| QUOTE (Kostya @ 11.05.2011 - время: 01:01) | ||
Есть и у меня схожее наблюдение, но вот я не могу с уверенностью сказать, что из этого причина, а что следствие и есть ли тут вобще причинно-следственная связь. Думаю, что и одно и другое является никими чертами определенного характера/типажа. Кстати когда моя сидела дома целый год, по причине отсутствия работы, то я не делал совершенно ничего по дому из выше перечисленного (ну кроме "гвоздя", техники и бюрократии). Считал это справедливым и претензий особых в свой адрес не слышал, а также обещал, что как только она станет работать, всё вернется. И в первый же день как она снова стала работать, всё встало на круги своя без надобности меня пилить - я сдержал обещание )))) |
Вы не боитесь, что Вас подкаблучником могут назвать некоторые пользователи данного форума? Тут есть целая организация, считающая, что выполнять мужчине "женские обязанности" при живой жене - это... как бы помягче сказать?
... западло, короче.А если жена не справляется, то надо... заменить жену на новую, исправно функционирующую!
| QUOTE (ytn @ 11.05.2011 - время: 01:38) |
| А если жена не справляется, то надо... заменить жену на новую, исправно функционирующую! |
Поменяю одну жену 40 лет на двух по 20 в разных районах города.
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 23:38) |
| Вы не боитесь, что Вас подкаблучником могут назвать некоторые пользователи данного форума? Тут есть целая организация, считающая, что выполнять мужчине "женские обязанности" при живой жене - это... как бы помягче сказать? ... западло, короче. А если жена не справляется, то надо... заменить жену на новую, исправно функционирующую! |
Как меня могут назвать отдельные участники этого форума или целые организации оных меня совершенно не волнует, тем более я не думаю, что многие из участников этой организации кроме оперирования подобными эпитетами могли бы похвастаться десятилетием функционирующих отношений с безпроблемным бытом и как мне кажется очень даже приличным годовым семейным доходом ))) Посему могут называть как хотят, у меня не убудет %) А боялся бы, не стал бы тут описывать свою модель отношений. Термин подкаблучника скорее подходит тому, кто делает тоже самое, но сам этого стесняется, считает себя этим униженым и хранит это в тайне от всех вокруг )))
Кстати, и я считаю, что если жена не справляется с "женкими обязанностями", то стоит задуматься о её замене. Но так как я не хочу иметь дома домохозяйку, а хочу работающую вне дома партнершу, то домашние дела считаю тоже необходимым разделить. Чисто "женской обязанностью" по отношению ко мне считаю предоставление возможности регулярного секса (причем близко к теории Kirsten, но не так безапиляционно) и приготовление пищи. Но думаю, что даже в случае несправления с этими "обязанностями" свою не заменю на другую, а скорее дополню едой и сексом вне дома, так как связывает все же нас большее, как мне кажется (она вправе конечно иметь отличное от моего мнение).
| QUOTE (Kostya @ 11.05.2011 - время: 03:18) |
| Но думаю, что даже в случае несправления с этими "обязанностями" свою не заменю на другую, а скорее дополню едой и сексом вне дома |
Тоже вариант, просто не такой радикальный и более удобный.
Кто-то меняет жену, кто-то заводит на стороне ту, которая вкусно приготовит и даст отличный секс, суть не меняется - если женщина не хочет выполнять свои обязанности, её ценность значительно падает.
| QUOTE (Игнатий @ 11.05.2011 - время: 07:23) |
| Кто-то меняет жену, кто-то заводит на стороне ту, которая вкусно приготовит и даст отличный секс, суть не меняется - если женщина не хочет выполнять свои обязанности, её ценность значительно падает. |
а если наоборот происходит, тогда какие причины можно искать?)
я надеюсь понятен вопрос про "наоборот"?
