, ты носила его под сердцем 9мес.

женщине может и приятно, а мужчине? думаете мужчине все равно, чей это ребенок?

Значит, если мне плохо, то пусть и ей также плохо будет? ninja.gif

нет, пусть ей будет хорошо. Но с другим ... Как вариант возможный, но маловероятный - анонимный донор. Вариант секса с другим вообще не рассматриваю - сколько раз ей придется спать с ним, чтобы забеременеть? С одного раза может и не получится.
Kirsten
QUOTE (Крошка_Зу @ 26.05.2009 - время: 10:39)
QUOTE (Kirsten @ 24.05.2009 - время: 20:39)
QUOTE (Сашкина Наташка @ 24.05.2009 - время: 20:37)
Мужчины, загляните на женский форум, почитайте, сколько счастья приносит женщине вынашиваение и самое главное рождение! когда ей на руки дают ее комочек! когда ты понимаешь, что это часть тебя, ты носила его под сердцем 9мес.

Наташ, а меня поражает вот это непонимание мужчинами того, что большая разница есть в том, сама она родила ребенка, или это не ее ребенок.

В фильме "Свои дети" главнАЯ героинЯ сказала "Свои дети - это те, которых любишь"...

Это кино, Крошка, это кино... жизнь гораздо более простая и более жестокая штука... pardon.gif
Ь00
QUOTE (Крошка_Зу @ 26.05.2009 - время: 10:43)
Вариант секса с другим вообще не рассматриваю - сколько раз ей придется спать с ним, чтобы забеременеть? С одного раза может и не получится.

и еще вдруг ей понравится 0014.gif
Крошка_Зу
Кирс, от того, что это кино, слова, которые там произнесены, не менее актуальны. А жизнь - это жизнь, согласен, она более проста и жестока... Хотя в жизни иногда бывают такие сюжеты, что хрен выдумаешь, похлеще, чем в мыльных сериалах.

Это сообщение отредактировал Крошка_Зу - 26-05-2009 - 11:04
Крошка_Зу
QUOTE (exSunny @ 26.05.2009 - время: 11:01)
QUOTE (Крошка_Зу @ 26.05.2009 - время: 10:43)
Вариант секса с другим вообще не рассматриваю - сколько раз ей придется спать с ним, чтобы забеременеть? С одного раза может и не получится.

и еще вдруг ей понравится 0014.gif

Сарказм неуместен. В подобной ситуации я к себе не менее требователен, чем к ней.
Kirsten
QUOTE (Крошка_Зу @ 26.05.2009 - время: 11:02)
Кирс, от того, что это кино, слова, которые там произнесены, не менее актуальны. А жизнь - это жизнь, согласен, она более проста и жестока... Хотя в жизни иногда бывают такие сюжеты, что хрен выдумаешь, похлеще, чем в мыльных сериалах.

Крошка, я еще раз хочу сказать, уже не знаю, в который раз - я очень хорошо отношусь к тем, кто берет приемных детей, и кто их любит как родных детей. Но все равно, если у женщины есть возможность родить самой, и отказываться от этого и брать приемного ребенка вместо своего - это извращение. А если на этом настаивает муж - это насилие над женой, невообразимая жестокость с его стороны.

Я не говорю о тех случаях, когда женщине самой пофиг свои у нее дети или чужие, тогда никаких проблем, значит, для нее это приемлемо. (Или может быть она просто еще не осощзнала эту разницу. Думаю, что те, кто в теме на женском проголосовали за это, просто не представляют, как они бы поступили в реальности. )
Ингрид
QUOTE (Kirsten @ 26.05.2009 - время: 10:48)
QUOTE (Крошка_Зу @ 26.05.2009 - время: 10:39)

В фильме "Свои дети" главнАЯ героинЯ сказала "Свои дети - это те, которых любишь"...

Это кино, Крошка, это кино... жизнь гораздо более простая и более жестокая штука... pardon.gif

Гм, а я вот с этой фразой согласна...

Это сообщение отредактировал Ингрид - 26-05-2009 - 11:16
Яли
А можно дополнительный вопрос?

Казалось бы вариант "донор кто-то из родственников мужа" дает очень много плюсов.
Ребенок может быть похож на родню по мужской линии или даже на самого мужа.
Будет известна история болезни семьи.
В случае, не дай бог, операции будет проще найти донора.
Жена сможет испытать радость зачатия, беременности и рождения ребенка.
Не придется сталкиваться с бюрократической машиной, неизбежной при усыновлении.
Даже не придется платить за донорскую сперму. devil_2.gif

Так почему этот вариант так непопулярен?
По объективным причинам: у вас просто нет подходящих родственников мужского пола.

