| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 12:59) |
| Если есть где комфортно жить и без собственного жилья - тогда и здоровье гробить ради собственного незачем, тратя на это годы. |
Нет, ну имеется в в виду, что в это время оба живут каждый у своих родителей.
Очень это "приближает" к семье, ИМХО.
| QUOTE |
| Я просто не понимаю особо проблем ТС. У него есть нормальная девушка, готовая стать женой; есть где им вместе даже сейчас жить, без своей квартиры; есть кое-какие деньги и для первоначальных взносов, и М вроде поболее многих зарабатывает; родители по крайней мере со стороны девушки готовы поддержать в случае чего. В чем проблема-то??? Похоже, просто жениться пока не готов НА ЭТОЙ девушке (или ЕЩЕ вообще не готов), а не дело собственно в квартире. Когда действительно жить негде, и вариантов самостоятельно заработать нет - за что угодно цепляться станешь, если не хочешь любимую девушку потерять... ИМХО.  |
Вот, mishanya, обратите внимание: это уже Вам мужчина сказал.
Это сообщение отредактировал Nikion - 08-12-2010 - 15:06
| QUOTE (Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:50) | ||
|
| QUOTE (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 13:19) |
| Да какая разница? Психолог-то и в первом варианте, и во втором поет песню об "высшей люппфи"  Мы про психологов, а не про разобраться кто к кому из-за чего ушел  |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-12-2010 - 15:32
| QUOTE (Nikion @ 08.12.2010 - время: 14:05) | ||
Нет, ну имеется в в виду, что в это время оба живут каждый у своих родителей. Очень это "приближает" к семье, ИМХО. |
А чем плохо жить у родителей, если там есть где жить? Многие мои знакомые в ГБ и ОБ у кого-то из родителей жили, если была своя комната. Это ВЫГОДНО с экономической точки зрения, хотя с психологической конечно тяжеловато (хотя и от родителей тоже зависит). Но это же временно всё...
Просто если автор собирается купленную квартиру сдавать - им же по-любому надо будет где-то жить ВДВОЕМ с женой. Если съем - ну так за него придется платить то же самое, что будет выходить от сдачи собственной квартиры, то есть шило на мыло получается. Если не съем - значит, у кого-то из родителей придется жить, и возможно не один год. В чем выгода-то, лично я ее не вижу?
А вообще годами только встречаться, даже не пробуя за это время жить в ГБ - это по-моему уже странновато. Неудивительно, что девушка так нервничает. Мои знакомые пары спустя годы отношений женились, но перед этим они жили в ГБ, и потому у девушек особого беспокойства по поводу брака не было - они были УВЕРЕНЫ в нем. Хотя конечно были и исключения, когда свадьба так и не наступала...
| QUOTE (Tenko @ 08.12.2010 - время: 13:56) |
| А вы уверены, что мужчине нужно в отношениях то, о чем вы говорите? Вот эта вот ее учеба, работа, роды самостоятельные чужого ему ребенка |
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 14:20) |
| А вообще годами только встречаться, даже не пробуя за это время жить в ГБ - это по-моему уже странновато. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-12-2010 - 15:35
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 14:09) |
| Вы испытывали ощущение почти безвыходной ситуации в жизни, когда и изменить ничего не можешь, и принять существующее положение не можешь? |
Да. Обошлась без помощи психологов/психотерапевтов и прочей промывки мозгов.
Правда это не из области межполовых взаимоотношений.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 13:28) |
| Не нужен ребёнок, который по каким-то обстоятельствам у неё уже есть? |
А что удивительного? Зачем ему лично этот ребенок может быть нужен?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 14:28) | ||
|
Ну, в принципе можно ее понять. Особенно если учесть, сколько времени они уже встречаются. Срок вполне приличный уже, чтоб пора определиться - или штамп, или разбегаться. Значит уверенности у нее нет, и ждать больше не хочет. Может она о детях уже мечтает, а не только о белом платье...
