| QUOTE (Nikion @ 07.12.2010 - время: 16:08) |
| Дело-то в принципе, в отношении к людям и вещам, а не в том, чтобы оттяпать квартиру, к примеру, у кого-то. |
ППКС
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2010 - время: 16:07) |
А где отмазки-то? Ну я люблю и доверяю, и что с того... это обязывает меня выбегать голой на мороз, даже если муж отказывается всеми силами от "подарка" в виде... а кстати в виде чего? О чем вообще речь-то, как-то потерялась нить... Могу ли я прописать в родительский дом своего мужа? Да без базара. Что дальше?  |
))) Тенко, если бы вы были единственным собственником, то смогли бы. А т.к. дом родиительский, то хрен вашего одного желания хватит на прописку мужа.
Не всё зависит от вас.
| QUOTE (Nikion @ 07.12.2010 - время: 16:08) |
| Я говорю о том, что когда двое собираются по любви в семью, то бывает так, что у одного чего-то больше, чем у другого. И в такой ситуации люди нередко делятся излишками, потому что они теперь "мы". И мне внушает подозрение, когда люди непременно хотят изначально равных условий, потому что, во-первых, возникает закономерная мысль, что они не хотят делиться, боятся что-то потерять, чем-то рискнуть, во-вторых, что не могут доверять, быть уверенными, что с ними человек находится не ради прописки, к примеру. Дело-то в принципе, в отношении к людям и вещам, а не в том, чтобы оттяпать квартиру, к примеру, у кого-то. |
Странно, на Западе например заключение брачного контракта, где все описывается, кто на что имеет право и в браке, и при разводе - никого не смущает, и любви не мешает.
А у нас - чуть что, сразу женщина начинает подозревать мужчину в чем угодно. Раз не верит, что до развода не дойдет (даже по причине получения мужчиной инвалидности), раз не хочет делиться квартирой, к которой женщина никакого отношения не имеет - то все, значит не любит и не доверяет...
| QUOTE (mishanya @ 07.12.2010 - время: 16:22) | ||
))) Тенко, если бы вы были единственным собственником, то смогли бы. А т.к. дом родиительский, то хрен вашего одного желания хватит на прописку мужа. Не всё зависит от вас. |
А чо, ваши желания вашим родителям побоку штоле? И вашу жену они будут считать подзаборной нищебродкой, недостойной уважения и доверия?
Ну знаете ли, это уже в семье проблемы, а не с пропиской 
Если появилась бы на то необходимость, никто препятствовать мне не будет. Потому что у меня адекватный и любящий муж, который вызывает уважение и доверие у моей адекватной и любящей матери. Сожалею, если мы не вписываемся в вашу картину мира
| QUOTE (Nikion @ 07.12.2010 - время: 16:08) |
| Я говорю о том, что когда двое собираются по любви в семью, то бывает так, что у одного чего-то больше, чем у другого. И в такой ситуации люди нередко делятся излишками, потому что они теперь "мы". |
Бестолковый разговор...
Так и так делятся. Живут же в общей квартире. Зачем Ж необходимо закреплять некие права за собой ещё?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.12.2010 - время: 15:25) |
| Странно, на Западе например заключение брачного контракта, где все описывается, кто на что имеет право и в браке, и при разводе - никого не смущает, и любви не мешает. |
Нет, ну не совсем правильно Вы мои слова трактуете. Я ведь не говорю, что собственность, которая, к примеру, у мужа была до брака, он должен переписать в совместную.
Дело все в том, что тетя Ле и mishanya говорят не совсем об этом: они хотят, чтобы ситуация складывалась настолько комфортная (в силу равенства изначального), чтобы о необходимости чем-то делиться голова вообще не болела. Т.е. они, видимо, считают, что брачный договор - не выход, т.е. что как бы надо делиться по-хорошему, но очень этого не хотят.
