В Москве зато, полагаю, можно устроиться в фирму, где платят больше и даже в разы больше. В провинции же (к коей относится и наш город) - таких фирм просто нет, ибо тупо не настолько развит бизнес. Соответственно, и доходов таких, как в столице - нет и быть не может.
Еще устройся, это так кажется легко, особенно если молодой.
Искатель наслаждений
QUOTE (mpg-mph @ 01.06.2010 - время: 20:42)
QUOTE
В Москве зато, полагаю, можно устроиться в фирму, где платят больше и даже в разы больше. В провинции же (к коей относится и наш город) - таких фирм просто нет, ибо тупо не настолько развит бизнес. Соответственно, и доходов таких, как в столице - нет и быть не может.
Еще устройся, это так кажется легко, особенно если молодой.
Чтобы не спорить - открой например газеты по вакансиям, и посмотри, сколько предлагают за одну и ту же должность (и обхем выполняемой работы) в Москве, и сколько - в Краснодаре. Так что не вижу причин для особых возмущений "столичных"...
mpg-mph
QUOTE
Чтобы не спорить - открой например газеты по вакансиям, и посмотри, сколько предлагают за одну и ту же должность (и обхем выполняемой работы) в Москве, и сколько - в Краснодаре. Так что не вижу причин для особых возмущений "столичных"...
В разнице зарплат, это согласен, но не надо говорить, что все москвичи имеют бешенные зарплаты, да в Москве она почти в два раза больше, чем в среднем по стране.
Соответственно, и доходов таких, как в столице - нет и быть не может.
Та там и расходы такие, что не приведи Господи! Один транспорт чего стоит....
Мне здесь до работы (было) идти неспешным шагом 7 минут, а на машине за 7 минут я могла ещё и ребёнка в садик отвезти. В Москве найти такую работу - огромная удача.
Соответственно, и доходов таких, как в столице - нет и быть не может.
Та там и расходы такие, что не приведи Господи! Один транспорт чего стоит....
Мне здесь до работы (было) идти неспешным шагом 7 минут, а на машине за 7 минут я могла ещё и ребёнка в садик отвезти. В Москве найти такую работу - огромная удача.
А в любом другом городе - ты думаешь не так, все прям удачно устраиваются? У нас допустим люди аж из Славянска-на-Кубани КАЖДЫЙ ДЕНЬ на работу в Краснодар ездят (кто на своих машинах, кто на рейсовых автобусах) - ибо у них еще хуже с работой и з/п, чем у нас...
А про "страшные расходы в Москве" - вот толко не надо людей зря пугать. Как совсем недавно на форуме же и выяснилось, дороже там только сфера обслуживания, съем квартиры и проезд. ВСЕ остальное - так же или дешевле, а есть еще и льготы, которым "провинции" никогда не видать. И для тех, кто из москвичей живет В СВОЕЙ квартире и ездит НА СВОЕМ транспорте - никакой разницы со всей остальной страной нет, скорее еще и в выигрыше остаются...
И для тех, кто из москвичей живет В СВОЕЙ квартире и ездит НА СВОЕМ транспорте - никакой разницы со всей остальной страной нет, скорее еще и в выигрыше остаются...
Наташ, мне - пофиг, как его оценили представители журнала "Форбс". Может у определенных чиновников и бизнесменов доходы сильно и изменятся в связи с приливом инвестиций, но для остальных в доходах ощутимо ничего не изменится. Ну даже на четверть или на треть платить больше станут, вместо 20 - 30 тысяч, и что, жить станет легче и веселей? А вот цены на жилье и обслуживание опять-таки сильно вырастут, это да - это ж типа перспективный край, про него в "Форбсе" написали...
MintCap
QUOTE
А про "страшные расходы в Москве" - вот толко не надо людей зря пугать. Как совсем недавно на форуме же и выяснилось, дороже там только сфера обслуживания, съем квартиры и проезд. ВСЕ остальное - так же или дешевле, а есть еще и льготы, которым "провинции" никогда не видать. И для тех, кто из москвичей живет В СВОЕЙ квартире и ездит НА СВОЕМ транспорте - никакой разницы со всей остальной страной нет, скорее еще и в выигрыше остаются...
