suncatcher | ||||||||
Несмотря на крещение, многоженство на Руси существовало до 20 века. Также как например, традиция передачи жены в управление при отъезде :) Многоженство возникает там , где для него есть предпосылки, например массовая гибель мужчин в войнах. Или еще хуже - традиция убиения новорожденных девочек, что у арабов например, было до ислама. Кстати , у индусов до сих пор большинство абортов приходится на случай, если известно, что родится девочка. И это даже считается не очень позорным. Вспоминается реклама, вроде "женщины индии сделали n миллионов абортов, хорошо , что на них пришелся всего один мальчик". Почитал. Секс раз в четыре дня...Да это ж можно от спермотоксикоза можно помереть. Или стереть руки :))) Вообще, даже в самых жестких патриархальных культах управление мужчиной через "не дам" считалось нормальным явлением. Считалось, что если мужчина недостойный, но ему и не дадут. Хоть он и муж законный. |
||||||||
Sarita | ||||||||
Харам? А причем тут харам? Харам, это вроде как "позор"? Нет? suncatcher, оно и в 20 веке существовало... Особенно после войны. Только я не поняла - как связано многоженство и обычай убивать новорожденных девочек? Вообще-то, убийства девочек приводят к обратной ситуации - к полиандрии. |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
А я про многоженство не понял. В России, в смысле У РУССКИХ аж до середины 20 века многоженство сохранялось? Вы ничего не путаете? А то может я в какой-то другой стране живу, с другой историей... ![]() |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
Мы тут про официальное, признаваемое обществом наличие двух (трех, четырех) жен в одном доме у одного мужчины... После ВОВ три мужика всей деревне детей строгали, но это же многоженством не считали...
эт чет новенькое... ![]() |
||||||||
Nikion | ||||||||
О, опять превозносим мусульман, особенно турков? Цитирую с сайта Детского фонда ООН http://www.unicef.de/2045.html, перевожу своими словами:
"Приблизительно 600.000 турецких девочек не посещают школу. В сельскохозяйственных районах южно-восточной части страны особенно не хватает школ. Многие родители традиционное оставляют своих дочерей дома и очень рано выдают их замуж. В некоторых регионах каждая вторая девочка между 6-ю и 14-ю годами не посещает никаких уроков. ЮНИСЕФ хочет посредством акции "Девочка, вперед, в школу!" добиться того, чтобы все дети ходили в школу. Специально обученные этой организацией добровольцы ходят в деревнях по домам для того, чтобы убедить родителей отпустить своих дочерей в школу."
"В наиболее приверженных традициям, сельскохозяйственных регионах Турции обучение девочек до сего дня считается многими родителями излишним. Матери и отцы часто и сами неграмотны: каждая 4-я женщина не может читать и писать, у мужчин - каждый 15-й. Каждая 6-я девочка выдается замуж до достижения ею 19-ти лет, многие рожают быстро много детей - особенно для бедных семей выкуп, выплачиваемый за невесту, по-прежнему служит важным источником дохода." Комментарии, как говорится, излишни. От себя только добавлю следующее. Я обучаюсь вот уже 3.5 года в одном из самых больших технических вузов Германии и за все время учебы не припомню НИ ОДНОГО турецкого студента (или турецкой студентки) на математическом факультете. При этом у нас есть: китайцы, русско-говорящие разных национальностей, болгары, греки, негры и т.д. (обоих полов). Теперь риторический вопрос: кого воспитает неграмотная/необразованная женщина?... Это сообщение отредактировал Nikion - 27-08-2009 - 21:11 |
||||||||
Ensueño | ||||||||
да он не риторический вовсе.имеет свое логичное объяснение.кого воспитает - да либо такую же тетеху как она сама,либо павлина,для которого главное только он сам,и который будет свято верить в то что образованная женщина - это испорченная женщина,не пригодная для брака.вот и все.для них (во всяком случае во многих странах в низших слоях населения) это нормально и правильно. |
||||||||
ya777 | ||||||||
не пригодная женщина для брака, это не образованная женщина...а нечто другое...)) |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
Есть мнение, что качество пушечного мяса особой роли не играет... ![]() |
||||||||
Ensueño | ||||||||
а я тут не про ваше мнение говорю...