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2010 - время: 16:27) |
| А чо, ваши желания вашим родителям побоку штоле? И вашу жену они будут считать подзаборной нищебродкой, недостойной уважения и доверия? Ну знаете ли, это уже в семье проблемы, а не с пропиской Если появилась бы на то необходимость, никто препятствовать мне не будет. Потому что у меня адекватный и любящий муж, который вызывает уважение и доверие у моей адекватной и любящей матери. Сожалею, если мы не вписываемся в вашу картину мира |
У всех когда-то был адекватный и любящий муж, но почему-то есть такое понятие как развод.
| QUOTE (Nikion @ 07.12.2010 - время: 16:33) |
| Нет, ну не совсем правильно Вы мои слова трактуете. Я ведь не говорю, что собственность, которая, к примеру, у мужа была до брака, он должен переписать в совместную. Дело все в том, что тетя Ле и mishanya говорят не совсем об этом: они хотят, чтобы ситуация складывалась настолько комфортная (в силу равенства изначального), чтобы о необходимости чем-то делиться голова вообще не болела. Т.е. они, видимо, считают, что брачный договор - не выход, т.е. что как бы надо делиться по-хорошему, но очень этого не хотят. |
А чем вас не устраивает совместная жизнь с достижением всего что нужно осовместными усилиями?)
| QUOTE (mishanya @ 07.12.2010 - время: 16:44) | ||
У всех когда-то был адекватный и любящий муж, но почему-то есть такое понятие как развод. |
Видать, не у всех, если даже до брака уже есть подозрения и недоверие
Потому и хочется мифического равного положения изначально. Была бы уверенность в адекватности - прописками бы не мерялись.
| QUOTE (mishanya @ 07.12.2010 - время: 16:49) | ||
А чем вас не устраивает совместная жизнь с достижением всего что нужно осовместными усилиями?) |
Во, круг замкнулся. Потрясающий вопрос на фоне того, что мы только о том и говорим в теме, что надо жаницца, если уж есть на ком, и потом уж вместе золотые горы покорять
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2010 - время: 16:51) |
| Во, круг замкнулся. Потрясающий вопрос на фоне того, что мы только о том и говорим в теме, что надо жаницца, если уж есть на ком, и потом уж вместе золотые горы покорять |
я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу, а без жаницца стимула не будет чего то достигать совместными усилиями?
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2010 - время: 15:51) | ||
Во, круг замкнулся. Потрясающий вопрос на фоне того, что мы только о том и говорим в теме, что надо жаницца, если уж есть на ком, и потом уж вместе золотые горы покорять |
Неужели мы убедили?:))
| QUOTE (Wiya @ 07.12.2010 - время: 16:55) | ||
я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу, а без жаницца стимула не будет чего то достигать совместными усилиями? |
Ну эт у кого как. Какие могут быть совместные усилия, если пара живет раздельно? У каждого своя жизнь, какие там стимулы. А если живут вместе, в чем проблема брак зарегистрировать? Ну вот на мою имху, ни встречания, ни сожительство семьей не являются, стало быть и совместного там ничего, кроме сношений. Нет семьи - нет стимула
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2010 - время: 17:55) |
| А если живут вместе, в чем проблема брак зарегистрировать? Ну вот на мою имху, ни встречания, ни сожительство семьей не являются, стало быть и совместного там ничего, кроме сношений. Нет семьи - нет стимула |
дабы не дублировать другую тему про ОБ и ГБ, даже в ГБ совместное сожительство будет являться семьей для самих сожителей, ноя не об этом
а раз для людей, в чьих головах находится это понятие семьи, или хотя бы любящих людей друг друга безвозмездно, то для чего тогда чем претендовать на прописку одного из- (ведь безвозмездно же, правильно?) не лучше ли стремиться заработать хотя бы на половину, но чьего то своего а потом уже вложить это свое в общее? или оставить себе, как захочется
кстати, чувства к человеку это не стимул?
| QUOTE (Wiya @ 07.12.2010 - время: 18:03) | ||
дабы не дублировать другую тему про ОБ и ГБ, даже в ГБ совместное сожительство будет являться семьей для самих сожителей, ноя не об этом а раз для людей, в чьих головах находится это понятие семьи, или хотя бы любящих людей друг друга безвозмездно, то для чего тогда чем претендовать на прописку одного из- (ведь безвозмездно же, правильно?) не лучше ли стремиться заработать хотя бы на половину, но чьего то своего а потом уже вложить это свое в общее? или оставить себе, как захочется кстати, чувства к человеку это не стимул? |
Ну вот честно скажу, вряд ли мои чувства к мужу могут быть для меня стимулом заработать на половину квартиры и оставить ее себе... Балин, да мои чувства чет вообще меня не стимулируют зарабатывать, что ж такое-то, а...
| QUOTE (Wiya @ 07.12.2010 - время: 17:03) |
| а раз для людей, в чьих головах находится это понятие семьи, или хотя бы любящих людей друг друга безвозмездно, то для чего тогда чем претендовать на прописку одного из- (ведь безвозмездно же, правильно?) |
А в этой жизни ничего нельзя давать/получать безвозмездно?
| QUOTE |
| не лучше ли стремиться заработать хотя бы на половину, но чьего то своего а потом уже вложить это свое в общее? |
Зарабатывать самому можно и нужно, НО только до тех пор, пока не встретил потенциального супруга. Потому что нельзя заставлять его ждать годы, если он хочет семью, детей в самом ближайшем будущем.
Да и как Вы себе вообще это представляете? Если у человека уже есть своего рода фора, то получается, что для того, чтобы подровняться под него в материальном отношении, нужно начать зарабатывать с большей скоростью, чем он.
Ну а теперь подумайте: а многим ли мужчинам понравится, что его девушка/жена зарабатывает куда больше него?
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2010 - время: 18:21) |
| Балин, да мои чувства чет вообще меня не стимулируют зарабатывать, что ж такое-то, а... |
ого
а к чему они стремятся?только не говорите что только потреблять
| QUOTE (Nikion @ 07.12.2010 - время: 18:24) |
| А в этой жизни ничего нельзя давать/получать безвозмездно? |
да безусловно можно, да и нужно я считаю, давать и только давать друг другу, стремиться к лучшему будущему, только если вы о прописке, то если дают безвозмездно один прописку, второй из чувства бескорыстности ее просто не примет, вот и все
| QUOTE |
| Зарабатывать самому можно и нужно, НО только до тех пор, пока не встретил потенциального супруга. Потому что нельзя заставлять его ждать годы, если он хочет семью, детей в самом ближайшем будущем. |
| QUOTE |
| Да и как Вы себе вообще это представляете? Если у человека уже есть своего рода фора, то получается, что для того, чтобы подровняться под него в материальном отношении, нужно начать зарабатывать с большей скоростью, чем он. Ну а теперь подумайте: а многим ли мужчинам понравится, что его девушка/жена зарабатывает куда больше него? |
| QUOTE (Nikion @ 07.12.2010 - время: 16:08) |
| Дело-то в принципе, в отношении к людям и вещам, |
Ники, ты ж сама писала, что по привязанности не сразу разглядишь суть человека.
Т.е.
1)Проверкой мужчины на вшивость является предложение им ОБ. (Хотя, если женщина - бохатая, то - фиг его знает, проверка для него это или нет
. Мошть - только "оголтелая выгода". Как вон сейчас Кокшенова обвиняют с том, что он к богатой ушёл.).2)А что есть проверка женщины?
| QUOTE (Wiya @ 07.12.2010 - время: 18:35) | ||
ого а к чему они стремятся?только не говорите что только потреблять |
Кто стремятся, чуйства? Ну это ж проще простого - к любимому мужу они и стремяццо... Куда ж еще-то
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2010 - время: 18:41) |
| Кто стремятся, чуйства? Ну это ж проще простого - к любимому мужу они и стремяццо... Куда ж еще-то |
а для мужа что нить сделать/купить/вложить/удивить/ есть потребность?
| QUOTE (Wiya @ 07.12.2010 - время: 18:45) | ||
а для мужа что нить сделать/удивить/ есть потребность? |
Есть. А
| QUOTE |
| /купить/вложить |
- это, мягко говоря, другое
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2010 - время: 18:51) |
| - это, мягко говоря, другое |
почему другое?