то бишь дома все приготовлено, жена справляется со своими
обязанностями в полной мере, а муж сваливает к той,которая по мнению некоторых ваще не хозяйка?))
| QUOTE (Wiya @ 11.05.2011 - время: 07:34) |
| муж сваливает к той,которая по мнению некоторых ваще не хозяйка?)) |
Всяко в жизни бывает..
| QUOTE (Игнатий @ 11.05.2011 - время: 07:39) |
| Всяко в жизни бывает.. |
ааа, т.е. все, вышеперечисленное не является основополагающим))
| QUOTE (Kostya @ 11.05.2011 - время: 03:18) |
| Но так как я не хочу иметь дома домохозяйку, а хочу работающую вне дома партнершу, то домашние дела считаю тоже необходимым разделить. |
То есть вы делите пополам с женой бытовые обязанности, но от этого они не перестают быть именно женскими обязанностями? Правильно я поняла?
| QUOTE (Wiya @ 10.05.2011 - время: 21:52) | ||
интересно, долго ли будет терпеть такие расклады здоровый, симпатичный, не обделенный женским вниманием мужчина?)) |
Пятьдесят на пятьдесят.
Так что у вас есть шансы
| QUOTE | ||
|
Что, болезненная для вас тема?
Извините, больше не буду
| QUOTE |
| Кстати, заметила, что в тех семьях, где принято делить "традиционные женские обязанности по дому" между супругами, жена часто делает успехи в карьере и зарабатывании денег. |
А в тех семьях, где не принято - часто это делает муж
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 11.05.2011 - время: 09:49) |
| Пятьдесят на пятьдесят. Так что у вас есть шансы |
вот и ваше мнение о моих ценностях могут варировать писят на писят))
а какие у меня есть шансы, не подскажите?))
мне, прожившей 15 лет в одним человеком, просто очень интересно, каковы они, шансы эти, и главное на что?)))))))))
| QUOTE |
| Что, болезненная для вас тема? |
дык вы о ней заладили, как будто проказа какая в жизни может приключиться, если развестись))))
| QUOTE (Fioletta @ 11.05.2011 - время: 06:18) |
| То есть вы делите пополам с женой бытовые обязанности, но от этого они не перестают быть именно женскими обязанностями? Правильно я поняла? |
Нет, неправильно. Я недвухсмысленно написал, что именно таковыми считаю.
| QUOTE (Игнатий @ 11.05.2011 - время: 07:23) | ||
Тоже вариант, просто не такой радикальный и более удобный. Кто-то меняет жену, кто-то заводит на стороне ту, которая вкусно приготовит и даст отличный секс, суть не меняется - если женщина не хочет выполнять свои обязанности, её ценность значительно падает. |
Люди, которые так считают, очевидно готовы к тому, что и их жена может заменить или найти дублера, когда дела пойдут не важно...
| QUOTE (ytn @ 11.05.2011 - время: 09:35) | ||||
Люди, которые так считают, очевидно готовы к тому, что и их жена может заменить или найти дублера, когда дела пойдут не важно... |
Ну в принципе да. Незаменимых людей нет и всегда есть кто-то лучше. Поэтому лучше иметь это ввиду и в той или иной мере стараться предотвращать развитие событий по такому сценарию. Например беря на себя часть домашней рутины, если оба работают. Если в подобном ключе будут рассуждать и поступать оба, то может быть такое состояние дел и можно назвать гармонией в отношениях.
Это сообщение отредактировал Kostya - 11-05-2011 - 12:37
| QUOTE (Kostya @ 11.05.2011 - время: 11:15) | ||
Нет, неправильно. Я недвухсмысленно написал, что именно таковыми считаю. |
Если эти обязанности настолько же ваши как и ее, то почему она должна всегда просить вас об их исполнении?
| QUOTE (Fioletta @ 11.05.2011 - время: 11:03) |
| Если эти обязанности настолько же ваши как и ее, то почему она должна всегда просить вас об их исполнении? |
Как же не просто мне, являясь по Вашему "результатом телегонии", попасть на одну волну с представителем чистых кровей в разговоре о стремлении к партнерским отношениям и равенству )))))
Она должна просить меня принять участие в мероприятии, где желательна одновременная деятельность обоих. Делать она должна это помучто это именно ей кажется, что уже пришла пора заняться этим делом вновь, а не мне. Но согласившись на это мероприятие меня уже не надо просить о мытье пола или пылесосенье (оставаясь на примере уборки), т.к. мне без лишних напоминаний известен фронт моих работ. В делах, где неподразумевается участие обоих одновременно совершенно не нужно ни меня просить например вынести мусор, ни её просить приготовить ужин.
