Вы мне одно скажите - если дело начинает пахнуть чем-то подобным, то зачем вообще оставаться мужем и женой? Жена не дает секса? Разведись! Не дает развод - подай в суд и выиграй его за очень веским основанием (неисполнение супружеского долга).
Все остальное, включая и причитания про детей - просто нюни.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2011 - 00:31
| QUOTE (Kirsten @ 10.01.2011 - время: 20:23) |
| Ну тогда мужику совсем хоть в петлю.... и жену любит, и бросать ее и детей не хочется, и секса совсем нету.... |
Так а чем каждодневное насилование жены поможет? Он пока с ней бороться будет, все силы израсходует и никакого секса уже не понадобится.
Тяжелая это проблема, и хорошего решения нет.
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 21:18) | ||
Так а чем каждодневное насилование жены поможет? Он пока с ней бороться будет, все силы израсходует и никакого секса уже не понадобится. Тяжелая это проблема, и хорошего решения нет. |
Ты не путай изнасилование и секс с женой, которая не хочет...
| QUOTE (Kirsten @ 10.01.2011 - время: 22:20) |
| Ты не путай изнасилование и секс с женой, которая не хочет... |
Я просто представила себе, каково это: чуть ли не каждый день понуждать к чему-то.
Не путаю. Изнасилование - это и есть секс по принуждению с тем, кто не хочет.
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 21:24) | ||
Я просто представила себе, каково это: чуть ли не каждый день понуждать к чему-то. Не путаю. Изнасилование - это и есть секс по принуждению с тем, кто не хочет. |
ну тогда дай совет - вот предположим, тебе не хочется никогда... что делать мужу?
| QUOTE (ZobrAA @ 10.01.2011 - время: 22:31) |
| Вы мне одно скажите - если дело начинает пахнуть чем-то подобным, то зачем вообще оставаться мужем и женой? |
Ну, например, за тем, что всем остальном, человек устраивает целиком и полностью.)
| QUOTE |
| Жена не дает секса? Разведись! Не дает развод - подай в суд и выиграй его за очень веским основанием (неисполнение супружеского долга). |
| QUOTE |
| Ты не путай изнасилование и секс с женой, которая не хочет... |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 11-01-2011 - 00:57
| QUOTE (Kirsten @ 10.01.2011 - время: 22:34) |
| ну тогда дай совет - вот предположим, тебе не хочется никогда... что делать мужу? |
Я думаю, что я бы могла вот так перманентно перехотеть мужчину, которого до этого очень даже хотела в течение долгого времени, только по какой-то разумной причине. Скажем, напрочь потеряла к нему уважение в результате каких-то его действий, или секс с ним плохой, и ничего изменить нельзя.
А в темах "жена не дает" обычно налицо тот факт, что жене просто секс не нужен. Ни в каком виде. Что с мужем, что без мужа, что с собой.
В любом случае: мое мнение такое, что если жена с мужем долго спать не хочет, то верности она требовать не вправе. И уж точно ее не касается, мастурбирует ли муж или нет. Он вправе выбрать тот вариант, который его больше устроит.
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 22:01) | ||
Я думаю, что я бы могла вот так перманентно перехотеть мужчину, которого до этого очень даже хотела в течение долгого времени, только по какой-то разумной причине. Скажем, напрочь потеряла к нему уважение в результате каких-то его действий, или секс с ним плохой, и ничего изменить нельзя. А в темах "жена не дает" обычно налицо тот факт, что жене просто секс не нужен. Ни в каком виде. Что с мужем, что без мужа, что с собой. В любом случае: мое мнение такое, что если жена с мужем долго спать не хочет, то верности она требовать не вправе. И уж точно ее не касается, мастурбирует ли муж или нет. Он вправе выбрать тот вариант, который его больше устроит. |
Ну в темах этих тоже сначала было все хорошо. И девушка выходила замуж за любимого... и муж ее любит и хочет всегда... ан нет... перехотела уже жена...
Понятно. Твой совет - заводи любовницу. И жена не должна ничего против говорить.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.01.2011 - время: 21:51) | ||
Ну, например, за тем, что всем остальном, человек устраивает целиком и полностью.) |
То есть, если во всем остальном жена мужа устраивает - то он может и без секса жизнь прожить?
| QUOTE |
| угу, если не чужую тетю, а родную жену, то можно и насиловать, -ничо, не барыня, потерпит, раз замуж поимела глупость выйти за дебила . |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2011 - 01:09
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 00:06) |
| То есть, если во всем остальном жена мужа устраивает - то он может и без секса жизнь прожить? |
Почему без секса-то?
| QUOTE |
| Дебилизм определяется сексуальной активностью мужчины? Не дебил - это импотент? |
| QUOTE (Kirsten @ 10.01.2011 - время: 23:05) |
| Ну в темах этих тоже сначала было все хорошо. И девушка выходила замуж за любимого... и муж ее любит и хочет всегда... ан нет... перехотела уже жена... |
А жена-то хотела?:) Кирси, это понятно, что у женщины секс часто с чувствами повязан, но ИМХО такое, что мужчине нужно постараться понять до брака, нужен ли девушке девушке секс сам по себе. Как ни странно, нужно ему обращать внимание не только на то, как она для него в постели старается (ведь она влюблена, или же очень хочет его в мужья), но и что она хочет в сексе для себя. Т.е., к примеру, старается ли целенаправленно получать оргазмы, занимается ли самоудовлетворением, когда нет возможности заняться сексом с мужчиной.
| QUOTE |
| Понятно. Твой совет - заводи любовницу. И жена не должна ничего против говорить. |
Если есть дети, то да. Если нет, то лучше развестись.
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 22:44) | ||
А жена-то хотела?:) Кирси, это понятно, что у женщины секс часто с чувствами повязан, но ИМХО такое, что мужчине нужно постараться понять до брака, нужен ли девушке девушке секс сам по себе. Как ни странно, нужно ему обращать внимание не только на то, как она для него в постели старается (ведь она влюблена, или же очень хочет его в мужья), но и что она хочет в сексе для себя. Т.е., к примеру, старается ли целенаправленно получать оргазмы, занимается ли самоудовлетворением, когда нет возможности заняться сексом с мужчиной. |
А это невозможно определить до свадьбы. До замужства все девушки страстные, белые и пушистые. Но после зачатия куда что пропадает.
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 22:01) | ||
Я думаю, что я бы могла вот так перманентно перехотеть мужчину, которого до этого очень даже хотела в течение долгого времени, только по какой-то разумной причине. Скажем, напрочь потеряла к нему уважение в результате каких-то его действий, или секс с ним плохой, и ничего изменить нельзя. |
А у тебя уже двое детей от него... Неужели будешь настолько непреклонной?
И еще. Вот женщины просто в крик кричат, в прокуратуру заявлять на хотящего мужа собираются... а проблема вот в чем. Вот скажем, она не хочет... ну просто жуть как не хочет. А муж начинает секс все равно, и в процессе желание у жены появляется, и оргазмы самые сильные бывают именно при начальном нехотении... Так если бы она осознала бы это... и не в прокуратуру на мужа.. а подыграла бы ему, несмотря на нехотение, то было бы всем лучше, и ей самой удовольствие, и мужу тоже хорошо..
| QUOTE (Kirsten @ 10.01.2011 - время: 23:57) |
| А это невозможно определить до свадьбы. До замужства все девушки страстные, белые и пушистые. |
Не думаю. Вполне возможно. И не в страстности дело, как раз именно ее лицезрение и вводит мужчину в заблуждение, а в наличии у девушки осознанного, целенаправленного, вполне рассудочного желания "словить кайф".
| QUOTE |
| Но после зачатия куда что пропадает. |
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 01:01) |
| И еще. Вот женщины просто в крик кричат, в прокуратуру заявлять на хотящего мужа собираются... а проблема вот в чем. Вот скажем, она не хочет... ну просто жуть как не хочет. А муж начинает секс все равно, и в процессе желание у жены появляется, и оргазмы самые сильные бывают именно при начальном нехотении... Так если бы она осознала бы это... и не в прокуратуру на мужа.. а подыграла бы ему, несмотря на нехотение, то было бы всем лучше, и ей самой удовольствие, и мужу тоже хорошо.. |
Кирстен, Вы разницу между нормальной, обычной женщиной и сабмиссивной мазохисткой понимаете, не?) Или так же как и с молочницей, считаете, что это все от неправильного питания?)) А в прокуратуру изнасилованная мужем женщина обращается не поому, что он "хотящий", а потому, что в данном случае, по отношению к ней, он - насильник, изнасиловавший ее, а уж что послужило тому причиной - не важно, суд разберется, но судя по всему, это Вы тоже не особо понимаете, и списываете на все то же - неправильное питание, от которого, видимо, у него крышу-то и снесло, у насильника-то))
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 23:07) | ||
|
Но зачатие-то было. От первого мужа. После него и желание улетучилось. А мужчина, женясь на ней, не предполагал, что желания не будет.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.01.2011 - время: 23:13) |
| А, может, за недаванием скрывается некое презрение к мужу, желание им поуправлять, желание власти, превосходства над ним? Т.е. нет желания помочь ему - хотя бы просто "дать" без страсти - ну, если нада человеку. |
Я вот о чем и говорю, недавание - как следствие непреклонности? Как наказание? Тем более, что самой женщине на фиг этот секс не сдался... Я сама вижу вокруг себя женщин, у которых самое большое желание, чтобы муж поскорее импотентом стал.. ждут не дождутся..
Если даже у нее нет желания, то почему не подыграть любимому мужу. Ведь во всех остальных сферах жизни, она как будто его любит же...
А там может быть и самой захочется.
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 00:01) |
| А у тебя уже двое детей от него... Неужели будешь настолько непреклонной? |
Ну есть же вещи, которые уже просто за гранью. На которые ну никак не закрыть глаза.
| QUOTE |
| И еще. Вот женщины просто в крик кричат, в прокуратуру заявлять на хотящего мужа собираются... а проблема вот в чем. Вот скажем, она не хочет... ну просто жуть как не хочет. А муж начинает секс все равно, и в процессе желание у жены появляется, и оргазмы самые сильные бывают именно при начальном нехотении... Так если бы она осознала бы это... и не в прокуратуру на мужа.. а подыграла бы ему, несмотря на нехотение, то было бы всем лучше, и ей самой удовольствие, и мужу тоже хорошо.. |
В процессе - это может быть, но только у той женщины, которая в целом как раз на секс любит, просто в какой-то момент не хочет, и ее нужно действиями подогреть. И то, это не всегда удается. Она может даже и кончит, а не факт, что будет какое-то моральное удовольствие.
Ну и, наконец, есть женщины, которым просто такая игра нравится.
Только речь-то явно не о тех, и не о других, речь же о женах, которые перманентно не хотят. И когда они мужчине подыгрывают, то, как в предыдущем топике и описывали, просят поскорее заканчивать. И не потому, что к оргазму они близки:)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.01.2011 - время: 23:22) | ||
О каком троллинге речь? Нормальный вопрос по теме задала, не нравится форма - задам в иной форме: видете ли Вы разницу между нормальной обычной женщиной и сабмиссивной мазахисткой? Если нет, то почему? Если видете, то в чем она - разница-то? |
Обычная нормальна женщина подумает головой и решит, что она любит мужа, и поэтому порадует его сексом...
Сабмиссивная мазохистка будет искать себе садиста, до тех пор, пока не найдет... мужика, который будет ее пороть и унижать... ну типа при нем она только на коленях будет по квартире ползать.. или вылизывать ему обувь языком... ну и другие подобные радости ...
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 23:22) | ||
Ну есть же вещи, которые уже просто за гранью. На которые ну никак не закрыть глаза. |
Ники, ну ты какие страшные вещи говоришь... да что же такое за гранью может сделать мужчина, за которого ты по любви вышла замуж, прожила много лет (раз уже двое детей родились), и вдруг такое.. А что такое, за гранью - приведи хоть один пример, у меня не получается придумать, что бы такое муж сделал....
| QUOTE |
| Ну и, наконец, есть женщины, которым просто такая игра нравится. |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2011 - 02:33
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 00:20) |
| Если даже у нее нет желания, то почему не подыграть любимому мужу. Ведь во всех остальных сферах жизни, она как будто его любит же... |
Так ведь не каждая может каждый день разыгрывать спектакль "Ой как мне хорошо" и не проколоться. Слишком это дело интимное, слишком люди обнажены, не только в прямом смысле.
Бывали темы, где женщина вроде дает, когда мужчине нужно, но ей самой явно в лучшем случае никак весь этот секс. И мужчине при таком раскладе радости было мало, ему хотелось, чтобы и ей нужен был секс, чтобы и она инициативу проявляла.
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 00:29) |
| Ники, ну ты какие страшные вещи говоришь... да что же такое за гранью может сделать мужчина, за которого ты по любви вышла замуж, прожила много лет (раз уже двое детей родились), и вдруг такое.. А что такое, за гранью - приведи хоть один пример, у меня не получается придумать, что бы такое муж сделал.... |
Да много чего может быть. Например, жена тяжело заболела, и совсем не по своей вине, а муж мало того, что не помогал, не сочувствовал, а наоборот, попенял ей, мол, сама виновата.
И что толку, что по любви? Может она прошла, или у мужчины прошла.
| QUOTE | ||
|
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 23:40) | ||
Да много чего может быть. Например, жена тяжело заболела, и совсем не по своей вине, а муж мало того, что не помогал, не сочувствовал, а наоборот, попенял ей, мол, сама виновата. И что толку, что по любви? Может она прошла, или у мужчины прошла. |
поняла. но если жена тяжело заболела, то у нее желание и без обиды на мужа исчезнет.... от болезни.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 11.01.2011 - время: 00:13) |
| А, может, за недаванием скрывается некое презрение к мужу, желание им поуправлять, желание власти, превосходства над ним? |
Я думаю, что почти во всех случаях одна из основных причин - это даже не утрата любви, а утрата уважения к мужчине. Это конец.
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 01:25) | ||||
Обычная нормальна женщина подумает головой и решит, что она любит мужа, и поэтому порадует его сексом... Сабмиссивная мазохистка будет искать себе садиста, до тех пор, пока не найдет... мужика, который будет ее пороть и унижать... ну типа при нем она только на коленях будет по квартире ползать.. или вылизывать ему обувь языком... ну и другие подобные радости ... |
Господи, я Вам говорю про другое: если женщина подыгрывает мужчине, применяющему к ней насилие, с целью получения удовольствия - она мазахистка, если при этом ее прет от подчинения и унижения -она сабмиссивная мазахистка, а порнухи-то тематической Вы явно пересмотрели))) На коленях...по квартире...ботинки лизать))...- это все "мишура", которой может вполне и не быть, в отношениях мазахистки с садистом, как и любви, при хорошем сексе может не быть, как и секс, при наличии любви, может отсутствовать...Сплошь и рядом же, что живут люди вместе, и семья прекрасная, и отношения, и взаимоуважение, а секса нет, и никак его отсутствие между супругами негативно не влияет, равно как и совершенно фееричный секс бывает с человеком, к которому нет никакой любви, что не мешает заниматься с ним исключительно сексом, не строя планов на замужество. А вот насчет "подумает головой и порадует мужа сексом"...так может она уже подумала, и пришла к определенным выводам, и расчитывает, что и он голову тоже имеет и поймет, что удовольствия от секса с ним она не получает все равно, а радовать его тем, что ей с ним неприятно (или безразлично) делать, считает просто унижением для него, а унижать не хочет, в силу хороших человеческих отношений между ними.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 11-01-2011 - 02:58
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 23:43) | ||
Я думаю, что почти во всех случаях одна из основных причин - это даже не утрата любви, а утрата уважения к мужчине. Это конец. |
Это было бы слишком просто - нежелание секса от неуважения к мужу. ..... Я лично знаю нескольких женщин, которые с колоссальным уважением относятся к мужьям и тем не менее, мужья их секса не имеют практически совсем.
И обратные примеры знаю, когда нет уважения, а трахаются как кролики...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-01-2011 - 02:47
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.01.2011 - время: 23:44) |
| а порнухи-то тематической Вы явно пересмотрели))) На коленях...по квартире...ботинки лизать))...- это все "мишура", которой может вполне и не быть, в отношениях мазахистки с садистом, как и любви, при хорошем сексе может не быть, как и секс, при наличии любви, может отсутствовать... |
Если мишуры нет, то это так называемый бытовой садизм...
Гадюка, что касается личности Кирс - то давненько я уже не вешала заветную подпись .... кто постарше тут, тот знает, какую....
Однако, любопытно, откуда у Гадюки такие точные данные, как строятся отношения садист -маза в семье?
| QUOTE |
| Господи, я Вам говорю про другое: если женщина подыгрывает мужчине, применяющему к ней насилие, с целью получения удовольствия - она мазохистка, если при этом ее прет от подчинения и унижения -она сабмиссивная мазохистка, |
| QUOTE |
| А вот насчет "подумает головой и порадует мужа сексом"...так может она уже подумала, и пришла к определенным выводам, и расчитывает, что и он голову тоже имеет и поймет, что удовольствия от секса с ним она не получает все равно, а радовать его тем, что ей с ним неприятно (или безразлично) делать, считает просто унижением для него, а унижать не хочет, в силу хороших человеческих отношений между ними. |
| QUOTE |
| Сплошь и рядом же, что живут люди вместе, и семья прекрасная, и отношения, и взаимоуважение, а секса нет, и никак его отсутствие между супругами негативно не влияет, равно как и совершенно фееричный секс бывает с человеком, к которому нет никакой любви, что не мешает заниматься с ним исключительно сексом, не строя планов на замужество. |
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 01:57) |
| Если мишуры нет, то это так называемый бытовой садизм... |
Ну, допустим, грань "садизм тематический" - "садизм бытовой" не по мишуре проходит, а по так называемым принципам безопасности, добровольности и разумности - раз, и по завязке на секс - два, тематический садизм - всегда сексуальный, и говоря о "подыграть насильнику, чтобы получить самой удовольствие", Вы говорите именно о таком садизме, уж не знаю,осознаете Вы это или нет)
| QUOTE |
| Гадюка, что касается личности Кирс - то давненько я уже не вешала заветную подпись .... кто постарше тут, тот знает, какую.... |
| QUOTE |
| Однако, любопытно, откуда у Гадюки такие точные данные, как строятся отношения садист -маза в семье? |
| QUOTE |
да. и какое это отношение к теме имеет? |
| QUOTE |
| Я лично знаю нескольких женщин, которые с колоссальным уважением относятся к мужьям и тем не менее, мужья их секса не имеют практически совсем. И обратные примеры знаю, когда нет уважения, а трахаются как кролики... |
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 00:42) |
| поняла. но если жена тяжело заболела, то у нее желание и без обиды на мужа исчезнет.... от болезни. |
Ну болезни разные бывают. Я думаю даже, что в каких-то случаях как раз секс, близость (если болезнь позволяет), ласка могут как раз помочь больному человеку не чувствовать себя "вне жизни".
Ремарк, это, конечно, не аргумент, но все же процитирую из "Трех товарищей":):
| QUOTE |
| -- Идет дождь. Слишком долго он идет, любимый. Иногда по ночам, когда я просыпаюсь, мне кажется, что я похоронена под этим нескончаемым дождем. -- По ночам ты должна приходить ко мне, -- заявил я. -- Тогда у тебя не будет таких мыслей. Наоборот, так хорошо быть вместе, когда темно и за окном дождь. -- Может быть, -- тихо сказала она и прижалась ко мне. |
Я просто как раз вспомнила выделенную фразу в связи с тем, что писала.
| QUOTE |
| Это было бы слишком просто - нежелание секса от неуважения к мужу. ..... Я лично знаю нескольких женщин, которые с колоссальным уважением относятся к мужьям и тем не менее, мужья их секса не имеют практически совсем. |
А речь о старшем поколении? Просто бывает так, что женщину воспитали в том ключе, что мужа нужно уважать, она и уважает, но скорее по долгу службы, так сказать, даже находит в нем то, что уважения достойно (а практически в любом мужчине такое найти можно), но... на самом деле в нем нет того, что она могла уважать искренне.
| QUOTE |
| И обратные примеры знаю, когда нет уважения, а трахаются как кролики... |
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 01:29) |
| Тут просто жены, которые мужей мучают отсутствием секса. |
Кирст, я уже у асексов как-то писала, могу повторить -
эти мужчины думают о своей хотелке-удовлетворялке,
на женщину им фиолетово, он ее может хоть связанной
на люстре в лыжах сношать, но если у нее оргазма нет,
то толку с этих акробатических номеров тож не будет.
А вот как сделать женщине такие оргазмы, что бы она
сама на мужа набрасывалась - то сие есть тайна великая,
ее на "Азбуке секса" обычно рассказывают
Что до того, что после родов либидо пропало -
так это не удивительно, гормональные перестройки, фседела...
У кого-то наоборот только после рождения ребенка оргазмы появляются
| QUOTE (Kirsten @ 11.01.2011 - время: 00:25) |
| Обычная нормальна женщина подумает головой и решит, что она любит мужа, и поэтому порадует его сексом... |
Кирси, ну вот допустим, жена не любит мыть посуду:) Она любит мужа, и потому все же ее моет, пусть ей и не в радость. Причем: ей не нужно симулировать удовольствие. Она может тихо-мирно и даже без каменного лица все вымыть, и все довольны. Да даже, если муж и в курсе ее отношения к мытью посуды, его это едва ли сильно потревожит: понятно же, что в этой жизни невозможно делать лишь то, что хочется.
А вот чтобы порадовать сексом, тут уж придется очень натуралистично симулировать именно удовольствие.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.01.2011 - время: 01:14) |
| эти мужчины думают о своей хотелке-удовлетворялке, на женщину им фиолетово, он ее может хоть связанной на люстре в лыжах сношать, но если у нее оргазма нет, то толку с этих акробатических номеров тож не будет. А вот как сделать женщине такие оргазмы, что бы она сама на мужа набрасывалась - то сие есть тайна великая, ее на "Азбуке секса" обычно рассказывают |
Вот только этим женщинам вообще не нужен секс. Ни с мужем, ни с любовником ни даже с самой собой.
| QUOTE (Nikion @ 11.01.2011 - время: 02:30) |
| А вот чтобы порадовать сексом, тут уж придется очень натуралистично симулировать именно удовольствие. |
Вообще, только очень глупые женщины используют секс в качестве поощрения/наказания, равно как и "радуют" сексом в ущерб себе, ибо фальш - всегда чувствуется, и нормального мужика это снисхождение, дабы "порадовать", и обидеть может, и унизить и даже оскорбить)
| QUOTE (Nikion @ 11.01.2011 - время: 02:32) |
| Вот только этим женщинам вообще не нужен секс. Ни с мужем, ни с любовником ни даже с самой собой. |
Ники, ну а нафига им секс, если они от него удовольствия не получают?
Для них это как посуду помыть - не хочется, но надо, хоть раз в неделю/месяц...