Хотя в любом случае тут можно судить о ситуации только в изложении Мишани. Конечно, девушка его могла бы подать эту картину совсем с другого плана.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 14:43) |
| Может она о детях уже мечтает, а не только о белом платье... |
А "мечтать о белом платье" - это обязательная опция у всех девушек?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 13:09) | ||||
|
Так ведь это - эгоизм, думать о себе-то, нет?:) Идеальная любовь же.
| QUOTE |
| Вы испытывали ощущение почти безвыходной ситуации в жизни, когда и изменить ничего не можешь, и принять существующее положение не можешь? |
Думаю, почти каждый такое проходил.
| QUOTE (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 13:47) | ||
А "мечтать о белом платье" - это обязательная опция у всех девушек? |
Вот и я удивляюсь, что человек нормально воспринимает, что его девушка не настаивает после долгих лет встречаний на ребенке, но настаивает на белом платье.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 14:28) | ||
|
Развитие нужно. Но это не тот вклад в отношения, которого ждет мужчина. Ему совершенно не принципиально, будет у Ж красный диплом и топ-должность, или нет. Ну большинству здоровых на голову не принципиально. Можно быть вполне развитым и интересным человеком без заморочек на самостоятельном "упирании" в жизни, как вы любите выражаться. А вот реально упертые люди, особенно женщины - печальное зрелище. Когда она вся такая самостоятельная и самодостаточная, когда независимость для нее в приоритете - мужчина не чувствует в себе необходимости и нужности. Хрупкости и нежности не видит, не видит действительно женственной девушки, которую хотелось бы взять за себя ЗАмуж. Нафига ему мужыг в юбке в качестве жены? Которая чуть что, заведет свою шарманку - я сама по себе, а ты как хошь - а если и уйдешь, страдать не буду
А уж про чужого ребенка - вапще без комментариев...
Я влез в разговор тогда, когда было сказано о невозможности купить жильё. Тогда я сказал, что вдвоём вполне реально это сделать, что я не привязываюсь ни к ОБ, ни к ГБ, ни к ситуации ТС. На что все на меня накинулись. И к третьему? тому)) всё ж таки все (ну или почти все) согласились, что купить можно. Чего тогда было так накидываться, если сами пишите, что все реально. Одна Кирс только упорствует)) ну да ладно.
Это была основная мысль моих высказываний, на которые все накинулись)))
Насчет сдаваний) это не бизнес, но если где жить, это отбивает % по кредиту.
| QUOTE (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 14:47) | ||
А "мечтать о белом платье" - это обязательная опция у всех девушек? |
Не у всех, но думаю что у большинства. Кто-то с детства хочет чтоб было красиво все и романтично, как в американских фильмах. Кого-то задевает, что все подруги уже замуж вышли, и у них все это было, а у нее - даже и не предвидится. Кому-то просто приятнее чувствовать себя официальной женой, а не сожительницей или девушкой для встреч.
Это разве плохо? Человек имеет право хотеть всего, что хочет. И требовать, когда есть такая возможность.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 15:16) |
| Это разве плохо? |
Я не говорю, что это плохо или что платье должно быть черным
Я спрашиваю - обязательна ли опция мечты о белом платье?
зы: и зачем ты тут про замуж и разнице между сожительницей и женой?..
| QUOTE (Nikion @ 08.12.2010 - время: 13:22) |
А что хорошего? Допустим, у девушки нет жилья в городе, где живет ее муж, т.е. она может там находиться только, пока прописана у него (временно или постоянно). На квартиру ей за год-два ну никак не собрать. Выходит, что она может стараться-стараться, много работать, но все время при этом ощущать, что завтра все может пойти прахом, если муж решит, что она "косячит" и откажет ей в продлении прописки. Я просто на себя примеряла и поняла, что не смогла бы жить, а тем более успешно трудиться, в вечном страхе, что меня попросят из квартиры, из города. Да и унизительно это. Специально отмечаю, что для меня проблема никак не актуальна. |
| QUOTE (Nikion @ 08.12.2010 - время: 13:22) |
| Да меньше 3-х лет все равно на эту затею не уйдет. А это уже очень много. Я знаю, ибо в прошлом уже встречалась столько с человеком. Но только тогда я могла себе это позволить: была еще совсем юной, училась в школе-ВУЗЕ, еще не было желания обзавестись семьей, детьми. |
На лицо полное несовпадение целей. Если для Ж сейчас важно выйти замуж и родить, то для М (для которых актуален вопрос с жилплощадью) обзавестись жилплощадью.
| QUOTE (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 15:25) | ||
Я не говорю, что это плохо или что платье должно быть черным Я спрашиваю - обязательна ли опция мечты о белом платье? зы: и зачем ты тут про замуж и разнице между сожительницей и женой?.. |
Потому-что я не конкретно о свадебном платье просто как о платье говорил (которое может быть хоть белым, хоть в горошек, хоть вообще никакого), а именно о закреплении отношений официальным браком посредством ЗАГСа. Или ты хочешь сказать, что хотеть стать официально признанной женой - это не обязательная опция для большинства женщин, ей хватит и ГБ (то есть СОЖИТЕЛЬСТВА)?
| QUOTE (Nikion @ 08.12.2010 - время: 14:48) |
| Да. Если из-за этого девушка буксует в жизни. И общий итог от любви - минус.[/QUOTE] Так ведь это - эгоизм, думать о себе-то, нет?:) Идеальная любовь же. |
Идеальная - это когда не только другого любишь, но и себя. Себя тоже надо любить. Идеальная - когда гармония любви к себе и окружающему. Если нет перекоса ни в какую сторону - гармония.