да,и такое есть.в некоторых исламских культурах (и в некоторых других восточных типа китайской) одтельная человеческая личность значит очень мало относительно всего общества... Это сообщение отредактировал Ensueño - 30-08-2009 - 19:20 |
||||||||
medusa | ||||||||
а кто с рождения ребенка будет развивать? муж который в семь уезжает на работу и возвращается к восьми вечера? ![]() Это сообщение отредактировал medusa - 30-08-2009 - 20:03 |
||||||||
Ensueño | ||||||||
медуз,не царское это дело ребенков развивать) и не женское,потому что женщина нихрена не знает) вот оно так и получается) | ||||||||
Nikion | ||||||||
Вот и я о том же подумала. Лучше родить одного-двух, зато воспитать как следует: развить их души, умы и тела, дать им образование, чтобы они были конкурентноспособными в этом мире и интересовались чем-нибудь стоящим, чем нарожать с десяток, но дать им, условно говоря, только еду и традиции в дорогу. |
||||||||
Nikion | ||||||||
Я имела в виду, что ответ, ИМХО, очевиден. |
||||||||
ya777 | ||||||||
чем больше в семье детей, тем лучше...)) особенно при сильной семейственности...может получиться такой сильный семейный Клан, что заживут гораздо лучше, чем прежде...))) а вот ваши надежды на счастливое будущее одного-двух детей, как показывает практика не всегда оправдывает ожидания родителей...ведь ребенку может быть и не будет нужным ваши заботы о нем и стремление вложить в него то, что кажется вам наилучшим...)) да что говорить, когда будут у вас собственные дети, сами поймете... ![]() |
||||||||
Шахматный Король | ||||||||
Вот например, полуграмотная крепостная Арина Родионовна воспитала великого русского поэта. А с тех пор, как женщинам дали самостоятельность, как то не видно, чтобы Пушкины рождались... Даже кого-нить калибром поменьше - типа Тютчева, и то современные женщины родить и воспитать не могут. И я даже могу сказать, почему. Потому что слова
- это туфта. Так, обычное для женщин прикрытие собственных интересов якобы интересами ребенка. Ведь все эти "развиватели" успешным образом, как только ребенка можно хоть куда-нибудь сбагрить, чаще всего - когда ему года 3 (и часто и раньше), вылетают на работу со скоростью космической ракеты. Как может развивать "душу, ум и тело" ребенка мамочка, работающая с 9 до 18? Да никак.
|
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Про Наполеона рассказать, сколько было детей в его семье и в каких условиях жила эта самая семья? Или не надо? ![]() |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
Тааак, вопрос на засыпку: а папенька чем в это время занимается? Строгает других деток другим тетям? Создайте мамочке условия, что бы она не вылетала на работу, что бы она об этой работе даже не думала и будет вам цельный выводок детей. Почему-то все дружно забывают о том, что во всех восточных странах женщины, в большинстве своем, не работают (!!!). |
||||||||
Таня_ша | ||||||||
Из серии тех же приколов, когда ещё с супругом в общаге жили, там с нами на одном блоке парочка с китая была, она как нежный лотос на людях хоть кино про культуру этих дам снимай, что-бы скандалили неприпомню, но как-то вечером заходит Иен помоему так ее звали спокойно на ломаном русском говорит: "Прости-те у вас есть свободный табурет?", мы как щедрые соседи чем богаты тем и рады, конеч-но, на! Вообщем развязка, супруг через минуту вышел стрельнуть у кого-то сигарету, а Джи (это ее сожитель) весь в крови с разбитой головой, на носилках уже ехал в больничку. Во хладнокровие у этой леди мне б так |
||||||||
Nikion | ||||||||
Предъявите турецкого поэта (желательно из современных), которого поставим в один ряд с Пушкиным. Из Пушкина (как и из Микельанджело) выросли бы гении вне зависимости от того, кем были их няни-кормилицы. Если у Арины Родионовны и были сыновья, то они ничем не прославились, а прославился Пушкин, которым мать мало занималась. И я еще раз повторю: у нас на математическом факультете я не вижу ни одного выкормленного "турецкой" Ариной Родионовной.
