Kirsten | ||||||
Вот не выходит из головы кусочек из соседней темы. Решила уточнить у Самолета. Самолет говорит, что женщина нужна, которая не любила ранее. И тогда она подходит для роли жены и любимой женщины. И тогда она будет сама любить..... правильно... первая любовь у нее будет. Но тогда самая подходящая для этого женщина - Анна Каренина. Девушка была выдана замуж за пожилого мужчину в 16 лет и ни разу не любила его.... она просто презирала его... он вызывал у нее отвращение.... И когда на ее пути появился Вронский - то он был ПЕРВОЙ ее любовью. До него у нее не было опыта ЛЮБВИ. У нее все было в первый раз.... Вопрос - Саш, как быть с такими женщинами.... Только не отвечай, что сейчас насильно замуж не выдают, ладно? Потому что это будет ответ совсем на другой вопрос... А я хочу понять, под твои категории такие женщины подходят? И если не подходят, то почему????? Ведь тут все, как ты говоришь. |
||||||
КатастрOffa | ||||||
А чего не в личку? Или не на доске МК? | ||||||
Kirsten | ||||||
А какое отношение Самолет к МК имеет? ![]() ![]() А в ПМ я с ним о чем-нить другом поговорю..... ![]() |
||||||
КатастрOffa | ||||||
Не модер, но член, и, кажется, неофициальный глава гильдии. А вот Мужской форум - к нему точно никаким боком. Просто странно видеть на доске топик, обращенный к одному человеку. Если б ты спросила вообще что-то типа "Значение порядкового номера любви у девушки к ее качествам жены и матери" - тогда можно было бы поговорить о том, какая это ослепительная чушь. А сейчас даже заходить в тему неловко - как будто влезаешь в частный разговор. |
||||||
Kirsten | ||||||
Катастрофа, я как модер тебе могу сказать, что автор темы вправе называть тему как угодно. У меня даже на МиЖ была тема, которую я назвала - Тема без названия - не знаю как назвать. А сам вопрос уже был в тексте первого поста. Так что это не проблема. Если тебе не нравится тема и ее название - можешь просто игнорировать ее... Я не обижусь... ![]()
![]() Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-06-2010 - 11:13 |
||||||
ya777 | ||||||
ну...ничего нового пока не придумали, как быть с такими женщинами...)) таким женщинам нужно ограничить общение с внешним миром... ![]() в приведенном Тобою примере, на мой взгляд слишком большая разница в возрасте, я не сторонник таких браков...бывают конечно молодые-старые и старые-молодые, но это редкость. а предоставленная свобода всегда будет риском утраты...)) пока так...потом допишу более развернуто.
"1) не брать ту, которая уже кого-то любила...или ей казалось, что любила... 2) не делать ее единственной целью своей жизни...))" это основные принципы, ибо как Тебе известно я за то, чтобы в отношениях была страсть, духовная близость и преданность, а это возможно только при однократной любви. |
||||||
Xрюндель | ||||||
Мне кажется, Кирстен, что вы слишком близко к сердцу принимаете слова уважаемого уа777. Вроде, не первый год общаетесь, пора бы уже понять, что у этого человека чрезвычайно богатый внутренний мир. Единственный недостаток этого богатого внутреннего наполнения в том, что оно никак не связано с реальным миром. Собственно, единственный канал, связывающий внутренний мир этого заслуженного форумчанина с внешним миром, это небольшое отверстие в пальце, через которое и высасываются те удивительные мысли, которыми он нас радует на форуме. Ну, например, мысль о том, что отец трех детей в Спарте освобождался от налогов (полная чушь), или мысль о том, что у женщины должна быть только одна любовь (искрометная чушь)... Уа777 безусловно, украшает форум своим присутствием, своими удивительными постаи и темами. Но всегда надо помнить откуда все это черпается. |
||||||
VVL | ||||||
Ну и бредятина... Если автор так уверенно выражает свою мысль, пущай пояснит мне, видимо неопытному и неумному - что же такое ента любовь и кто сказал что она, настоящая, бывает только однократной?! И почему жить можно только при такой любви??? Сдается мне, что это просто комплекс на тему умной и опытной женщины; боязнь, даже страх. |
||||||
Kirsten | ||||||
Ну хорошо, мне интересно, что ты напишешь. Буду ждать.... ![]() |
||||||
Джун | ||||||
Ya777, при всей моей безграничной к вам любви, вы не правы )) Если девушка не любила никого до мужа, это вовсе не значит, что она не влюбится ни в кого после... Если только в лесу её поселить, оградить от всех других мужчин, опасности не будет, а так... она есть всегда. | ||||||
Kirsten | ||||||
Я вот соглашусь с Джун ... Карениной, которая и замуж была выдана без любви. И мужа не любила. И полюбила в первый раз в жизни... И куда ж ее еще-то изолировать? Тогда ей хоть из-за Вронского, хоть без него... все равно под паровоз, что ль? |
||||||
Kirsten | ||||||
Катастрофа, ты писала как-то, что ты работаешь на тв. И наверное, знаешь, что некое имя в заглавии книги ли, статьи, темы, программы на тв - вовсе не означает, что это вопрос именно к этому лицу. Я же не спрашиваю Самолета, как зовут его жену? или где он живет? или какой у него номер телефона? Название темы просто включает в себя его имя. Это название темы, а не личный вопрос к нему. Жаль, что ты не поняла этого.... ![]() |
||||||
Nikion | ||||||
Я вот как и КатастрOffa не знаю, что тут писать. Мне очевидно, что не все люди - однолюбы, что бывает, что любят и по нескольку раз в жизни. | ||||||
Kirsten | ||||||
Но ты не будешь спорить, что Анна Каренина любила ОДИН раз в жизни? А Катастроффа не поэтому не знает, что писать.. ей заголовок не понравился... |
||||||
VVL | ||||||
Наверное в новую тему надо, но напишу здесь. Вы всего лишь допускаете любовь многократную??? Ну а если я скажу что (про прошлое не буду) сейчас люблю одновременно и одинаково сильно нескольких женщин?! И они меня??? Вы сочтете меня лжецом или недалеким идиотом??? Я любил множество раз, и сладкой любовью, и страстью, и сжигающим пламенем, и тихой нежностью, сотни раз... Так что, я зачерствел? Глупости... Наоборот... Сердце раскрыто! И сейчас я люблю свою жену как именно СВОЮ ЖЕНУ, а не как Машу с соседнего подъезда на лавке во дворе после первой бутылки пива 24 года назад... |
||||||
Kirsten | ||||||
Верю. Более того... Полностью согласна с тобой. ![]() Только надо признать еще, что такое бывает и у женщин, а не только у мужчин. |
||||||
Фема | ||||||
А они друг друга???
Что-то я совсем не понимаю.. а при чём тут чёрствость вообще? |
||||||
Kirsten | ||||||
Раз уж у нас появилась в заголовке Анна Каренина... простили же друг друга и смирились друг с другом Каренин и Вронский, любя одну и ту же женщину... |
||||||
Фема | ||||||
Я бы переписала роман на основании только этих хитросплетений.. концовку по крайней мере а потом вторая книга о злоключениях шведской семьи скрытый текст |
||||||
Tenko | ||||||
Все накинулись на Самолета, а я поддержу... Только на мою имху это к обоим полам относится. Если человек утверждает, что уже любил кого-то ДО тебя, значит либо тебя он уже не будет любить со всей силой и чистотой, на которую способен, либо не любил все-таки, и соответственно просто не в состоянии в себе разобраться - а значит, не факт, что любит и сейчас. Настоящая первая самая сильная и чистая, без груза прошлых отношений и ошибок, и для брака она подходит больше всего. А если человек "любил" N раз, то он уже вроде бы в курсе, что "и это пройдет", а стало быть, какой смысл жениццо... или стараться брак сохранить... Ну как-то так ![]() Так что все эти ранние браки, девственницы и прочее имеют объективное обоснование. Другое дело, что мода сейчас другая, поэтому Самолетовы фантазии кажутся нереальными. ПС. Хотя нет, я даже дополню... Понятно, что все одинаковыми быть не могут, и даже любить не все способны в принципе. Скажу так - наиболее подходящий человек для брака - это однолюб... тут вам и верность, и моногамность, и все тридцать три удовольствия. Таких мало и клейма на лбу у них нет. Однако если конкретный товарищ заявляет, что ты у него (нее) пицот писят пятый по счету, наверное на "однолюбие" уже надеяться не приходится ![]() Это сообщение отредактировал Tenko - 19-06-2010 - 18:48 |
||||||
Lena * | ||||||
Я читала, что выделили ген который отвечает за "моногамность" - "полигамность" человека. То есть человек от природы или моногамен или полигамен. Если найду эту статью, дам сноску. | ||||||
Джун | ||||||
Это в теории очень хорошо, но на практике... А может оно и лучше, что в прошлом были ошибки и теперь человек способен оценить, насколько ему повезло полюбить снова? И может теперь у него более трезвый взгляд? Мы ведь сами нередко с удовольствием закрываем глаза на недостатки любимых просто потому, что любить чертовки приятно... и фактически люди часто любят не реального человека, а свои иллюзии о нём. А если уже раз человек обманул себя и поплатился за это, может теперь будет больше осторожности при выборе партнера? У меня была сначала долгое время большая страсть к человеку, с которым быть было невозможно... и сейчас только любовь. Тем не менее, у меня нет уверенности, что это навсегда. Ну откуда она может быть? Можно лишь надеяться... |
||||||
Ингрид | ||||||
Tenko, если человек утверждал, что любил кого-то до тебя и ты у него под нумером 555, то этот человек - просто бестактное хамло)) Но, скажите, во сколько лет вы влюбились в первый раз? Я лично лет в 12. Но не думаю, что кто-то сочтет этот возраст подходящим для брака) Знаете, все, кто любил неоднократно, тоже когда-то любили первый раз. И если первая любовь пришла к девушке лишь в 18, то это совсем не значит, что эта любовь была последней, просто девушка позадержалась в эмоциональном развитии) |
||||||
VVL | ||||||
На вопросы... \"Только надо признать еще, что такое бывает и у женщин, а не только у мужчин"\ - полностью согласен. Подразумевался в моем ответе ЧЕЛОВЕК. \А они друг друга???\ - признают мой выбор и уживаются. Я от любимых людей ничего не скрываю. \Настоящая первая любовь самая сильная и чистая, без груза прошлых отношений и ошибок, и для брака она подходит больше всего.\ - Полнейшая ерунда высокопарной романтичности. Первая любовь на 99 процентов несчастна, это первые шишки, ужасающие ошибки ломающие психику. И уж никак не подходит для нормальной жизни. Залеты малолетнии, секс из любопытства, суицид... Читайте статистику... Самые прочные браки среди пар, что уже все прошли, перепробовали и знают себя и жизнь. \Скажу так - наиболее подходящий человек для брака - это однолюб... \ - Что за клише??? То есть чел нашел объект и зашорился от окружающего мира?? Значит он односторонний тупой идиот не видящий в силу своей ущербности всего прекрасного вокруг!!! \ Однако искать смысл есть все-таки.\ - единственно с чем согласен... |
||||||
Tenko | ||||||
В первый раз... в мужчину в 16. Полюбила. А влюбляюсь до сих пор, периодически ![]() Понимаете, Ингрид, я ж все-таки не Самолет... На своем мнении не настаиваю и на всех его распространять не собираюсь. Часто можно услышать, что Самолет фантазирует, что в реальности так не бывает. А я просто хочу сказать, что бывает. Только и всего. И я не считаю, что так должно быть у всех, ни в коем разе ![]() |
||||||
Ингрид | ||||||
Да бывает по-разному у всех))) Только вот в чем фигня - в реальности с однолюбами очень тяжело. Такие люди - во многом перфекционисты, и любовь их тяжелая. Ну вот реально представьте девушку, которая полюбила, допустим, лет в 17 первый раз. И ее чувство остается таким же сильным лет 20. Не меняясь, не трансформируясь. Ведь если допустить, что чувство ее может изменяться - значит, точно так же она сможет полюбить другого, именно неизменность чувств есть залогом ее вечной любви. А человек, которого она полюбила этой неизменной любовью - он-то меняется. И в один прекрасный день такая барышня вдруг обнаруживает, что рядом с ней совсем не тот человек, которого она когда-то полюбила. Прозрение будет страшным. |
||||||
Tenko | ||||||
Это не любовь, а детский сад ![]() *Тут на форуме одно время бытовала фразочка "Это не любовь, это эрекция". Так вот не всякая юношеская эрекция есть "первая лубофф", и уж тем более секс из любопытства...*
А что за эмоции, завидовать нехорошо... Просто человек был в состоянии выбрать для себя лучшую пару, что позволяет не прыгать по чужим койкам в поисках чего-то недостающего для щастья. ![]() |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Не, ну это что-то поздно ![]() ![]() |
||||||
Ингрид | ||||||
Не, ну детский сад я не считаю ![]() |
||||||
Tenko | ||||||
А что мешает допустить, что рядом с ней такой же человек, как она сама? С таким же подходом и способностью любить. Не знаю, что понимать под "изменчивостью" чувства. Любовь к конкретному человеку, к его внутреннему миру, жизни, к поступкам в конце концов. Все это находит отражение в отношении. Любишь за его стержень, за то, что не способно меняться, за базовые и фундаментальные качества личности. Любовь не означает постоянный уровень эмоций и отношения к человеку. Она просто гораздо глубже находится. Эмоции и сиюминутное отношение - как волны на поверхности, то вверх, то вниз... А любовь это вся водная глубина, основа, со всей своей силой и незыблемостью. Я не любитель образных сравнений конечно ![]() |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Так я ж говорю, этот эпизод вспомнить хочется, а к другим "эпизодам" претензий у меня много ![]() ![]() На подфоруме психологии есть темка "Что такое любовь", если что... ![]() Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 19-06-2010 - 19:55 |
||||||
Xрюндель | ||||||
Вообще ни разу не согласна. Вы хотите сказать, что девушка, полюбившая впервые и именно своего будущего мужа, имеет больше шансов на счастливую семейную жизнь, чем девушка, имеющая некоторый опыт романтических отношений до замужества? Но ведь крышу-то у девушки снесло, и ей не с чем сравнить свои ощущения, она не понимает, любовь это или кажимость. Ну, решает, что это любовь. Ну, выходит замуж. И получается из нее в результате почти неизбежно Анна Каренина, как справедливо заметила топикстартер. Этого не произойдет, только если ее избранник тот самый прекрасный принц, который ей предназначен судьбой. Тогда у них действительно все будет, как в сказке. Именно так, как мечтается Самолету. Но ведь прекрасных принцев в наше время поискать... Я вообще, кроме Самолета, ни одного не припомню, а он наверняка уже занят. ((( Лично мой опыт подсказывает, что если у девушки есть голова на плечах, то лишний сексуальный опыт ей не повредит. У мну романтические отношения начались в тринадцать лет и эта сторона жизни была весьма насыщеной:). И к моменту создания семьи я точно понимала, какой человек мне нужен. И кроме того, и это тоже важно, обладала достаточным опытом, чтобы этого человека завоевать, когда я его встречу. Причем завоевать с очень высокими шансами, чего бы не было, не будь у меня за плечами определенного опыта. И еще я научилась ценить семейные ценности... И по-настоящему захотела этого. Но это пришло только с опытом. |
||||||
Аленка2108 | ||||||
Может быть по разному, и принцы есть, и девушки разные, практичные, и с холодной головой, кому что, как гриться..любой вариант возможен | ||||||
Ингрид | ||||||
Абсолютно верно вы написали, Tenko. Любовь - это "к конкретному человеку, к его внутреннему миру, жизни, к поступкам в конце концов". Но мы меняемся в течение жизни, так ведь? Потому единственная возможность сохранить любовь к конкретному мужчине - эт о влюбляться в него каждый раз заново. Но если женщина способна влюбляться заново, то она способна влюбиться и в другого человека. А если не способна влюбиться заново - то в один прекрасный момент поймет, что она любила совсем другого человека - совсем другой внутренний мир, жизнь и поступки в конце концов. И когда сходятся два таких человека... То шанс, что оба останутся у разбитого корыта весьма увеличивается. Два перфекциониста, ожидающих, что любимый человек будет исключительно соответствовать их представлениям о нем, неспособные к гибкости чувств - это страшно. |
||||||
Tenko | ||||||
Каков бы ни был опыт, можно применять такой подход для бесконечности. И ни разу не решить, что любишь. Даже если у тебя было дцать партнеров и любовей до этого, а ну как "Царь-то...НЕНАСТОЯЩИЙ!" (с) ![]() Просто нужно признать, что кому-то нужен опыт для построения отношений и умения отличить зерна от плевел, кому-то нет. Это очевидно, ибо существуют люди с огромным послужным списком, которые все никак не могут научиться нормально выстраивать отношения с противоположным полом, а есть те, у кого с первого раза "в любви и согласии". Может и повезло, может и сами по себе такие расчудесные, кто знает. Но факт остается фактом. |