Искатель наслаждений, это верно, но не следует забывать, что при сравнительном заработке в провинции можно иметь не просто "СВОЮ квартиру", а свою большую квартиру, или отселить детей, или приехать загород. А в Москве "СВОЯ квартира" - обычно однушка у МКАДа; что-то более приличное либо достаётся от родителей единственному ребёнку (редко, поскольку у предыдущего поколения было по 2-3 ребёнка) или покупается-берётся в ипотеку при реально больших заработках.
Дальше. Сфера обслуживания - это не только косметсалоны и фитнессценты, это и общепит (обед на работе 22 раза в месяц), это и медицина, это и платный садик для ребёнка.
Кстати, существует реальный поток людей, которые уезжают из Москвы в регионы. Работать. Поток небольшой, но стабильный.
дамисс
QUOTE (MintCap @ 01.06.2010 - время: 22:17)
Кстати, существует реальный поток людей, которые уезжают из Москвы в регионы. Работать. Поток небольшой, но стабильный.
Тока он на порядок меньше, чем приезжающих
Tenko
QUOTE (MintCap @ 01.06.2010 - время: 22:17)
QUOTE
А про "страшные расходы в Москве" - вот толко не надо людей зря пугать. Как совсем недавно на форуме же и выяснилось, дороже там только сфера обслуживания, съем квартиры и проезд. ВСЕ остальное - так же или дешевле, а есть еще и льготы, которым "провинции" никогда не видать. И для тех, кто из москвичей живет В СВОЕЙ квартире и ездит НА СВОЕМ транспорте - никакой разницы со всей остальной страной нет, скорее еще и в выигрыше остаются...
Искатель наслаждений, это верно, но не следует забывать, что при сравнительном заработке в провинции можно иметь не просто "СВОЮ квартиру", а свою большую квартиру, или отселить детей, или приехать загород. А в Москве "СВОЯ квартира" - обычно однушка у МКАДа; что-то более приличное либо достаётся от родителей единственному ребёнку (редко, поскольку у предыдущего поколения было по 2-3 ребёнка) или покупается-берётся в ипотеку при реально больших заработках.
Дальше. Сфера обслуживания - это не только косметсалоны и фитнессценты, это и общепит (обед на работе 22 раза в месяц), это и медицина, это и платный садик для ребёнка.
Кстати, существует реальный поток людей, которые уезжают из Москвы в регионы. Работать. Поток небольшой, но стабильный.
Да, Искатель... Все верно тут. В реальности в мск едут не жить, а зарабатывать. Скажем, на то же жилье в провинции. Потому что на свое московское все чаще и чаще можно уже не заработать, а только наворовать, иначе никак просто И все сверхзарплаты просто меркнут перед квартирным вопросом. Как на рынке купли-продажи, так и на рынке аренды.
MintCap
QUOTE
Тока он на порядок меньше, чем приезжающих
Это верно, но средний доход этой категории на два порядка выше, чем средний доход приезжих, т.е. в Москву едут и простые люди, и молодые люди с образованием, и люди с т.н. "сверхквалификацией", а из Москвы - только последние. Таким образом из Москвы вывозится полученный опыт и квалификация.
Искатель наслаждений
QUOTE (MintCap @ 01.06.2010 - время: 22:17)
QUOTE
А про "страшные расходы в Москве" - вот толко не надо людей зря пугать. Как совсем недавно на форуме же и выяснилось, дороже там только сфера обслуживания, съем квартиры и проезд. ВСЕ остальное - так же или дешевле, а есть еще и льготы, которым "провинции" никогда не видать. И для тех, кто из москвичей живет В СВОЕЙ квартире и ездит НА СВОЕМ транспорте - никакой разницы со всей остальной страной нет, скорее еще и в выигрыше остаются...
Искатель наслаждений, это верно, но не следует забывать, что при сравнительном заработке в провинции можно иметь не просто "СВОЮ квартиру", а свою большую квартиру, или отселить детей, или приехать загород. А в Москве "СВОЯ квартира" - обычно однушка у МКАДа; что-то более приличное либо достаётся от родителей единственному ребёнку (редко, поскольку у предыдущего поколения было по 2-3 ребёнка) или покупается-берётся в ипотеку при реально больших заработках.
Дальше. Сфера обслуживания - это не только косметсалоны и фитнессценты, это и общепит (обед на работе 22 раза в месяц), это и медицина, это и платный садик для ребёнка.
Кстати, существует реальный поток людей, которые уезжают из Москвы в регионы. Работать. Поток небольшой, но стабильный.
У нас однокомнатная - от 1,5 "лямов"; сколько БОЛЬШИЕ квартиры, не знаю, но по-любому дороже. За городом - земля совсем не дешевая, чтоб на ней строиться или покупать уже готовое жилье. При з/п допустим в 20 тыщ - что, ипотеку возьмешь, или может накопишь? Точно так же все - кому наследство досталось или родные помогли деньгами, те и с жильем. Ну или если жениться повезло на той, у которой или самой есть жилье, или которая не считает, что мужчина ОБЯЗАН приводить жену в свой дом...
И точно так же те, кто рабботают, питаются ежедневно на работе - а цены у нас такие же, как в Москве, а то и выше. И точно так же медицинские услуги в платных качественных клиниках вовсе не дешевые. Так что не надо рассказывать, какой у нас в провинции рай...
. А вот чтобы 100 и больше (особенно сильно больше) - это уже только люди, имеющие свой бизнес, о таких ЗАРПЛАТАХ РАБОТНИКАМ в нашем городе ни разу не слышал (хотя по работе одно время был сильно в курсе наших вакансий и оплаты труда в нашем городе)...
У нас в Новосибе патентный поверенный получает 100 тыс. офицально абсолютно.
дамисс
QUOTE (MintCap @ 01.06.2010 - время: 22:58)
QUOTE
Тока он на порядок меньше, чем приезжающих
Это верно, но средний доход этой категории на два порядка выше, чем средний доход приезжих, т.е. в Москву едут и простые люди, и молодые люди с образованием, и люди с т.н. "сверхквалификацией", а из Москвы - только последние. Таким образом из Москвы вывозится полученный опыт и квалификация.
Всё верно говорите, только всё равно количество на несколько порядков больше получается перед качеством
. А вот чтобы 100 и больше (особенно сильно больше) - это уже только люди, имеющие свой бизнес, о таких ЗАРПЛАТАХ РАБОТНИКАМ в нашем городе ни разу не слышал (хотя по работе одно время был сильно в курсе наших вакансий и оплаты труда в нашем городе)...
У нас в Новосибе патентный поверенный получает 100 тыс. офицально абсолютно.
И за чо спрашивается Ну не понимаю я таких необоснованных зарплат
У нас однокомнатная - от 1,5 "лямов"; сколько БОЛЬШИЕ квартиры, не знаю, но по-любому дороже. За городом - земля совсем не дешевая, чтоб на ней строиться или покупать уже готовое жилье. При з/п допустим в 20 тыщ - что, ипотеку возьмешь, или может накопишь? Точно так же все - кому наследство досталось или родные помогли деньгами, те и с жильем. Ну или если жениться повезло на той, у которой или самой есть жилье, или которая не считает, что мужчина ОБЯЗАН приводить жену в свой дом...
Искатель, так в том и проблема, что из провинции можно приехать в мск и заработать там на провинциальную квартиру. А на московскую квартиру зарабатывать ехать просто некуда, ибо на Марсе жизнь все-таки не нашли, а на Земле мск один из самых дорогих городов мира
celene
QUOTE (дамисс @ 02.06.2010 - время: 02:21)
И за чо спрашивается Ну не понимаю я таких необоснованных зарплат
а мне фиолетово, я бы с удовольтвием поработала если б взяли...но вот не сильна я в патентном праве...к сожалению
Искатель наслаждений
QUOTE (Tenko @ 01.06.2010 - время: 23:24)
Искатель, так в том и проблема, что из провинции можно приехать в мск и заработать там на провинциальную квартиру. А на московскую квартиру зарабатывать ехать просто некуда, ибо на Марсе жизнь все-таки не нашли, а на Земле мск один из самых дорогих городов мира
Как вариант - за границу...
Насколько я понял, цены на квартиры (на обычные квартиры, а не на Рублевке или прямо на Красной площади) в Мск раза в 3 выше, чем у нас. А з/п в Москве - бывают больше чем в 3 раза выше, чем у нас. Так что все равно не вижу москвичам особых причин жаловаться на жизнь.
А з/п в Москве - бывают больше чем в 3 раза выше, чем у нас. Так что все равно не вижу москвичам особых причин жаловаться на жизнь.
Нет, неправда это. Если брать средние не особо крутые показатели, то выйдет в 1.5-2 раза выше ЗП (на аналогичных ставках). Цены на квартиры непропорционально выше, намного.
mishanya
QUOTE (Tenko @ 01.06.2010 - время: 22:36)
Да, Искатель... Все верно тут. В реальности в мск едут не жить, а зарабатывать. Скажем, на то же жилье в провинции. Потому что на свое московское все чаще и чаще можно уже не заработать, а только наворовать, иначе никак просто И все сверхзарплаты просто меркнут перед квартирным вопросом. Как на рынке купли-продажи, так и на рынке аренды.
Все таки не соглашусь... Если двое хотят купить квартиру и имеют зп хотя бы в 55 тыс, то купить вполне реально. Да, не за 1 год и не за 3, и придется себя во всем всё это время ограничивать, но если поставить цель, то вполне реально. Только людей, готовых во всем себе отказывать, всё меньше и меньше...
Tenko
QUOTE (mishanya @ 02.06.2010 - время: 08:18)
QUOTE (Tenko @ 01.06.2010 - время: 22:36)
Да, Искатель... Все верно тут. В реальности в мск едут не жить, а зарабатывать. Скажем, на то же жилье в провинции. Потому что на свое московское все чаще и чаще можно уже не заработать, а только наворовать, иначе никак просто И все сверхзарплаты просто меркнут перед квартирным вопросом. Как на рынке купли-продажи, так и на рынке аренды.
Все таки не соглашусь... Если двое хотят купить квартиру и имеют зп хотя бы в 55 тыс, то купить вполне реально. Да, не за 1 год и не за 3, и придется себя во всем всё это время ограничивать, но если поставить цель, то вполне реально. Только людей, готовых во всем себе отказывать, всё меньше и меньше...
Реально, да... Ту самую однушку в замкадье... А двое имеют обыкновение как минимум в троих превращаться со временем...
PamellaSM
QUOTE (Tenko @ 02.06.2010 - время: 08:35)
QUOTE (mishanya @ 02.06.2010 - время: 08:18)
QUOTE (Tenko @ 01.06.2010 - время: 22:36)
Да, Искатель... Все верно тут. В реальности в мск едут не жить, а зарабатывать. Скажем, на то же жилье в провинции. Потому что на свое московское все чаще и чаще можно уже не заработать, а только наворовать, иначе никак просто И все сверхзарплаты просто меркнут перед квартирным вопросом. Как на рынке купли-продажи, так и на рынке аренды.
Все таки не соглашусь... Если двое хотят купить квартиру и имеют зп хотя бы в 55 тыс, то купить вполне реально. Да, не за 1 год и не за 3, и придется себя во всем всё это время ограничивать, но если поставить цель, то вполне реально. Только людей, готовых во всем себе отказывать, всё меньше и меньше...
Реально, да... Ту самую однушку в замкадье... А двое имеют обыкновение как минимум в троих превращаться со временем...
А кто-то не так давно мне доказывал, что нет людей, которые могут ради квартиры жить на пятнашку втроем это ш ни в кино не сходить, не поклубиться...
mishanya
QUOTE (Tenko @ 02.06.2010 - время: 08:35)
Реально, да... Ту самую однушку в замкадье... А двое имеют обыкновение как минимум в троих превращаться со временем...
Не за каким не за мкадьем. Однушку реально купить за 4,5 (год назад можно было уложиться в 3,8-4). Да, будет не большая, но тут уж надо выбирать, что больше хочется. И естественно, третьего не планировать.
QUOTE (PamellaSM @ 02.06.2010 - время: 08:40)
А кто-то не так давно мне доказывал, что нет людей, которые могут ради квартиры жить на пятнашку втроем 00026.gif это ш ни в кино не сходить, не поклубиться... 00003.gif
Я тут про это, вроде, ни слова и не отказываюсь и до сих пор не понимаю как можно жить на пятнашку втроем. Вдвоем на 20ку(может чуть больше) ещё пойму)) и то это отказывание себе абсолютно во всем. Про шмотки для женщины даже говорить не хочу))
Tenko
QUOTE (mishanya @ 02.06.2010 - время: 08:59)
И естественно, третьего не планировать.
А что делать? Жить вдвоем в этой однушке до старости?
-=Велла=-
QUOTE (mishanya @ 02.06.2010 - время: 08:59)
QUOTE (Tenko @ 02.06.2010 - время: 08:35)
Реально, да... Ту самую однушку в замкадье... А двое имеют обыкновение как минимум в троих превращаться со временем...
Не за каким не за мкадьем. Однушку реально купить за 4,5 (год назад можно было уложиться в 3,8-4). Да, будет не большая, но тут уж надо выбирать, что больше хочется.
ЗАчем за такие деньги однушки, но в Москве, если можно трешку, но в часе езды от Москвы?
И что в этой однушке вдвоем до старости жить? Да даже без детей в однушке чокнуться можно вдвоем, никуда не спрятаться, не скрыться от человека второго...
QUOTE (mishanya @ 02.06.2010 - время: 08:18)
Если двое хотят купить квартиру и имеют зп хотя бы в 55 тыс, то купить вполне реально. Да, не за 1 год и не за 3, и придется себя во всем всё это время ограничивать, но если поставить цель, то вполне реально. Только людей, готовых во всем себе отказывать, всё меньше и меньше...
А жить при этом где? Где жить пока собираешь на покупку квартиры? Снимать в той же Москве, отдавать 20-30 тыщ? Или что?
Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 02-06-2010 - 09:40
GOTOFF
QUOTE
ЗАчем за такие деньги однушки, но в Москве, если можно трешку, но в часе езды от Москвы?
И что в этой однушке вдвоем до старости жить? Да даже без детей в однушке чокнуться можно вдвоем, никуда не спрятаться, не скрыться от человека второго..
За чем трешку в часе, можно двушку в 15 минутах.
QUOTE
А жить при этом где? Где жить пока собираешь на покупку квартиры? Снимать в той же Москве, отдавать 20-30 тыщ? Или что?
В этой самой квартире и жить.
-=Велла=-
QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2010 - время: 12:16)
QUOTE
ЗАчем за такие деньги однушки, но в Москве, если можно трешку, но в часе езды от Москвы?
И что в этой однушке вдвоем до старости жить? Да даже без детей в однушке чокнуться можно вдвоем, никуда не спрятаться, не скрыться от человека второго..
За чем трешку в часе, можно двушку в 15 минутах.
QUOTE
А жить при этом где? Где жить пока собираешь на покупку квартиры? Снимать в той же Москве, отдавать 20-30 тыщ? Или что?
В этой самой квартире и жить.
Зачем двушку, если нужна трёшка? (мне)
А где это вы ипотеку нашли такую, чтоб по 20-30 тыщ отдавать всего за двушку-трешку? Покажите, я туда жить пойду.
Graf333
Блин диву даешься!! Неужели в нашем гнилом обществе заиметь хату в центре столицы и жить припеваючи,рубя бабло это предел совершенству?? Взять Германа Стерликова.Поменял Рублевскую жизнь,на дом в деревне...и правильно сделал!! Теперь разводит скот,воспитывает детей и АКМ висит на стене . Ну и чего тут ловить....? Будь моя воля и я первый свалю из этой Москвы..
mishanya
QUOTE (Tenko @ 02.06.2010 - время: 09:30)
QUOTE (mishanya @ 02.06.2010 - время: 08:59)
И естественно, третьего не планировать.
А что делать? Жить вдвоем в этой однушке до старости?
Я всего лишь указал на неточность, а тут сразу столько вопросов)) Естественно, если позволяют финансы, то можно и родить. Люди ведь осознанно идут на покупку квартиры, поэтому сразу определяют условия, необходимые для этого.
QUOTE (Велла @ 02.06.2010 - время: 09:37)
ЗАчем за такие деньги однушки, но в Москве, если можно трешку, но в часе езды от Москвы?
И что в этой однушке вдвоем до старости жить? Да даже без детей в однушке чокнуться можно вдвоем, никуда не спрятаться, не скрыться от человека второго...
Это уже другой вопрос. Всё зависит от ситуации... Кто-то покупает квартиру родителю, например. Родитель переезжает туда, а у вас остается двушка и тп. Кому-то не хочется тратить полжизни на дорогу на работу. Кто-то хочет жить рядом с родственниками/родителями, а не разъезжаться в "разные города". Ситуаций может быть масса. А кому-то хочется жить там, где он прожил всю свою сознательную жизнь. И мое мнение такое, что это намного лучше чем снимать всю жизнь квартиры.
QUOTE (Велла @ 02.06.2010 - время: 09:37)
А жить при этом где? Где жить пока собираешь на покупку квартиры? Снимать в той же Москве, отдавать 20-30 тыщ? Или что?
Ммм... я тут нигде не утверждал про обязательную покупку квартиры. Я просто хотел поправить маленькую неточность. Могу сказать с точки зрения жителя, который может жить как со своими родителями, так и с родителями девушки:) С родителями)) А как накопите %ов 50 и будете в состоянии выплачивать %ты по кредиту и гасить долг, то уже в купленной квартире. Про приезжих сказать ничего не могу, ибо не понимаю их.
QUOTE (Велла)
А где это вы ипотеку нашли такую, чтоб по 20-30 тыщ отдавать всего за двушку-трешку?
Смотря какую сумму брать в ипотеку. Могу вам через недельку сказать под какой процент мне её смогут дать:) Думаю, что-нить около 12. Отсюда мона рассчитать сумму, чтобы %ты составляли 20-30 тысяч.
mishanya
QUOTE (Graf333 @ 02.06.2010 - время: 14:40)
Будь моя воля и я первый свалю из этой Москвы..
Ага, ага, странно, что ещё не свалили) и если я не ошибаюсь, наоборот, приехали ;-)
Graf333
QUOTE (mishanya @ 02.06.2010 - время: 14:50)
QUOTE (Graf333 @ 02.06.2010 - время: 14:40)
Будь моя воля и я первый свалю из этой Москвы..
Ага, ага, странно, что ещё не свалили) и если я не ошибаюсь, наоборот, приехали ;-)
Угадали. Приехал после армии. Тогда ещё можно было работать. Ща уже нет.
-=Велла=-
QUOTE (mishanya @ 02.06.2010 - время: 14:47)
Могу сказать с точки зрения жителя, который может жить как со своими родителями, так и с родителями девушки:) С родителями)) А как накопите %ов 50 и будете в состоянии выплачивать %ты по кредиту и гасить долг, то уже в купленной квартире. Про приезжих сказать ничего не могу, ибо не понимаю их.
Тю... я тоже так могу.. жить с родителями, спихнуть им своих детей и зарабатывать деньги... ога. Но к сожалению, не все так радужно, как хотелось бы в этой жизни.. мда.
mishanya
QUOTE (-=Велла=- @ 02.06.2010 - время: 17:44)
Тю... я тоже так могу.. жить с родителями, спихнуть им своих детей и зарабатывать деньги... ога. Но к сожалению, не все так радужно, как хотелось бы в этой жизни.. мда.
Вот, именно, поэтому я хочу сначала решить все "проблемы" с жильём. Чтобы всё было радужно))
Каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Некоторые, наоборот, хотят, чтобы им "спихнули".