Вы знаете, я воспитана мамой того типа, который Вы отвергаете (она в школу ходила, и даже, о ужас, в университет, и, что еще хуже, затем, что ей там было интересно), мне, в отличие от Вас, "сдуру" привили определенные правила общения, а посему воздержусь от мнения относительно качества того, что пишите здесь Вы. Да что говорить. Теперь, значит, уже девственной домохозяйки мало: надо, чтобы невеста еще и безграмотной была.
Когда у меня будут дети, тогда я и буду думать, как все организовать. Что-нибудь точно придумаю. Пока же могу сказать, что меня и моего брата родители никуда не сбагривали, нами занимались. Моего отца, в отличие, как я поняла, от очень многих, не нужно было заставлять ходить с детьми в музеи и на выставки, к примеру. И маме и папе было, что нам дать, чему научить. Мама у меня - умная, образованная женщина. Я рада, что она - именно такая, а не безграмотная мать 10-ти таких же безграмотных. Мне вполне хватает одного, зато умного, брата:)) |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
Я ж грю: в горные аулы за невестами! Только калым не забудьте... |
||||||||
чипа | ||||||||
Она не воспитала , а просто вынянчила . не более того... Нормальная душевная женщина. К воспитанию Пушина никакого отношения не имела... Это сообщение отредактировал чипа - 02-09-2009 - 09:18 |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
Если учесть, что до определенного времени всех детей нянчили полуграмотные, а порой вообще неграмотные, крепостные няньки да кормилицы, а для воспитания и обучения приглашались гувернеры, то разговоры про матерей этих великих личностей тут вообще не уместны. |
||||||||
Таня_ша | ||||||||
Не соглашусь с вами, можно. Тут главное что бы дети видели что семья не "лебедь, рак и щука". Ответственногсть тоже можно привить с ранних лет. Дети как губки, если вы сильные личности уважаете друг друга и за ужином у вас происходят нормальные диалоги в семье, планы, распределение обязанностей, отдых, то и с детьми все будет хорошо. К примеру у меня родители работали много, но никто в моей семье уродом не вырос, мне привили любовь к книге, двор тоже сыграл большую роль в моем воспитании, но что такое хорошо, а что такое плохо понимала, тоесть главное что привили родители это не бояться думать, любознательность, усидчивость. Вообщем собой вполне довольна, хотя до гения таки мне далеко. |
||||||||
Nikion | ||||||||
Вот не соглашусь. Уместны. И вот почему. Да, они не занимались детьми, но какие-то их таланты передавались ребенку по наследству. Скажем, у людей музыкальных часто и дети такие. Более того: много случаев, когда сын или дочь хорошего певца прямо наследует не только музыкальность, но и способность петь. Чтобы не быть голословной, привожу примеры: 1) Героический тенор Вольфганг Виндгассен (1914–1974): сын тенора Фрица Виндгассена (1883–1963) (и известной сопранистки Валли ван Остен). Голоса у отца и сына очень похожи (я слушала записи обоих). 2) Драматическое сопрано Астрид Варнай (1918-2006): дочь тенора Александра Варнай (1889—1924) и Марии Явор Варнай (1889—1976), известной колоратурной сопранистки (т.е. у матери был лирический голос, у дочери оказался драматический). 3) Меццо-сопрано Криста Людвиг (1928- ): дочь певца и оперного интенданта Антона Людвига (1888–1957) и певицы (контральто) и преподавательницы вокала Евгении Базалла-Людвиг (1899–1993). В интервью Криста Людвиг говорила, что ее голос был очень схож с голосом матери, которая, кстати, была ее единственным учителем. 