Или же причины больше психологические?
Kirsten
QUOTE (Яли @ 26.05.2009 - время: 19:03)
А можно дополнительный вопрос?

Казалось бы вариант "донор кто-то из родственников мужа" дает очень много плюсов.
Ребенок может быть похож на родню по мужской линии или даже на самого мужа.
Будет известна история болезни семьи.
В случае, не дай бог, операции будет проще найти донора.
Жена сможет испытать радость зачатия, беременности и рождения ребенка.
Не придется сталкиваться с бюрократической машиной, неизбежной при усыновлении.
Даже не придется платить за донорскую сперму. devil_2.gif

Так почему этот вариант так непопулярен?
По объективным причинам: у вас просто нет подходящих родственников мужского пола.

Или же причины больше психологические?

ИМХО, тут для мужчин причина чисто психологическая - как же я могу допустить, чтобы кто-то притронулся к моей жене, ведь это же моя собственность.
ya777
QUOTE (Kirsten @ 26.05.2009 - время: 21:07)
ИМХО, тут для мужчин причина чисто психологическая - как же я могу допустить, чтобы кто-то притронулся к моей жене, ведь это же моя собственность.

нужно учитывать...что этот ближайший родственник будет всегда рядом...)) и постоянно "напоминать" своим присутствием, кто настоящий отец...кроме того, возможна ситуация, когда ненастоящего отца подвинут...либо он сам самоустранится от воспитания по вышеуказанным причинам...

такой вариант возможен для людей с особой психологией...))
Дионео
QUOTE (Kirsten @ 26.05.2009 - время: 21:07)
ИМХО, тут для мужчин причина чисто психологическая - как же я могу допустить, чтобы кто-то притронулся к моей жене, ведь это же моя собственность.

Кирс, посмотри на проблему глазами мужчины. Оттого что я бесплоден моя жена имеет право на промискуитет, так что ли? И что еще смешнее с моего согласия?
Если жене так необходимо родить мы обсудим анонимного донора.
Но из обсуждения со своей женой я вынес ту мысль, что нас бы устроил вариант усыновления. За что и проголосовал.
дамисс
QUOTE (Airen @ 25.05.2009 - время: 20:04)
Почитала эту тему и стало страшно от беспросветного мужского эгоизма. Типа раз я не могу, то и ты не смей. фу!

Типичный пример женской" логики",доказывающий разное восприятие вопроса.Мы видим в варианте " От другого мужчины " только завуалированную измену и 100% эгоизм жены. И естественно я не смогу после этого принять ребенка как родного и просто уйду от нее,в полной уверенности, что нужен был только как производитель. А доказательства обратного я здесь не увидел, кроме красивых слов.
Kirsten
QUOTE (Дионео @ 26.05.2009 - время: 21:22)
QUOTE (Kirsten @ 26.05.2009 - время: 21:07)
ИМХО, тут для мужчин причина чисто психологическая - как же я могу допустить, чтобы кто-то притронулся к моей жене, ведь это же моя собственность.

Кирс, посмотри на проблему глазами мужчины. Оттого что я бесплоден моя жена имеет право на промискуитет, так что ли? И что еще смешнее с моего согласия?
Если жене так необходимо родить мы обсудим анонимного донора.
Но из обсуждения со своей женой я вынес ту мысль, что нас бы устроил вариант усыновления. За что и проголосовал.

Не, все нормально. Тебя устраивает вариант приемных детей. На то и опрос, чтобы разные мнения услышать.

Просто я считаю, что если жена все-таки хотела бы родить сама, то это излишняя жестокость, что муж будет настаивать на приемном ребенке.

А в случае с донором-родственником, ИМХО, это мужчину покидает рассудительность и ревность застилает глаза...
Яли
Кирстен, я думаю, это не ревность, а скорее то, что описал самолетик. Перед глазами будет вечно маячить живое доказательство своей несостоятельности.

К жене же никто "притрагиваться" не будет, одна инъекция и готово. Во всяком случае не больше, чем анонимный донор.

Страницы: 12[3]4

Архив мужского форума -> Если вы абсолютно бесплодны,





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва