| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:45) |
| Айрен, судя по смайлику, в неудачные? |
Ага. моя последняя несчастная лямур, который предателем и оказался (я про нее не раз говорила) как раз сначала другом был.
Хотя вот еще что вспомнила. Бывало, что отношения вырастали из дружеских во вполне -таки хорошие любовные. Я несколько лет приятельствовала с парнем, а потом у нас внезапно начался роман. Интересный, бурный и до сих пор вспоминаемый с удовольствием. расставшись, мы опять-таки остались очень хорошими друзьями и продолжаем общение.
| QUOTE (Airen @ 09.03.2010 - время: 20:47) | ||
| Во-первых, я бы попросила не тыкать. мы с вами, к счастью, не знакомы, чтобы вы мне тыкали.
 |
Мне удобнее писать на ты. Вы - это когда человек значительно старше и признак уважения. Ты же не уважаешь меня, я не уважаю тебя. К чему формальности? Обмен оскорблениями с использованием "вы" выглядит нелепо.
Место я естественно искать не буду. Там было что-то типа того что ты с Путиным никогда бы, потому что она маленький и страшный. С неделю назад.
| QUOTE (Tenko @ 09.03.2010 - время: 18:49) | ||
Мне прям страшно иногда от твоих представлений о любви и влюбленности...  |
Ну что ж... может быть это и полезно, иногда испугаться...
| QUOTE (Airen @ 09.03.2010 - время: 18:53) | ||
Бывало, что отношения вырастали из дружеских во вполне -таки хорошие любовные. Я несколько лет приятельствовала с парнем, а потом у нас внезапно начался роман. Интересный, бурный и до сих пор вспоминаемый с удовольствием. расставшись, мы опять-таки остались очень хорошими друзьями и продолжаем общение. |
Наверняка, если спросить его, то ситуация будет выглядеть несколько иначе. Он бы сказал - я очень хотел ее, и много для нее делал, и правда, потом некоторое время у нас были сексуальные отношения, но потом у нее появился другой мужчина, и она меня бросила.
Я не права? Последовательность событий была такая?
| QUOTE (Airen @ 09.03.2010 - время: 20:53) |
| Бывало, что отношения вырастали из дружеских во вполне -таки хорошие любовные. Я несколько лет приятельствовала с парнем, а потом у нас внезапно начался роман. |
Бывает, я писал здесь о том, что здесь на самом деле не дружба.
Но в случае ТС, во-первых, этого может и не произойти; во-вторых - несколько лет ждать одинокий парень без секса может и не выдержать...
Так что дружбу между М и Ж надо иметь тогда, когда есть и ДРУГИЕ варианты.
| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:50) |
| Ведь разговор шел про то, что отношения равноценны, и женщина тоже помогает мужчине. Меня вот и заинтересовало - а чем? Но судя по всему, ты затрудняешься назвать некую реальную помощь, которую женщина может мужчине оказать? Нет? Разговоры по душам за помощь не прокатят. |
А можно я отвечу? Я своих друзей, например, знакомила с девушками. например, со своими приятельницами. Мне не жалко, чтобы хорошие люди были счастливы.
2. помогала с поисками работы.
3. Иногда могла и некую сумму занять.
4. Могу что-то с домашними хлопотами помочь. правда, сейчас это малоактуально, большинство мужчин умеют сами со всем справляться. Но помню, в студенческие годы, некоторые были абсолютно беспомощны.
ЗЫ. еще вспомнила, как кентов из вытрезвителя вытаскивала по молодости.
| QUOTE (Tenko @ 09.03.2010 - время: 18:49) | ||
Мне прям страшно иногда от твоих представлений о любви и влюбленности... |
Тен, а где в этой цитате хоть одно слово про любовь и влюбленность в того... ну который друг? Тут только использование мужчины женщиной.. А любить она другого будет. Когда он появится.
| QUOTE (mmdx @ 09.03.2010 - время: 20:53) |
| Мне удобнее писать на ты. Вы - это когда человек значительно старше и признак уважения. Ты же не уважаешь меня, я не уважаю тебя. К чему формальности? Обмен оскорблениями с использованием "вы" выглядит нелепо. |
в таком случае не вижу смысла общаться с человеком, у которого отсутствует элементарное воспитание. Читайте мою подпись, если захотите что-то сказать.
| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:50) |
| Тен, это ёжику понятно, что тетка не будет мужику таскать картошку. Я вот и спрашиваю - а чем может женщина ему помочь? Ведь разговор шел про то, что отношения равноценны, и женщина тоже помогает мужчине. Меня вот и заинтересовало - а чем? Но судя по всему, ты затрудняешься назвать некую реальную помощь, которую женщина может мужчине оказать? Нет? Разговоры по душам за помощь не прокатят. И в этом случае что мы имеем? А то, что под названием дружба женщина понимает, что мужчина будет ей реально помогать, и ничего не получать взамен. Ведь у них не страсть, не сексуальное влечение, а самые высокие отношения - дружба.  |
Ну это для тебя разговоры не катят, Кирс. Что ты упираешься. А для моих знакомых мужчин почему-то катят. Сейчас специально даже спросила. Первым номером назвали именно моральную поддержку, как ценность дружбы с женщиной. Чего от друга-мужчины получить как правило нельзя (совместное бухло это не поддержка).
А вообще, не беря в расчет физическую силовую помощь - дотащить там, передвинуть, защитить от гопоты... Женщина может помочь тем же самым, что и мужчина. Абсолютно тем же. Поддержать в трудный момент, пустить к себе переночевать, если идти некуда, накормить между делом, одолжить денег, помочь по работе или учебе, если одна трудовая сфера, позаботиться, если болезнь....можно долго перечислять. Дружба - понятие общечеловеческое, она не делится на мужскую и женскую. Она либо есть, либо ее нет.
| QUOTE (Airen @ 09.03.2010 - время: 18:59) | ||
А можно я отвечу? Я своих друзей, например, знакомила с девушками. например, со своими приятельницами. Мне не жалко, чтобы хорошие люди были счастливы. 2. помогала с поисками работы. 3. Иногда могла и некую сумму занять. 4. Могу что-то с домашними хлопотами помочь. правда, сейчас это малоактуально, большинство мужчин умеют сами со всем справляться. Но помню, в студенческие годы, некоторые были абсолютно беспомощны. ЗЫ. еще вспомнила, как кентов из вытрезвителя вытаскивала по молодости. |
Ну это реально. Возражать не буду.
Особенно ЗЫ...
| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:57) |
| Наверняка, если спросить его, то ситуация будет выглядеть несколько иначе. Он бы сказал - я очень хотел ее, и много для нее делал, и правда, потом некоторое время у нас были сексуальные отношения, но потом у нее появился другой мужчина, и она меня бросила. Я не права? Последовательность событий была такая? |
Неа, совсем не права. мы вообще были совершенно не во вкусе друг друга. У меня были другие парни, у него другие девушки. Просто как-то случилось само собой, что обоим было скучно, на тот период у каждого никого не было, вот и... реально никто ничего не планировал, само собой получилось. Но у нас довольно много общего в характере и поэтому был роман в некоем итальянском стиле с периодическими скандалами и метанием подручных предметов и последующим взаимным вербальным обожанием.
Расстались по идеологическим соображениям, скажем так. Причем, через недельку вместе опять-таки это событие отпраздновав. И продолжили общатся уже как приятели. 
| QUOTE (Tenko @ 09.03.2010 - время: 19:01) |
| Ну это для тебя разговоры не катят, Кирс. Что ты упираешься. А для моих знакомых мужчин почему-то катят. Сейчас специально даже спросила. Первым номером назвали именно моральную поддержку, как ценность дружбы с женщиной. Чего от друга-мужчины получить как правило нельзя (совместное бухло это не поддержка). |
А ты его спросила?
И думаешь он тебе что-то другое скажет? 
Тен, ну просто какая-то совершенно детская наивность, что ль? Ты у него спрашиваешь - тебе нужны разгворы со мной?... А он, которому нужны вовсе не разговоры... что он может ответить... Только "да"... | QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 21:00) | ||||
Тен, а где в этой цитате хоть одно слово про любовь и влюбленность в того... ну который друг? Тут только использование мужчины женщиной.. А любить она другого будет. Когда он появится. |
Так в том и страх, что она такого будет любить...который ничего для нее не делает, но трахать трахает. А она его любит почему-то. Я понимаю еще если бы просто трахаться с ним. Но любить-то тут зачем и за что... Ведь всегда полно ситуаций возникает, когда мужчина имеет возможность проявить себя и свое отношение к девушке. А тут он конкретно ничего не делает, типа принципиально что ли? Сама разбирайся, кусок мяса с дыркой. Так это же чудак на букву "м" просто, зачем его любить.
| QUOTE (Airen @ 09.03.2010 - время: 19:04) | ||
Неа, совсем не права. мы вообще были совершенно не во вкусе друг друга. У меня были другие парни, у него другие девушки. Просто как-то случилось само собой, что обоим было скучно, на тот период у каждого никого не было, вот и... реально никто ничего не планировал, само собой получилось. Но у нас довольно много общего в характере и поэтому был роман в некоем итальянском стиле с периодическими скандалами и метанием подручных предметов и последующим взаимным вербальным обожанием. Расстались по идеологическим соображениям, скажем так. Причем, через недельку вместе опять-таки это событие отпраздновав. И продолжили общатся уже как приятели. |
Ну это не дружба, про которую Тен говорит.. это просто знакомы некоторое время потрахались.. а потом надоело и перестали...
| QUOTE (Tenko @ 09.03.2010 - время: 19:06) | ||
Так в том и страх, что она такого будет любить...который ничего для нее не делает, но трахать трахает. А она его любит почему-то. Я понимаю еще если бы просто трахаться с ним. Но любить-то тут зачем и за что... Ведь всегда полно ситуаций возникает, когда мужчина имеет возможность проявить себя и свое отношение к девушке. А тут он конкретно ничего не делает, типа принципиально что ли? Сама разбирайся, кусок мяса с дыркой. Так это же чудак на букву "м" просто, зачем его любить. |
Именно. Наконец-то ты поняла.
Именно так и будет. Дружить она будет с тем, кто ей помогает, а влюбится по уши в мужика, который ей нифига не будет делать, и она будет за ним бегать и оберегать его, и ... помогать ему... мож из вытрезвителя вытаскивать... или одалживать крупные суммы денег, а он потом с этой суммой денег пропадет... она его отыщет и не бросит после этого... потом что она влюбилась в него... А тот, друг.. он так и останется другом.. она ему позвонит, когда ей понадобится помощь.. А этот, любимый, неспособен ни на что... Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-03-2010 - 22:10
| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 21:05) | ||
А ты его спросила? И думаешь он тебе что-то другое скажет? Тен, ну просто какая-то совершенно детская наивность, что ль? Ты у него спрашиваешь - тебе нужны разгворы со мной?... А он, которому нужны вовсе не разговоры... что он может ответить... Только "да"... |
Кирс, я его конечно очень уважаю...но пока еще не дошла до того, чтобы говорить о нем в множественном числе
Кстати, скажу тебе по секрету...бывает и такое, что люди честны друг с другом. Во всем. И если задаешь вопрос, то слышишь в ответ на него правду. Понимаю, что редкость, но бывает, представь себе... а про наивность песня стара как мир уже
| QUOTE (Tenko @ 09.03.2010 - время: 19:10) |
| Кирс, я его конечно очень уважаю...но пока еще не дошла до того, чтобы говорить о нем в множественном числе |
Тен, я не кого-то конкретного имела ввиду. Мы же не про конкрентных мужчин и женщин, разве нет?
| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 21:06) |
| Ну это не дружба, про которую Тен говорит.. это просто знакомы некоторое время потрахались.. а потом надоело и перестали... |
да ну! Только почему-то, когда у меня проблемы или счастье, я в первую очередь про него вспоминаю. И он почему-то тоже со мной делится и радостями и нерадостями. А роман был красивый, некоторые знакомые до сих пор с ностальгией его вспоминают, типа какая пара яркая была.
| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 21:10) |
| Именно. Наконец-то ты поняла. Именно так и будет. Дружить она будет с тем, кто ей помогает, а влюбится по уши в мужика, который ей нифига не будет делать, и она будет за ним бегать и оберегать его, и ... помогать ему... мож из вытрезвителя вытаскивать... или одалживать крупные суммы денег, а он потом с этой суммой денег пропадет... она его отыщет и не бросит после этого... потом что она влюбилась в него... А тот, друг.. он так и останется другом.. она ему позвонит, когда ей понадобится помощь.. А этот, любимый, неспособен ни на что... |
А такое бывает вообще? Я честно говоря только со стороны слышала, по телику там в страшных историях в духе Клуба бывших жен...но это ж телик, а в жизни бывает так? Если моск так легко и полностью отключается, значит не очень-то хорошо он работал до этого...
| QUOTE (Airen @ 09.03.2010 - время: 19:14) | ||
да ну! Только почему-то, когда у меня проблемы или счастье, я в первую очередь про него вспоминаю. И он почему-то тоже со мной делится и радостями и нерадостями. А роман был красивый, некоторые знакомые до сих пор с ностальгией его вспоминают, типа какая пара яркая была. |
И тем не менее не срослось...
Убил бы. Тьфу.
| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 21:15) |
| И тем не менее не срослось... |
ну и фиг с ним. У меня нет цели с кем-то жить до гроба. Зато оба вспоминаем наши отношения с доброй улыбкой.
| QUOTE (Tenko @ 09.03.2010 - время: 19:14) | ||
А такое бывает вообще? Я честно говоря только со стороны слышала, по телику там в страшных историях в духе Клуба бывших жен...но это ж телик, а в жизни бывает так? |
Ну я тебе на реальном примере. Был друг, который помогал писать диплом, помогал решать проблемы, надеялся на что-то... И на фоне этого друга появился другой - совершенно не способный помогать. И именно он оказался объектом ее любви. Причем объекту любви она постоянно ставила в пример "друга".. типа - бери с него пример и помогай мне.. но фиг - он не помогал. И тем не менее, она не перестала любить. Потом этот мужик взял у нее в долг 11 тыс. евро и пропал с ее горизонта... Она его нашла... простила... разработала план, как он будет ей потихоньку отдавать деньги (потому как у него их уже не было).... и так и живет с ним до сих пор.. и до сих пор звонит этому другу, и периодически зовет его в гости и так же ставит в пример этого друга своему никчемному и любимому.
| QUOTE |
| Если моск так легко и полностью отключается, значит не очень-то хорошо он работал до этого... |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-03-2010 - 22:23
| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 21:20) |
| Ну я тебе на реальном примере. Был друг, который помогал писать диплом, помогал решать проблемы, надеялся на что-то... И на фоне этого друга появился другой - совершенно не способный помогать. И именно он оказался объектом ее любви. Причем объекту любви она постоянно ставила в пример "друга".. типа - бери с него пример и помогай мне.. но фиг - он не помогал. И тем не менее, она не перестала любить. Потом этот мужик взял у нее в долг 11 тыс. евро и пропал с ее горизонта... Она его нашла... простила... разработала план, как он будет ей потихоньку отдавать деньги (потому как у него их уже не было).... и так и живет с ним до сих пор.. и до сих пор звонит этому другу, и периодически зовет его в гости и так же ставит в пример этого друга своему никчемному и любимому. |
Да...что ты мне перед сном такие истории...
Но ведь это скорее исключение, чем правило. Все-таки. "Русских женщин" не так уж много...жалостливых и безголовых.
| QUOTE (Tenko @ 09.03.2010 - время: 21:24) |
| Да...что ты мне перед сном такие истории... Но ведь это скорее исключение, чем правило. Все-таки. "Русских женщин" не так уж много...жалостливых и безголовых. |
Это правило.
| QUOTE (mmdx @ 09.03.2010 - время: 19:25) | ||
Это правило. |
Да, это правило. А женщина - не русская. Полячка.
| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 21:28) | ||||
Да, это правило. А женщина - не русская. Полячка. |
Есть такое правило. Такое правило. Там где есть благодарность, не может быть любви. Помню когда был младше, тоже "дружил" с одной. Сводил ее в кабак, она говорит потом ой, мне так неудобно, спасибо тебе большое. Я уже тогда понял, что это все, ничего не будет. Неудобно ей. Но названивала, "не терял надежды", идиот. Потом, когда я нашел ей работу она через пару дней перестала брать трубку.
Сейчас то я поумнее, и когда говорят что благодарны мне, сам контакты рву сразу. И стараюсь никогда не помогать в чем-то значительном, если об этом просят женщины, с которыми знаком недавно. Что бы расставить на свои места - я нужен или помощь моя.
| QUOTE (Tenko @ 09.03.2010 - время: 21:14) | ||
А такое бывает вообще? Я честно говоря только со стороны слышала, по телику там в страшных историях в духе Клуба бывших жен...но это ж телик, а в жизни бывает так? |
Я тоже такое в реальной жизни не встречала. Только по телеку смотрела и на форуме читала. Возможно, такое и бывает, но ооооочень редко.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 09.03.2010 - время: 20:15) | ||||
Я тоже такое в реальной жизни не встречала. Только по телеку смотрела и на форуме читала. Возможно, такое и бывает, но ооооочень редко. |
Молодые, зеленые, жизни не знаете...
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 09.03.2010 - время: 22:15) |
| Я тоже такое в реальной жизни не встречала. Только по телеку смотрела и на форуме читала. Возможно, такое и бывает, но ооооочень редко. |
да бывает такое. Когда влюбляешься так, что мозги отшибает. Точнее, умом-то может и понимаешь, что к чему, но....
ЗЫ. к сожалению, знаю по собственному опыту.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-03-2010 - 23:21
| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 22:20) |
| Я спорить не буду с тем, что девушка может держаться за мужчину, который дарит ей подарки, финансирует, решает все ее проблемы, и настолько скромен, что жестко не настаивает на сексе тогда, когда он ему нужен.. Но тут про любовь нет никакого разговора. Любить она другого будет, который ей ничего делать не будет. И она будет его по-настоящему любить.... |
Это где ж такие девушки живут, которым чем хуже делаешь, тем они больше любят???
| QUOTE (Nikodemus @ 09.03.2010 - время: 22:28) |
| Это где ж такие девушки живут, которым чем хуже делаешь, тем они больше любят??? |
Чем меньше женщину мы любим тем больше нравимся мы ей.
Все они таковы.
| QUOTE (Nikodemus @ 09.03.2010 - время: 20:28) | ||
Это где ж такие девушки живут, которым чем хуже делаешь, тем они больше любят??? |
Везде живут... только мужики никак не поймут, что проблемы с женщинами есть только у хороших мужчин. У плохих с женщинами все нормально.
| QUOTE (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 22:33) |
| Везде живут... только мужики никак не поймут, что проблемы с женщинами есть только у хороших мужчин. У плохих с женщинами все нормально. |
Путаете причину и следствие. Те у кого с женщинами все нормально, понимают что хорошими быть вовсе не обязательно.