т.е. материальное отдавать не готовы?
| QUOTE (Wiya @ 07.12.2010 - время: 18:53) | ||
почему другое? т.е. материальное отдавать не готовы? |
Если оно у меня есть - готова. А целенаправленно пахать на это материальное, чтобы его потом "вложить" - нет. Для меня это мужская модель поведения, и соответственно моему мужу от меня это не нужно ни под каким соусом. Допускаю исключения - например в случае необходимости, потери работы или болезни, не дай бог. Ну или западет в душу подарить именно такой подарок, на который у меня не хватает свободных средств здесь и сейчас
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2010 - время: 15:07) |
| а нафига люди вапще тогда женятся и детей рожают? |
совершенно нейтральный вопрос - просто интересно Ваше мнение), есть ли у Вас дети, и если есть, то зачем Вы их рожали.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.12.2010 - время: 18:58) | ||
совершенно нейтральный вопрос - просто интересно Ваше мнение), есть ли у Вас дети, и если есть, то зачем Вы их рожали. |
Генетически своих детей нет.
| QUOTE (Wiya @ 07.12.2010 - время: 17:35) |
| только если вы о прописке, то если дают безвозмездно один прописку, второй из чувства бескорыстности ее просто не примет, вот и все |
Вы знаете, у моего папы была питерская прописка, а у мамы ее не было. Только она не из-за прописки за него выходила, а по любви. Потом родители папы оставили им двушку (а вначале пару лет жили впятером в ней) когда родился мой брат, а дедушке дали квартиру как инвалиду войны (что-то через кооператив).
Т.е. исходные данные: с папиной стороны была прописка, квартира, и на все это он не зарабатывал, просто жизнь так сложилась.
С маминой, по Вашим меркам и по меркам Вам подобных, - ничего (ну разве вот ее родители посылали посылки с детскими вещами, которые тогда очень тяжело было достать, дали довольно много денег на мебель в ту квартиру, в которую переехали родители папы, уже позже на ремонт давали и т.д.). И, по Вашей логике, она должна была от прописки отказаться.
А вот дальше мама родила двоих детей, год не спала и вообще жизни не видела, но добилась того, чтобы у моего брата астматические бронхиты не переросли в астму, вкалывала как проклятая (папа не очень хорошо зарабатывал, одно время просто копейки получал), так что через 10 лет именно на ею заработанные деньги подкупили комнату, а потом сменяли ее и двушку на большую квартиру.
И, скажу я Вам, у нас в окружении ни кому и в голову бы не пришло подумать, что это папа продешевил, прописав маму.
| QUOTE |
| а потом что, сесть приспокойно на шею и успокоиться? |
| QUOTE |
| а зачем ровняться то? зарабатывать и вкладывать, так разве нельзя? |
А Вы бы перечитали собственный же пост, а?
| QUOTE |
| не лучше ли стремиться заработать хотя бы на половину, но чьего то своего а потом уже вложить это свое в общее? |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.12.2010 - время: 17:39) | ||
Ники, ты ж сама писала, что по привязанности не сразу разглядишь суть человека. Т.е. 1)Проверкой мужчины на вшивость является предложение им ОБ. (Хотя, если женщина - бохатая, то - фиг его знает, проверка для него это или нет . Мошть - только "оголтелая выгода". Как вон сейчас Кокшенова обвиняют с том, что он к богатой ушёл.).2)А что есть проверка женщины? |
Так это же не я ратую за проверки, за ГБ. Меня-то зачем спрашивать.
Я лично уповаю на то, что все же можно разглядеть, кто перед тобой, если дать себе труд и задуматься.
| QUOTE (Nikion @ 07.12.2010 - время: 19:07) |
| Вы знаете |
вы во первых времена не сравнивайте и поколения так же
во вторых - все остальное про болезни это вы к чему? что мама старалась и вкладывала в детей пока папа работал? так и что с того?
а стараться и вкладывать одновременно типа гендерность не позволяет?
| QUOTE |
| А Вы бы перечитали собственный же пост, а? |
NTenko
тоже гендерность не позволяет, я правильно вас понимаю?
перепутала ники, сорри
Это сообщение отредактировал Wiya - 07-12-2010 - 20:28
| QUOTE (Wiya @ 07.12.2010 - время: 18:20) |
| во вторых - все остальное про болезни это вы к чему? что мама старалась и вкладывала в детей пока папа работал? так и что с того? а стараться и вкладывать одновременно типа гендерность не позволяет? |
А теперь можно Вам посоветовать перечитать мой пост. Мама моя
| QUOTE |
| вкалывала как проклятая (папа не очень хорошо зарабатывал, одно время просто копейки получал), так что через 10 лет именно на ею заработанные деньги подкупили комнату, а потом сменяли ее и двушку на большую квартиру. |
Что до
| QUOTE | ||
|
то мне уже все ясно. Извините, но тратить время на продолжение диалога с тем, кто не помнит, что писал, и не читает, что ему ответили, больше желания нет.
| QUOTE (Nikion @ 07.12.2010 - время: 19:36) |
| А теперь можно Вам посоветовать перечитать мой пост. Мама моя |
и как ваш пост про вашу маму, которому я уже дала комментарии, что времена просто несоизмеримы, уклады жизни и т.п., когда можно было переехать/разменять/поменять любую квартиру в любом регионе как на равноценную, связываются с вашим
| QUOTE |
| Зарабатывать самому можно и нужно, НО только до тех пор, пока не встретил потенциального супруга. Потому что нельзя заставлять его ждать годы, если он хочет семью, детей в самом ближайшем будущем. |
| QUOTE |
| то мне уже все ясно. Извините, но тратить время на продолжение диалога с тем, кто не помнит, что писал, и не читает, что ему ответили, больше желания нет. |
| QUOTE (Nikion @ 07.12.2010 - время: 19:13) |
| Я лично уповаю на то, что все же можно разглядеть, кто перед тобой, если дать себе труд и задуматься. |
| QUOTE (Wiya @ 07.12.2010 - время: 18:47) | ||
и как ваш пост про вашу маму, которому я уже дала комментарии, что времена просто несоизмеримы, уклады жизни и т.п., когда можно было переехать/разменять/поменять любую квартиру в любом регионе как на равноценную, связываются с вашим
|
Ничего Вы не поняли. Я говорила про время после перестройки. Именно тогда моя мама зарабатывать начала и квартиру меняли в 98-ом.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.12.2010 - время: 18:56) |
| Хм...а я ощущала в твоих постах некоторую необходимость защиты беспомощных женщин, которые без предложения ОБ не в силах понять, что перед ними за человек. Ты же говорила о привязанности и о неоправдывающихся надеждах женщин, когда им ба-бах! и не делают желанного предложения. |
Я уже писала на эту тему здесь, а именно:
| QUOTE |
| Дело не в том, что формально значат такие слова, как "жена", "сожительница", а в том, какое значение вкладывают конкретный мужчина и конкретная женщина в них. Мы ведь живем не в объективности, а в нашем представлении о ней. |
Я все время речь веду про ситуацию, когда женщине ОБ важен (такое вот у нее представление о жизни), а мужчина не хочет жениться (а уж тем более жить вместе), и понятно, что причина именно в неуверенности в девушке, а вовсе не в том, что он считает, что штамп ничего не меняет, иначе бы он давно бы сделал для любимой (?) такую малость.
Это сообщение отредактировал Nikion - 07-12-2010 - 21:25
Так что - желание женщиной ОБ с мужчиной - никоим образом не связано с истинной любовью. Т.к. это требование ЕГО действия по отношению к тебе и увеличение его НЕСВОБОДЫ по уходу к его новой любви.
| QUOTE (Nikion @ 07.12.2010 - время: 20:22) |
| Я все время речь веду про ситуацию, когда женщине ОБ важен |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 07-12-2010 - 21:27
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.12.2010 - время: 19:24) |
| А вот психологи говорят, что "истинная любовь" - это 1)твоё действие на благо любимого и 2)способность отпустить его к его (вдруг и если) новой любви. Так что - желание женщиной ОБ с мужчиной - никоим образом не связано с истинной любовью. Т.к. это требование ЕГО действия по отношению к тебе и увеличение его НЕСВОБОДЫ по уходу к его новой любви. |
Я не знаю, что говорят психологи, и не хочу вступать в спор на тему того, что есть истинная любовь, но я знаю, что любовь мужчины и женщины включает по природе своей желание создать свое гнездо и продолжить род.
Если женщина считает, что ее гнездо может начаться только с ОБ, то ее желание сходить в ЗАГС я лично нахожу естественным и справедливым.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.12.2010 - время: 19:24) | ||
|
У каждого свой взгляд на любовь. То чувство, что Вы описали, оно конечно прекрасно, ибо не эгоистично, вот только у него есть один недостаток: оно не созидательно.
Это сообщение отредактировал Nikion - 07-12-2010 - 21:40