Это сообщение отредактировал Kostya - 11-05-2011 - 14:28
| QUOTE (Kostya @ 11.05.2011 - время: 14:25) | ||
Как же не просто мне, являясь по Вашему "результатом телегонии", попасть на одну волну с представителем чистых кровей в разговоре о стремлении к партнерским отношениям и равенству ))))) Она должна просить меня принять участие в мероприятии, где желательна одновременная деятельность обоих. Делать она должна это помучто это именно ей кажется, что уже пришла пора заняться этим делом вновь, а не мне. Но согласившись на это мероприятие меня уже не надо просить о мытье пола или пылесосенье (оставаясь на примере уборки), т.к. мне без лишних напоминаний известен фронт моих работ. В делах, где неподразумевается участие обоих одновременно совершенно не нужно ни меня просить например вынести мусор, ни её просить приготовить ужин. |
ИМХО, конечно, но вы высказали очень трезвый подход к проблеме. При таком раскладе любое дело воспринимается как относящееся к интересам семьи, т.е. интересам каждого. И повод для ссор отсутствует как таковой.
Если я, конечно, Вас правильно поняла.
| QUOTE (ytn @ 11.05.2011 - время: 11:35) | ||||
Люди, которые так считают, очевидно готовы к тому, что и их жена может заменить или найти дублера, когда дела пойдут не важно... |
Женщины этим и занимаются, и ничуть не хуже мужчин в этом плане...)))
Чуть муж зашатался-заработался-ДелаПошлиНеважно, фсе, дублер тут как тут..)))
Для вас это новость?
ЗЫ. Готов проиллюстрировать это утверждение примером из собственной жизни..))
| QUOTE (Игнатий @ 11.05.2011 - время: 16:49) | ||||
Женщины этим и занимаются, и ничуть не хуже мужчин в этом плане...))) Чуть муж зашатался-заработался-ДелаПошлиНеважно, фсе, дублер тут как тут..))) Для вас это новость? ЗЫ. Готов проиллюстрировать это утверждение примером из собственной жизни..)) |
Да, конечно проиллюстрируйте.
| QUOTE (ytn @ 11.05.2011 - время: 16:55) |
| Да, конечно проиллюстрируйте. |
Тю. БЖ моя. ))
Дела пошли неважно, я в работу с головой, она к дублеру "за вниманием"..)))
Десять лет псу под хвост.
| QUOTE (Kostya @ 11.05.2011 - время: 14:25) |
| Как же не просто мне, являясь по Вашему результатом телегонии" попасть на одну волну с представителем чистых кровей |
Да помню я прекрасно тот разговор, из которого вы вплетаете телегонию. При адекватном восприятии при всем желании там нельзя усмотреть МОЕ мнение на вас как на результат телегонии (чудны дела твои Господи) Собственно тема-то явно не о телегонии. Если это понятие настолько не дает вам покоя, могли бы решить эту проблему в специально созданной для этого теме, а не здесь.