Согласна, что девушке из примера нужна помощь.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 15:36) |
| Потому-что я не конкретно о свадебном платье просто как о платье говорил (которое может быть хоть белым, хоть в горошек, хоть вообще никакого), а именно о закреплении отношений официальным браком посредством ЗАГСа. Или ты хочешь сказать, что хотеть стать официально признанной женой - это не обязательная опция для большинства женщин, ей хватит и ГБ (то есть СОЖИТЕЛЬСТВА)? |
Говорят "Ленин" - подразумевают "Мавзолей" и наоборот,
а потом удивляются, что их не так поняли
Для большинства: оформление отношений официальным браком -
абсолютно нормально, при наличии этих самых отношений, конечно.
| QUOTE (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 15:45) | ||
Говорят "Ленин" - подразумевают "Мавзолей" и наоборот, а потом удивляются, что их не так поняли Для большинства: оформление отношений официальным браком - абсолютно нормально, при наличии этих самых отношений, конечно. |
Я по глупости своей думал, что практически любая девушка с юности мечтает о замуже вообще в своей жизни, а не только когда встречает подходящего мужчину, способного ей это устроить...
| QUOTE (Tenko @ 08.12.2010 - время: 13:52) |
| Вас так волнует потенция моего мужа? Ну надо же, не ожидала такой заботы Ладно, даю подсказку. В чем разница между мужиком в возрасте и с проблемами, который на жилье впахивал в одиночестве, и мужиком в возрасте и с проблемами, который на жилье впахивал, будучи при семье? Ну во-первых, второй помладше первого. Во-вторых проблемы чисто возрастные, если они и есть, ибо хорошая жена всегда заботится о физическом и психологическом здоровье своего мужа во всех смыслах. Ну в чем же главная разница? А она в результате - у второго уже давно есть семья, жена и дети. И жена та его давно любит и принимает вместе со всеми проблемами, недостатками и мб соответствующей потенцией... А сейчас, когда сначала секс, потом любовь - кому нужна любовь с мужиком, у которого не стоит? Правильно, той, которая любит халявное жилье, а не трахацца с мужем |
Я понял, что ответа так и не получу))
Видители Тенко, вопрос про потенцию подняли вы. Не я же)) Так что в очередной раз могу вам сказать, что надо сначала смотреть на себя (свои посты).
Начнем по порядку))
Во-первых, опять я толкаю ключевую мысль - не в одиночку покупать, а вдвоем (конечно кто-то может и один купить).
Во-вторых, с чего вы взяли, что жена будет заботиться лучше, чем любимая?))
В-третьих, ну расскажите наконец-то как вы представляете покупку своего жилья? Года 3 вам надо будет на декрет. В это время троих содержит муж. Затем, можете выйти на работу, но на прежнюю должность, если вообще работали. Т.к. ребенок будет постоянно болеть, все дети болеют :( вам придётся быть постоянно на больничных.
Вот так и хочется спросить - когда ж вы накопите?) И чем вашему мужу будет легче?)
Далее, вы мне сказали, что мои рассуждения (а это был опыт) смешны, что инфляция и подорожание есть. Значит, пока вы начнете нормально откладывать, цены поднимутся %ов на 40 (по вашим же рассуждениям).
Когда как купленная квартирка до ребенка, во-первых, дешевле, во-вторых, уже и доход приносит.
А рассуждения про потенцию вообще класс) Я вам скажу так, Самое сложное было это сделка + отделка под сдачу. Сделка - ибо сумма велика и впервый раз такое, а отделка (ремонт, бытовая техника)- отнимает времени после работы. Накопление денег лично у меня проблем не вызывает. Так что непонятные у вас какие-то рассуждения)
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 15:57) | ||||
Я по глупости своей думал, что практически любая девушка с юности мечтает о замуже вообще в своей жизни, а не только когда встречает подходящего мужчину, способного ей это устроить... |
А мне кажется, мечтает - немного не то слово... Вот видит это для себя правильным - мб. А мечтает как раз встретить любовь в первую очередь. То есть в фантазиях присутствует образ мужчины, а не образ свадьбы или дома с выводком
| QUOTE (mishanya @ 08.12.2010 - время: 16:03) |
| В-третьих, ну расскажите наконец-то как вы представляете покупку своего жилья? |
Я не понимаю, чего вы от меня-то все ждете, как будто я тут главный эксперт по зарабатыванию и жилищным аферам
Как представляю... зарабатывать вместе, скорей всего ипотека. Ну эт если предположить, что мы вообще видим смысл в собственности на недвижимость
| QUOTE (Tenko @ 08.12.2010 - время: 16:09) |
| Я не понимаю, чего вы от меня-то все ждете, как будто я тут главный эксперт по зарабатыванию и жилищным аферам Как представляю... зарабатывать вместе, скорей всего ипотека. Ну эт если предположить, что мы вообще видим смысл в собственности на недвижимость |
Тогда я совсем ничего не понимаю. Выше вы писали, что готовы на покупку вместе, теперь пишите, что смысла не видите. Что не думали даже о покупке.
Столько нафлудили, а на деле выходит, что вы не понимаете, что такое частная собственность))
Я вот когда помладше был, даже не задумывался ни о каких прописках и квартирах, предложил узаконить отношения девушке -не москвичке, думал, что это спасет отношения))-. Бог миловал)) А вот как я понял, что такое частная собственность, какие проблемы могут быть. Причем, от этого никто не застрахован. То сразу стал мыслить по другому.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 15:57) |
| Я по глупости своей думал, что практически любая девушка с юности мечтает о замуже вообще в своей жизни, а не только когда встречает подходящего мужчину, способного ей это устроить... |
А я и когда встретила - не мечтала
зы: блин, штампы и стереотипы нас погубят...
как объяснить что слова "любимая жена и мать моего ребенка"
от любимого мужчины - ни одни штамп не гарантирует и не заменит?
| QUOTE (mishanya @ 08.12.2010 - время: 16:32) | ||
Тогда я совсем ничего не понимаю. Выше вы писали, что готовы на покупку вместе, теперь пишите, что смысла не видите. Что не думали даже о покупке. Столько нафлудили, а на деле выходит, что вы не понимаете, что такое частная собственность)) |
Милая непосредственность
Ну я надеюсь, что вы не предполагаете всерьезно, что мне нужно отвечать на этот... мм... ну какгбе помягче выразиться... ну вобщем не буду лучше Не, мужская логика - это явно что-то мифическое. Сказать, что сомневаюсь в необходимости собственного жилья здесь и сейчас, равно - вапще не понимаю, что такое частная собственность, которая, видимо, бывает только жилой недвижкой
| QUOTE (Tenko @ 08.12.2010 - время: 16:40) |
| Не, мужская логика - это явно что-то мифическое. Сказать, что сомневаюсь в необходимости собственного жилья здесь и сейчас, равно - вапще не понимаю, что такое частная собственность, которая, видимо, бывает только жилой недвижкой |
Имелось ввиду то, что пока у вас всё более или менее, вы не понимаете, что же может быть, когда жилплощадь в совмесной собственности.
| QUOTE (mishanya @ 08.12.2010 - время: 16:49) | ||
Имелось ввиду то, что пока у вас всё более или менее, вы не понимаете, что же может быть, когда жилплощадь в совмесной собственности. |
Ну а что же может быть страшного? Ведь у вас тоже нет совместной собственности с женой (и жены нет), так? Значит с вашей стороны такие же досужие домыслы и страхи, как в притче про глупую Эльзу
| QUOTE (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 16:33) | ||
А я и когда встретила - не мечтала зы: блин, штампы и стереотипы нас погубят... |
Ну ты ж вообще "сферический конь", не раз признавалась...
А штампы и стереотипы - НИКОГДА на пустом месте не возникают. Стереотип о меркантильности женщин - тоже.
| QUOTE (Tenko @ 08.12.2010 - время: 16:56) |
| Ну а что же может быть страшного? Ведь у вас тоже нет совместной собственности с женой (и жены нет), так? Значит с вашей стороны такие же досужие домыслы и страхи, как в притче про глупую Эльзу |
Я говорю не только про жену... Всяко в жизни бывает. А если вы ещё не единственный ребенок и у вас квартира на всех приватизирована.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 17:03) |
| Ну ты ж вообще "сферический конь", не раз признавалась... |
"в вакууме, с когнитивным диссонансом на все четыре копыта"(с),и Кирстен - миф, и Тенка - старая перечница, а Инхритт, душа моя, ващще триста лет.
И заметь, все мы достаточно счастливы взамужем
хотя и старомодны. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 08-12-2010 - 18:14
| QUOTE (mishanya @ 08.12.2010 - время: 16:32) |
| Я вот когда помладше был, даже не задумывался ни о каких прописках и квартирах, предложил узаконить отношения девушке -не москвичке, думал, что это спасет отношения))-. Бог миловал)) А вот как я понял, что такое частная собственность, какие проблемы могут быть. Причем, от этого никто не застрахован. То сразу стал мыслить по другому. |
но прописка и собственность на недвижимость это все таки большая разница....
есть масса способов,как жениться или выходить замуж за кого хочешь,при этом сохраняя собственность в неприкосновенности.....
| QUOTE (vikki2 @ 08.12.2010 - время: 17:13) |
| но прописка и собственность на недвижимость это все таки большая разница.... есть масса способов,как жениться или выходить замуж за кого хочешь,при этом сохраняя собственность в неприкосновенности..... |
Да, разные, но некоторые проблемы возникнуть могут.
Поделитесь с нами ими)) Я вот тока 1 знаю... там какой-то договор составляется, где оговариваются все сроки и условия.
Какая мадам на это пойдёт?))
| QUOTE (mishanya @ 08.12.2010 - время: 17:16) | ||
Да, разные, но некоторые проблемы возникнуть могут. Поделитесь с нами ими)) Я вот тока 1 знаю... там какой-то договор составляется, где оговариваются все сроки и условия. Какая мадам на это пойдёт?)) |
а зачем какие либо договора???
вот простой пример как один из супругов ничего не получает при разводе....
у меня есть сын, он может жениться на ком вздумается.... так как вся недвижимость оформлена на меня или на мужа.... я могу ее прописать... и прекрасно выписать ...если она разведется с моим сыном.... дети по закону не являются к этому помехой.....и корыстный интерес то у женщины к моему сыну будет минимальный.... т.к получит она что-либо тока после смерти его родителей... а мы люди достаточно молодые.... и соответственно жить ей с моим сыном до пенсии... в ожидании "чуда"
просто когда покупаешь недвижимость важно правильно выбрать владельца.... ведь не обязательно подарки детям на них и оформлять... можно все оформить на себя.... а им отдать все это лишь в пользование
а если такой возможности нет... то как вариант конечно можно заключить брачный договор... в котором оговаривается вся недвижимость и прочие ценности которыми владеет каждый из супругов...и сразу юридически закрепить... как измениться или нет енто владение после развода...
| QUOTE (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 14:40) |
| Да. Обошлась без помощи психологов/психотерапевтов и прочей промывки мозгов. |
Тогда вопрос: на основании чего Вы сочли возможным утверждать вот это:
| QUOTE (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 13:19) |
| Да какая разница? Психолог-то и в первом варианте, и во втором поет песню об "высшей люппфи" |
| QUOTE (Nikion @ 08.12.2010 - время: 14:48) | ||||||
|
| QUOTE (Tenko @ 08.12.2010 - время: 15:11) |
| Развитие нужно. Но это не тот вклад в отношения, которого ждет мужчина. Ему совершенно не принципиально, будет у Ж красный диплом и топ-должность, или нет. Ну большинству здоровых на голову не принципиально. Можно быть вполне развитым и интересным человеком без заморочек на самостоятельном "упирании" в жизни, как вы любите выражаться. А вот реально упертые люди, особенно женщины - печальное зрелище. Когда она вся такая самостоятельная и самодостаточная, когда независимость для нее в приоритете - мужчина не чувствует в себе необходимости и нужности. Хрупкости и нежности не видит, не видит действительно женственной девушки, которую хотелось бы взять за себя ЗАмуж. Нафига ему мужыг в юбке в качестве жены? Которая чуть что, заведет свою шарманку - я сама по себе, а ты как хошь - а если и уйдешь, страдать не буду |
Пожелаем этому мужу справиться с искушением взять под локоток встретившуюся на жизненном пути ещё одну хрупкую, молодую, нежную и незащищённую женщину, более привлекательную, чем жена!!!
Аминь.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-12-2010 - 20:39
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 18:34) |
| Пожелаем этому мужу справиться с искушением взять под локоток встретившуюся на жизненном пути ещё одну хрупкую, молодую, нежную и незащищённую женщину, более привлекательную, чем жена!!! Аминь. |
Ну это уж у кого чего болит...