4) Великое сопрано Кирстен Флагстад (1985-1962) ("Голос столетия") тоже родилась в очень музыкальной семье. Ее мать помимо всего прочего играла на органе и даже дирижировала. Все это - известнейшие в свое время певцы и певицы. Криста Людвиг еще жива. И ее и Варнай обучали матери, Виндгассена - его отец. 5) Абсолютная чемпионка прошлых ИГР Анастасия Люкина. Про ее родителей, я полагаю, известно. Так что способности родителей имеют не меньшее значение, чем собственно воспитание. У меня, скажем, имеются: хорошая память, любовь к чтению, способность к математике, к языкам, неплохой вкус, любовь к искусству. Все это получено в наследство от моих родителей, бабушек-дедушек и других предков. |
||||||||
Nikion | ||||||||
Только это Вы не меня, а ШК цитируете:) Я-то как раз склонна с Вами согласиться. Важно передать ребенку хорошие способности (тут уж все в руках природы) и правильно его направлять, а не пасти постоянно. К примеру, уже много раз писала, что не понимаю, зачем матери сидеть дома, пока дети в школе. Это сообщение отредактировал Nikion - 02-09-2009 - 14:29 |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
У Каина и Авеля были одни и те же родители, а оно вона как повернулось ![]() |
||||||||
ya777 | ||||||||
ничего...после восьми займется ребенком...смена деятельности - тоже отдых...)) во всяком случае для меня... только боюсь ты неправильно поняла мою фразу...)) другими словами образованная женщина тоже может быть малопригодной в браке...как и необразованная... ![]() причем, глупо надеяться на то, что например женщина-физик или женщина-юрист обязательно разовьет ребенка возрастом 1-5 лет...)) одного образования недостаточно...притом, не все образованные женщины хорошо знают психологию ребенка...)) |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
Нормальные женщины начинают изучать психологию детей еще до рождения ребенка, в период беременности - благо, литературы сейчас много на эту тему, ИМХО. А образованным женщинам легче понять специфику терминов. зы: а есть еще профдеформация, как у моей соседки-учительницы русского языка и литературы: у нее младшее дите (2 года 8 месяцев) уже по слогам читает ![]() |
||||||||
ya777 | ||||||||
я не против образованных женщин...))) главное - это желание заниматься ребенком...))
не факт, что это принесет положительные результаты воспитания и развития ребенка...в этом возрасте дети должны играть, хотя если обучение проходит с элементами игры, то почему нет... |
||||||||
Шахматный Король | ||||||||
А сын Валентины Терешковой, говорят, в 4 года так на центрифуге гонял... ![]() |
||||||||
barc | ||||||||
Замечательная полемика на этой страничке! Хотя и не совсем в тему, но читать интересно! Было бы здорово, если бы слово Афганский было заменено на Российский. ![]() Не считайте флудом. ![]() P.S. а вообще здорово!!! |
||||||||
medusa | ||||||||
ребенку этого недостаточно будет
это да, это правда. я бы еще добавила что знать психологию ребенка мало, его еще и любить надо |
||||||||
PamellaSM | ||||||||
У Терешковой - одна дочь, насколько мне известно ![]() А то, что ребенок читает, я видела и слышала сама. |
||||||||
Nikion | ||||||||
ШК, а на мои замечания нечего оказалось возразить? | ||||||||
ya777 | ||||||||
достаточно...)) для ребенка будет хорошим примером то, что отец работает,а не сидит на диване...)) помимо всего прочего, есть у отца выходные...так что все будет нормально... причем, отец покупает ребенку развивающие ребенка игрушки...)) и учит его в них играть...во всяком случае, отец должен так поступать...
согласен...)) |