| QUOTE (GOTOFF @ 11.02.2011 - время: 12:16) | ||
medusa, пример: человек не знает вообще о существовании анального секса, даже не подозревает что такое можно физически сделать (в современном мире мало реальная ситуация, но вполне допустимая в прошлом). Соответственно он даже не знает о такой форме секса, и никакой потребности у него быть не может (разве может быть потребность в чем то, о существовании чего Вы не знаете?), и вот он встречается с другим человеком, который предлагает попробовать это: круглые глаза, вопрошающие а как так можно, но в итоге человек пробует. Ему нравиться. Появляется потребность. Если бы не тот парнер, потребность бы не возникла. Даже если бы этот человек узнал бы о существовании анального секса: сделал бы круглые глаза, решил бы что это исключительно для садомитов, и продолжил бы жить спокойно и счастливо без потребности в анальном сексе. |
Ну да, конечно ))))) А от того же партнера, который, как Вы считаете, "привил" определенной женщине анальный секс, другая бы женщина могла бы вполне себе убежать со словами: "Больно, не хочу, не буду". Не потому что партнер плох, а потому, что женщине неприятен анальный секс. А если первой женщине этот секс был приятен, то это также в большей степени зависело не от партнера (хотя, опыт мужчины в этом случае тоже имеет важное значение), а от не раскрытого ранее удовольствия для женщине. У нее и раньше была склонность к получению удовольствия от АС, просто она не догадывалась. А у той женщины, у которой этих склонностей нет, они и не появятся независимо от желаний и стараний партнера.
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2011 - время: 12:29) |
| ничччо не поняла в этом ответе... прости...  |
если женщина чего-то не понимает о себе, это не значит что этого не существует. а когда ей мужчина покажет, что к чему, это снова не будет значить что он ей привил что-либо.
| QUOTE (medusa @ 11.02.2011 - время: 12:02) | ||
этой способности может не быть изначально. и то что девушка до 24 лет не любила искренне, как раз показатель. в принципе и с массой партнеров искренняя любовь возможна, знаю даму которая каждого своего кавалера просто таки боготворит, растворяется в нем бесследно, потом с трудом выходит из этого состояния, чуть отдыхает, и снова в омут с головой..но уже с другим мужчиной. а подобные высказывания, ну они видимо о проститутках, когда мужчины толпами и постоянно, всё приедается. |
Да. Конечно. Может и не быть изначально. А может просто ещё не встретила.
В жизни конечно кроме белого и чёрного цветов полно оттенков серого.
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 11.02.2011 - время: 10:34) | ||||
Ну да, конечно ))))) А от того же партнера, который, как Вы считаете, "привил" определенной женщине анальный секс, другая бы женщина могла бы вполне себе убежать со словами: "Больно, не хочу, не буду". Не потому что партнер плох, а потому, что женщине неприятен анальный секс. А если первой женщине этот секс был приятен, то это также в большей степени зависело не от партнера (хотя, опыт мужчины в этом случае тоже имеет важное значение), а от не раскрытого ранее удовольствия для женщине. У нее и раньше была склонность к получению удовольствия от АС, просто она не догадывалась. А у той женщины, у которой этих склонностей нет, они и не появятся независимо от желаний и стараний партнера. |
То есть женщина - это некая такая статическая система, которая в течение своей жизни не менятся ни разу и ни в чем?
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.02.2011 - время: 12:36) |
| Да. Конечно. Может и не быть изначально. А может просто ещё не встретила. |
если жить на диком острове, то вероятность не встретить есть. а когда вокруг полно людей, то дело скорее всего не в людях(что не такие как надо), а в ней самой.
возможно требования к мужчинам заоблачные ,возможно какие то другие нюансы, о которых она сама не догадывается.
но мне все таки кажется что дело в холодности и отстраненности.
Это сообщение отредактировал medusa - 11-02-2011 - 13:40
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2011 - время: 12:39) |
| То есть женщина - это некая такая статическая система, которая в течение своей жизни не менятся ни разу и ни в чем? |
по моему именно так. просто женщина часто сама о себе многого не знает, и ее то в одну сторону клонит, то в другую, вот ей и кажется что она вся такая внезапная
| QUOTE (medusa @ 11.02.2011 - время: 10:31) | ||
вполне вероятно..ощущения примерно такие: хочу то, не знаю что, и так не знаю как, но очень хочется.. и только общие очертания. а когда внезапно получаешь частичку желаемого, тут же понимаешь что вот он алгоритм, который никак не составлялся теоретически  |
а как быть с теми женщинами, которые получили частичку анального секса.... не понравилось, потому как больно.... (то есть - это не их изначально вид секса), а потом понравилось.. и стало любимым видом...
| QUOTE (GOTOFF @ 11.02.2011 - время: 11:58) |
| То есть Вы исключаете возможность, что какая нибудь сексуальная практика, совершенно не интересовавшая человека ранее, становить естественной частью его половой жизни - под влиянием партнера? |
если предрасположенность есть, то партнер ее просто раскровет, если ее не было изначально - нет, а даст только отторжение, завтра или после завтра, уже не суть важно, итог будет один
привить то, к чему у человека нет предрасположенности невозможно
тем более как тут утверждается, что первый мужчина закладывает свои пристрастия женщине
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.02.2011 - время: 12:11) |
| Это не ко мне, это к мастерицам "сексуального перебора". |
как не к вам, оценку то даете именно вы :)
| QUOTE |
| Видят. Тут для некоторых секс без любви "чаще и лучше". Почему ущербные? Потому, что другое для них непонятно. Выйти за рамки своего "сексуального перебора" они чаще всего не способны. |
ну может с любовью не так получается, как без оной, по очевидным причинам, например одна из них - не хотят склонять партнера, которого любят, ибо знают заранее о неприемлемости чего либо, отсюда не хотят насиловать любя
чем не вариант?
| QUOTE |
| Женщина в основном, "распробовав сам секс" и получая от него удовольствие, будет стремится к нему. Чем чаще и сильнее оргазмы, тем чаще хочется секса вообще. И тут есть два пути. Разнообразить его с одним любимым мужчиной(или добиться с ним ещё более высокой степени удовольствия), или разнообразить его различием своих сексуальных партнёров. И у кого больше шансов выбрать второй путь? По-моему у той для, которой скакать из постели в постель это норма жизни. Просто потому, что другой путь для неё неведом. |
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2011 - время: 12:19) |
| Может быть и лучше. А может быть и хуже. Может быть и чаще. Может быть и реже. Но только вот одного не может быть никогда - того, что без любви нет секса. А если два человека (нелюбящие друг друга) - мастера в деле секса, то наверняка это будет лучше, чем секс с любовью - у двух ничего не умеющих в сексе любящих партнеров. |
Любящие рано или поздно научатся. И даже не став мастерами в этом, будут получать удовольствие несравнимо большее, чем специалисты по технике секса. Впрочем каждый выбирает то, на что он способен.
| QUOTE (Клуня @ 11.02.2011 - время: 12:44) |
| ну если так рассуждать то и в 14 лет может быть так же " с кем поведется...." и в 24 и мои 31, но не все же девушки в 14 продолжают с этими с кем ведутся , очень многие после не удачи прекращают лет до 20. |
чтобы в человеке, в том числе и девушке, закрепился определенный паттерн сексуального поведения, необходимы определенные условия при получении сексуального удовольствия...))) и естественно идиничные связи по силе своего влияния слабее продолжительных...но единичные связи похожего типа, вполне вероятно приведут к закреплению такого паттерна,
касаемо возраста, то чем человек взрослее, тем труднее ему что-либо привить новое...))
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2011 - время: 12:39) |
| То есть женщина - это некая такая статическая система, которая в течение своей жизни не менятся ни разу и ни в чем? |
Меняется. В пределах своих индивидуальных склонностей, пристрастий и особенностей.
И если, простите, у женщины изначально нет склонностей к поеданию какашек, к примеру, то какой бы любимый ни был для нее ее мужчина-копрофаг, он этих склонностей ей никогда не привьет. Надеюсь, этот пример Вам более понятен, чем с садомазохизмом и анальным сексом))))))))))
| QUOTE (medusa @ 11.02.2011 - время: 12:39) | ||
если жить на диком острове, то вероятность не встретить есть. а когда вокруг полно людей, то дело скорее всего не в людях(что не такие как надо), а в ней самой. возможно требования к мужчинам заоблачные ,возможно какие то другие нюансы, о которых она сама не догадывается. но мне все таки кажется что дело в холодности и отстраненности. |
Может быть. Значит кто-то растопит лёд.
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2011 - время: 12:43) |
| а как быть с теми женщинами, которые получили частичку анального секса.... не понравилось, потому как больно.... (то есть - это не их изначально вид секса), а потом понравилось.. и стало любимым видом... |
это значит что партнер недоглядел. если делать все правильно, и при условии что женщина возбуждена, больно не будет.
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.02.2011 - время: 10:49) | ||
Любящие рано или поздно научатся. И даже не став мастерами в этом, будут получать удовольствие несравнимо большее, чем специалисты по технике секса. Впрочем каждый выбирает то, на что он способен. |
Нет. Не факт. Могут в любви так до конца жизни и трахаться раз в два месяца в миссионерской позиции..... и любить при этом друг друга до дрожи в коленях....
А потом, лет через 15 .... мужик вдруг случайно потрахается с некоей женщиной (без любви) и подумает: "И что же это я как дурак 15 лет-то прожил.... ".....
С женой такое тоже может случиться.. но реже... она может до конца жизни так и думать, что это лучший вид любви у нее в браке.... Правда.... лет в 80... после того, как одна уже останется... горестно скажет - а ведь я много недодала своему мужу....
Но время уже давно ушло....
| QUOTE (medusa @ 11.02.2011 - время: 11:01) | ||
это значит что партнер недоглядел. если делать все правильно, и при условии что женщина возбуждена, больно не будет. |
угусь... ну это уже как бы общее место данного форума, что во всем виноват мужик..... я уж и не спорю даже....
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 11.02.2011 - время: 10:57) | ||
Меняется. В пределах своих индивидуальных склонностей, пристрастий и особенностей. И если, простите, у женщины изначально нет склонностей к поеданию какашек, к примеру, то какой бы любимый ни был для нее ее мужчина-копрофаг, он этих склонностей ей никогда не привьет. Надеюсь, этот пример Вам более понятен, чем с садомазохизмом и анальным сексом)))))))))) |
ну мы тут вообще не обсуждаем тяжелые извращения.... это как бы вообще не тема Секснарода, если вы не в курсе.
| QUOTE (Wiya @ 11.02.2011 - время: 12:30) |
| так какие условия то, конкретики уже треба)) |
у вас собственной фантазии нет?)) я же вам указал:
наказание+сексуальное удовольствие=мазохизм
унижение+страдания жертвы+сексуальное удовольствие=садизм...
например в детстве, индивидуума наказывают, а он через наказание получает сексуальное удовольствие, в этом случае возможно закрепления паттерна мазохистской направленности...тоже самое с садизмом...
| QUOTE |
| какую угрозу, например? |
| QUOTE |
| вы не подсчитывали каков процент происходит убийств на бытовой почве? |
| QUOTE |
| а причем здесь садомазохизм м БДСМ? |
связь прямая...)) если человек не получает сексуального удовольствия, без применения практики бдсм, то налицо соответствующий диагноз...если же он прибегает к этой практике от случая к случаю, и не имеет зависмости в получении сексуального удовольствия от практики бдсм, то клиническая психология не считает таких людей больными...))
| QUOTE |
| а я говорю привить не сможет, сможет только раскрыть или дать толчок, если девиантность таки была уже в наличии |
| QUOTE |
| а я уже вас приглашала поучить матчасть, но вы почему то отказываетесь) если имеется одно поведение с одним человеком, которое не приносит другому удовольствия, таки с другим, предыдущий опыт будет не иметь ровным счетом никакого значения а коли человек уже понял свои желания, тем более, подстройка под другого, не приемлемая изначально собой не приведет к собственному удовлетворению и слишком зыбка для постоянности |
вы отвергаете практику?)) посмотрите на своих друзей бдсмшников...кто из них готов отказаться от практики бдсм, ради нового партнера?
если бдсм, не свойства уже линости, а лишь в некотором роде пикантное разнообразие, то он вполне может от этого отказаться, а вот ежеле это стало свойствами личности, т.е. было закреплено на определенной стадии, то даже при наличии супруга, который не поддерживает эти идеи, женщина будет себе искать соответствующих партнеров...спросите свою подругу об этом, от которой у вас есть доверенность...хе-хе
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.02.2011 - время: 12:57) | ||||
Может быть. Значит кто-то растопит лёд. |
не следует надеяться на чудо, что появится такой хороший и умный, и будет терпеливо стучать в закрытую дверь, пока дама не соизволит открыть, если еще соизволит. кому оно надо?
| QUOTE (Клуня @ 11.02.2011 - время: 12:59) |
| а как же те кто после 40 меняются в предпочтениях я про дам, делаю выводы из того что читаю по инету . (личного опыта нет) |
здесь все просто...меняется физиология, меняются и пристрастия...)) например с возрастом снижается чувствительность, человек снижение чувствительности дополняет другими проявлениями для получения сексуального удовольствия...
по этим причинам, число извращений в более старшей возрастной группе, куда больше оных в младшей...
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2011 - время: 13:05) | ||||
ну мы тут вообще не обсуждаем тяжелые извращения.... это как бы вообще не тема Секснарода, если вы не в курсе. |
Насколько мне известно, на Секснароде запрещено обсуждать педофилию и зоофилию. (впрочем, мне будет интересно взглянуть, если ссылочку на запрет обсуждения копро на СН кинете)))Однако, Вы тактично промолчали, когда на предыдущих страницах разговор зашел о педофилии, которая приравнялась одним товарищем к БДСМ по уровню извращений )))
А вопрос не в извращениях, а в невозможности привития партнеру сексуальных пристрастий, к которым он не склонен. И зависит это не от "тяжести" извращений, а от предрасположенности человека к этому )))
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 11.02.2011 - время: 11:14) |
| асколько мне известно, на Секснароде запрещено обсуждать педофилию и зоофилию. (впрочем, мне будет интересно взглянуть, если ссылочку на запрет обсуждения копро на СН кинете))) |
У нас давно уже нет форума извращений.
| QUOTE |
| например в детстве, индивидуума наказывают, а он через наказание получает сексуальное удовольствие, в этом случае возможно закрепления паттерна мазохистской направленности...тоже самое с садизмом... |
как это в детстве при наказании можно получить сексуальное удовольствие? бред какой то
если родители издеваются над детьми, то калечат им психику, но ни садизма ни мазохизма это не прививает. крыша может поехать в какую угодно сторону.
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2011 - время: 13:01) | ||
Нет. Не факт. Могут в любви так до конца жизни и трахаться раз в два месяца в миссионерской позиции..... и любить при этом друг друга до дрожи в коленях.... А потом, лет через 15 .... мужик вдруг случайно потрахается с некоей женщиной (без любви) и подумает: "И что же это я как дурак 15 лет-то прожил.... "..... С женой такое тоже может случиться.. но реже... она может до конца жизни так и думать, что это лучший вид любви у нее в браке.... Правда.... лет в 80... после того, как одна уже останется... горестно скажет - а ведь я много недодала своему мужу.... Но время уже давно ушло.... |
Не факт. Хорошо.
Тогда по-вашему получается, что наибольшее наслаждение получишь в сексе с профессионалкой? Кто самая мастерица? Та очевидно, которая пропустила через себя наибольшее количество мужчин.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 11-02-2011 - 14:19
| QUOTE (ya777 @ 11.02.2011 - время: 13:08) | ||
у вас собственной фантазии нет?)) я же вам указал: наказание+сексуальное удовольствие=мазохизм унижение+страдания жертвы+сексуальное удовольствие=садизм... например в детстве, индивидуума наказывают, а он через наказание получает сексуальное удовольствие, в этом случае возможно закрепления паттерна мазохистской направленности...тоже самое с садизмом... |
Да правда что ль?))) А если в детстве не было насилия и физических наказаний, откуда это все берется тогда?)) Ах, да, первый партнер привил ))) А если партнеры были ласковы и нежны?)) никак ветром надуло?))))))))))))))))))))))
| QUOTE |
| кто из них готов отказаться от практики бдсм, ради нового партнера? |
Готовы-то может и готовы, а оно надо, от удовольствия отказываться?)))
| QUOTE |
| спросите свою подругу об этом, от которой у вас есть доверенность...хе-хе |
Я смотрю, вам моя персона вообще никакого покоя не дает?)))
| QUOTE |
| например в детстве, индивидуума наказывают, а он через наказание получает сексуальное удовольствие, в этом случае возможно закрепления паттерна мазохистской направленности...тоже самое с садизмом... |
Ну да. А почему у одних это возможно, а у других нет, не задумывались?)))
| QUOTE (medusa @ 11.02.2011 - время: 13:09) |
| не следует надеяться на чудо, что появится такой хороший и умный, и будет терпеливо стучать в закрытую дверь, пока дама не соизволит открыть, если еще соизволит. кому оно надо? |
А лично я и не советовал надеяться только на чудо.
п.с. если держишь двери и окна на распашку, можешь простудится от сквозняка.
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.02.2011 - время: 11:18) | ||
Не факт. Хорошо. Тогда по-вашему получается, что наибольшее наслаждение получишь в сексе с профессионалкой? Кто самая мастерица? Та очевидно, которая пропустила через себя наибольшее количество мужчин. |
Нет, нет и нет. Мастерица та, у которой было много секса, и лучше всего - с одним партнером. Дело в том, что когда партнеры часто меняются, то получается заезженная пластинка... одно и то же... одно и то же... одно и то же...
А если партнер один - то постепенно мастерство секса идет вглубь. Испробуется что-то новое.... Узнают такие тонкости секса, о которых некоторые даже и не подозревают.
А часто менять партнеров - это как тыщу раз на второй год в одном классе оставаться.. и начинать каждый раз все заново... скучно это....
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.02.2011 - время: 13:24) | ||
А лично я и не советовал надеяться только на чудо. |
а на что надеяться? мужчина, несмотря ни на что, продолжающий попытки растопить лед, это разве не чудо будет? если до сих пор ни одного желающего не нашлось.
| QUOTE |
| п.с. если держишь двери и окна на распашку, можешь простудится от сквозняка. |
это неважное утешение для женщины, желающей замуж, при полном отсутствии претендентов.
| QUOTE (medusa @ 11.02.2011 - время: 13:16) |
| как это в детстве при наказании можно получить сексуальное удовольствие? бред какой то если родители издеваются над детьми, то калечат им психику, но ни садизма ни мазохизма это не прививает. крыша может поехать в какую угодно сторону. |
лица, подвергавшиеся насилию в детстве, в дальнейшем проявляют акты агресси гораздо в большей степени, нежели их обычные сверстники...Медуза. тебе нужно уяснить одну простую вещь, все парафилии, в том числе и бдсм, является следствием патологии психики человека...и на пустом месте они не образуются.
конечно я не склонен отрицать влияние генов и внутриутробного развития, но социальное поведение человека, вне воспитания не существует...))
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2011 - время: 13:24) |
| Нет, нет и нет. Мастерица та, у которой было много секса, и лучше всего - с одним партнером. Дело в том, что когда партнеры часто меняются, то получается заезженная пластинка... одно и то же... одно и то же... одно и то же... А если партнер один - то постепенно мастерство секса идет вглубь. Испробуется что-то новое.... Узнают такие тонкости секса, о которых некоторые даже и не подозревают. А часто менять партнеров - это как тыщу раз на второй год в одном классе оставаться.. и начинать каждый раз все заново... скучно это.... |
Согласен с каждой строчкой. Мы чего спорим то тогда?
А теперь представьте, что одна женщина шлифует мастерство в сексе, а другая делает то же самое, но ещё и к тому же очень любит своего мужчину.
Меня, вот незадача, почему-то устраивает только вторая женщина. Так уж получилось.
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 11.02.2011 - время: 13:20) |
| Да правда что ль?))) А если в детстве не было насилия и физических наказаний, откуда это все берется тогда?)) Ах, да, первый партнер привил ))) А если партнеры были ласковы и нежны?)) никак ветром надуло?)))))))))))))))))))))) |
очень просто...)) я думаю среди сельского населения, количество практиков бдсм куда меньше городского...
в наше время всеобщей информатизации, человек начинает примерять на себя многие практики, ибо информация заставляет его ее воспринимать и составлять его к ней отношение...)) поэтому первые звоночки приходят во время фантазий...
вот вам и ветерок...)) поэтому так важно ограничивать подрастающее поколение от всякого дурного, когда человек повзрослеет, он будет более стойким к дурному влиянию...мне собственно неловко вам объяснять такие простые вещи...
| QUOTE |
| Готовы-то может и готовы, а оно надо, от удовольствия отказываться?))) |
| QUOTE |
| Я смотрю, вам моя персона вообще никакого покоя не дает?))) |
если медики ставят опыты на мышах, и на основании их реакциях делают выводы. это не значит, что мыши им не дают покоя...
у вас как с логикой?
| QUOTE (ya777 @ 11.02.2011 - время: 13:32) |
лица, подвергавшиеся насилию в детстве, в дальнейшем проявляют акты агресси гораздо в большей степени, нежели их обычные сверстники... |
я это и так знаю, по детям видно, если ребенок демонстрирует вспышки агрессии, то скорее всего воспитывают его неадекваты.
| QUOTE |
| Медуза. тебе нужно уяснить одну простую вещь, все парафилии, в том числе и бдсм, является следствием патологии психики человека...и на пустом месте они не образуются. |
да, искалечить психику, особенно ребенку, очень просто. но привить что-либо конкретное - невозможно. когда проблемы с головой уже имеют место, "то крыша едет в любую сторону"
| QUOTE |
| конечно я не склонен отрицать влияние генов и внутриутробного развития, но социальное поведение человека, вне воспитания не существует...)) |
сексуальные пристрастия, это есть социальное поведение?
Это сообщение отредактировал medusa - 11-02-2011 - 14:40
| QUOTE (Kirsten @ 11.02.2011 - время: 13:24) |
| Нет, нет и нет. Мастерица та, у которой было много секса, и лучше всего - с одним партнером. Дело в том, что когда партнеры часто меняются, то получается заезженная пластинка... одно и то же... одно и то же... одно и то же... А если партнер один - то постепенно мастерство секса идет вглубь. Испробуется что-то новое.... Узнают такие тонкости секса, о которых некоторые даже и не подозревают. А часто менять партнеров - это как тыщу раз на второй год в одном классе оставаться.. и начинать каждый раз все заново... скучно это.... |
Ктрс, ты права, но если принять за данность, что сексуальные пристрастия женщины формируются исключительно мужчиной, то ты сама себе противоречишь. Ибо все познания данной пары ограничены исключительно пристрастиями мужчины. То, что он не признает/ему не нравится/о чем он и не догадывается/что у него не получается, а у жены не хватает опыта ему помочь проходит мимо этой пары. В таком случае получается, что этой женщине даст фору дама, у которой было, допустим, три-четыре партнера. Ведь каждый из них привнес в ее сексуальность что-то новое, при этом у них было достаточно времени, чтобы мастерство секса пошло вглубь. И, соответственно, дама с одним парнером по сравнению с ней в пролете.
Но ты права абсолютно, если принять за аксиому, что у женщины есть свои пристрастия, независимые от того, что привнес ей мужчина (и не всегда совпадающие с его пристрастиями). Такой паре действительно открываются интересные возможности, независимо от количества парнеров прежде.
| QUOTE (medusa @ 11.02.2011 - время: 13:39) |
| сексуальные пристрастия, это есть социальное поведение? |
они во многом его формируют...))
если принять за аксиому, что у женщины есть свои пристрастия, то это означает, что она их практиковала...ибо вкус яблока, пока его не попробуешь, так и останется неизвестным...