| QUOTE (ytn @ 11.05.2011 - время: 14:49) |
| ИМХО, конечно, но вы высказали очень трезвый подход к проблеме. При таком раскладе любое дело воспринимается как относящееся к интересам семьи, т.е. интересам каждого. И повод для ссор отсутствует как таковой. Если я, конечно, Вас правильно поняла. |
Повод для ссор по ведению быта точно отсутсвует. Но поводов для разногласий в чем-то другом может быть предостаточно. Пусть это не ссоры в классическом понимании, но порча настроения друг другу вполне ))) А в результате игра в молчанку и секс не в радость ))))) Причин для таких разногласий может быть уйма. Начиная от того, на сколько размашисто должна быть сделана подпись на деловом документе, через спасение греков за наш счет, до натовской бомбежки по Ливии итп. )))) Но по поводу стирки/уборки/варки точно не скандалим )))
| QUOTE (Fioletta @ 11.05.2011 - время: 15:44) |
| Да помню я прекрасно тот разговор, из которого вы вплетаете телегонию. При адекватном восприятии при всем желании там нельзя усмотреть МОЕ мнение на вас как на результат телегонии (чудны дела твои Господи) Собственно тема-то явно не о телегонии. Если это понятие настолько не дает вам покоя, могли бы решить эту проблему в специально созданной для этого теме, а не здесь. |
Ну приплести то я хотел в основном тот факт, что уже пытался на тему партнерских отношений с Вами же дискутировать, а "гонию" Вашу из того же топика встроил только ради красного словца и пущей колкости %) Так что бессонницей от каких-либо "гоний" пока вроде не страдаю
))))| QUOTE (Kostya @ 11.05.2011 - время: 19:05) |
| Ну приплести то я хотел в основном тот факт, что уже пытался на тему партнерских отношений с Вами же дискутировать, а "гонию" Вашу из того же топика встроил только ради красного словца и пущей колкости %) Так что бессонницей от каких-либо "гоний" пока вроде не страдаю )))) |
Ну вот и славненько.
Если вы не заметили, я тут с вами и не дискутирую в русле спора, а лишь задаю интересующие меня вопросы.
| QUOTE (Игнатий @ 11.05.2011 - время: 17:03) | ||
Тю. БЖ моя. )) Дела пошли неважно, я в работу с головой, она к дублеру "за вниманием"..))) Десять лет псу под хвост. |
так вы же раньше писАли, что от не внимания к ней, мол видели практически только одну работу, а все остальное на ней, и она не выдержала и нашла себе любовника, который дал ей внимание и заботу)
а щас вон оно как все получается))))
| QUOTE (Wiya @ 11.05.2011 - время: 19:57) | ||||
так вы же раньше писАли, что от не внимания к ней, мол видели практически только одну работу, а все остальное на ней, и она не выдержала и нашла себе любовника, который дал ей внимание и заботу) а щас вон оно как все получается)))) |
Ну и где противоречие? Я ушел в работу, она завела любовника, хде проблема? А что вы имели в виду написав "все на ней"? Вы, кажись, лучше нас обоих знаете (меня и БЖ), что у нас произошло? ))
Да, от невнимания в том числе.
А вы сможете оказывать внимание мужу, работая с 8 утра до 9 вечера и в 11 вечера приезжая домой, и практически без выходных? У вас получится?
Но речь то не об этом сейчас. Я всего лишь ответил ytn, что женщины так же с легкостью заводят дублеров и ищут на стороне то, что перестает давать муж.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 11-05-2011 - 23:21
| QUOTE (Игнатий @ 11.05.2011 - время: 23:17) |
| женщины так же с легкостью заводят дублеров и ищут на стороне то, что перестает давать муж. |
Это только ваши Ж такие. Нечего всех поголовно женщин сюда приписывать.
Я никогда не придавал особого значения чистоте в доме, и мне допустим не приятно, если я прихожу с работы и меня встречает растрепаная, замученая домашними хлопотами жена. Мне гораздо приятней прити с работы и увидель свежую, ухоженую женщину с улыбкой на лице и довольным видом. и пусть в кватире срач неимоверный, но мне приятнее смотреть на красивую жену, чем на чистоту в доме. Опять же повторюсь, домашние хлопоты мы делим пополам, и приводим квартиру в порядок по выходным тоже вместе, всей семьей.
А насчет "женских обязаностей" скажу так, что меня больше устраивает каждодневный секс с женой, чем отполированая квартира.
| QUOTE (Игнатий @ 11.05.2011 - время: 23:17) |
| Ну и где противоречие? Я ушел в работу, она завела любовника, хде проблема? |
а причем здесь противоречия? тут батенька совершенно другая причина в возникновении желания замены вас на более, что ей там не хватало
| QUOTE |
| А что вы имели в виду написав "все на ней"? Вы, кажись, лучше нас обоих знаете (меня и БЖ), что у нас произошло? )) |
| QUOTE |
| работая с 8 утра до 9 вечера и в 11 вечера приезжая домой, и практически без выходных? |
можно узнать, как это происходило? у вас в сутках 48 часов?))
| QUOTE |
| Да, от невнимания в том числе. |
| QUOTE |
| А вы сможете оказывать внимание мужу, работая с 8 утра до 9 вечера и в 11 вечера приезжая домой, и практически без выходных? У вас получится? |
| QUOTE |
| Но речь то не об этом сейчас. Я всего лишь ответил ytn, что женщины так же с легкостью заводят дублеров и ищут на стороне то, что перестает давать муж. |
семья это не бабло, семья это симбиоз во всем
Это сообщение отредактировал Wiya - 12-05-2011 - 08:29
| QUOTE (Wiya @ 12.05.2011 - время: 08:28) |
| я не знаю, что вы там себе напридумывали, но как правило это одна из основных причин, все остальное уже мелочи |
Ну мелочи так мелочи. Рази ж я против?
Смысл-то от этого не меняется..))
| QUOTE (Wiya @ 12.05.2011 - время: 08:28) |
| семья это не бабло, семья это симбиоз во всем |
Слушайте, Wiya, ну не смешите меня. Вы решили мне лекцию "Что такое семья" прочитать? Оно вам надо?..)))
| QUOTE (Wiya @ 12.05.2011 - время: 08:28) |
| иные же, идут до конца бок об бок со своим спутником, пока последний действительно старается так же, идти вместе по жизни и прикладывать силы к совместному не только финансовому обеспечению, но и быту и досугу семья это не бабло, семья это симбиоз во всем |
А в чем сложность то идти бок о бок с человеком, который во всем устраивает - и бабло башляет, и посуду дома моет? Только имхо, это далеко не ради семьи, которая симбиоз... А ради собственного комфорта только, потому что если муж старается ради жены в плане и бабла, и домашней работы - смысл то его предавать. А дескать, если какие-то из функций выполнять перестанет - тогда подумаю, может быть и предам. Так получается...
Сами в середине темы мне писали, что главное в семье - комфорт. Если он исчез, то можно и развестись ))
| QUOTE (Игнатий @ 12.05.2011 - время: 09:30) |
Слушайте, Wiya, ну не смешите меня. Вы решили мне лекцию "Что такое семья" прочитать? Оно вам надо?..))) |
а чо вы так возбуждаетесь, я высказываю свое мнение))
не вы один здесь бываете, мош у других М чо и встанет на место, посмотрят на ошибки других, чтап свои грабли не вытаскивать))
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 12.05.2011 - время: 09:36) |
| А в чем сложность то идти бок о бок с человеком, который во всем устраивает - и бабло башляет, и посуду дома моет? Только имхо, это далеко не ради семьи, которая симбиоз... А ради собственного комфорта только, потому что если муж старается ради жены в плане и бабла, и домашней работы - смысл то его предавать. А дескать, если какие-то из функций выполнять перестанет - тогда подумаю, может быть и предам. Так получается... Сами в середине темы мне писали, что главное в семье - комфорт. Если он исчез, то можно и развестись )) |
это у вас так получается, у других по другому))))
комфорт состоит в том, что видно стремление человека, чувствуется оно, а если нет его - насильно мил не будешь,не хочет чел , нафик его заставлять то?))
а если один садиться на шею, кидая плату,а другого это ну никак не устраивает, таки не надо удивляться, что человек вдруг перестал видеть себя вместе с другим по жизни и называть сие "предательством"))
Это сообщение отредактировал Wiya - 12-05-2011 - 09:58
| QUOTE (Wiya @ 12.05.2011 - время: 09:55) |
| не вы один здесь бываете, мош у других М чо и встанет на место, посмотрят на ошибки других, чтап свои грабли не вытаскивать)) |
А, так вы тут с воспитательными целями? )))
Ну... Грабли эт такое дело, сугубо персональное - пока сам не наступишь, не дойдет. До некоторых и со второго раза не доходит...)))
| QUOTE (Wiya @ 12.05.2011 - время: 09:55) | ||
это у вас так получается, у других по другому)))) комфорт состоит в том, что видно стремление человека, чувствуется оно, а если нет его - насильно мил не будешь,не хочет чел , нафик его заставлять то?)) |
И на развод тогда подавать?
Ну тогда у вас реально такое основание для развода присутствует - муж не захотел заботиться о моем комфорте, называется. Называйте вещи своими именами
| QUOTE |
| а если один садиться на шею, кидая плату,а другого это ну никак не устраивает, таки не надо удивляться, что человек вдруг перестал видеть себя вместе с другим по жизни и называть сие "предательством")) |
а я таки предательством ничего не называл... Но сдается мне, что в вашей системе предательств то и вообще не существует как явления. Если с мужем комфортно - живете с ним, перестало быть комфортно - разводитесь, какое ж это предательство? только забота о личном комфорте...
| QUOTE |
| комфорт состоит в том, что видно стремление человека, чувствуется оно, а если нет его - насильно мил не будешь,не хочет чел , нафик его заставлять то?)) |
Зачем заставлять? Можно подождать немного, пока оно само не появится. Или даже много подождать, но это если сохранение семьи важнее, конечно. Я потому и написал в середины темы - для вас семейные ценности неважны, семья сама по себе для вас не представляет ценности, только личный комфорт. Если они входят в противоречие, то вы жертвуете семьей, а не комфортом. ))
| QUOTE (Игнатий @ 12.05.2011 - время: 10:24) |
| Ну... Грабли эт такое дело, сугубо персональное - пока сам не наступишь, не дойдет. До некоторых и со второго раза не доходит...))) |
да перестаньте, не всегда надо доставать именно свои грабли, иногда это просо глупо, лучше посмотреть на других))
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 12.05.2011 - время: 10:26) |
| И на развод тогда подавать? Ну тогда у вас реально такое основание для развода присутствует - муж не захотел заботиться о моем комфорте, называется. Называйте вещи своими именами |
у вас, как я погляжу, рефлекторность присутствует на слово "развод" ?))))
| QUOTE |
| а я таки предательством ничего не называл... Но сдается мне, что в вашей системе предательств то и вообще не существует как явления. Если с мужем комфортно - живете с ним, перестало быть комфортно - разводитесь, какое ж это предательство? только забота о личном комфорте... |
| QUOTE |
| Зачем заставлять? Можно подождать немного, пока оно само не появится. Или даже много подождать, но это если сохранение семьи важнее, конечно. Я потому и написал в середины темы - для вас семейные ценности неважны, семья сама по себе для вас не представляет ценности, только личный комфорт. Если они входят в противоречие, то вы жертвуете семьей, а не комфортом. )) |
понимаете в чем дело, можно ждать до посинения, можно ждать у моря погоды, но есть такая штука, как чувства и интуиция, можно просто увидеть настроение и отношение человека, нужно ли ему все это, или у него покамест такая трудная полоса в жизни, быть может апатия, но таки и это все можно объяснить, и увидеть, отчего и почему все происходит
но когда видишь, чувствуешь, что уже все, ничего не будет, и перед смертью просто не надышишься, таки смысл ждать, и чего?
вы все же абстрагируйтесь от моих ценностей, не узнаете вы их никогда, как бы ваша эротическая фантазия не входила в разряд "буйных")))))
| QUOTE (Wiya @ 12.05.2011 - время: 10:43) |
| но есть такая штука, как чувства и интуиция, можно просто увидеть настроение и отношение человека, нужно ли ему все это, |
такая штука, безусловно, есть, но что ж она до свадьбы не проявлялась, что муж по итогу не захочет прогибаться под женин комфорт? или когда белое платье и колечко на палец хотим, интуиция отключается?
| QUOTE |
| рефлекторность присутствует на слово "развод" ?))) |
скорее у вас
| QUOTE |
| вы все же абстрагируйтесь от моих ценностей, не узнаете вы их никогда |
Уже знаю