| QUOTE (Dr.Fear @ 31.05.2012 - время: 13:25) |
| Первого она рожала сама и теперь говорит, что второго - только кесаревым. |
Интересно...
У женщин выбор сейчас есть???
По моему если беременность протекала нормально, первые роды без осложнений. Ни кто ей кесарево делать не будет.
| QUOTE (Dr.Fear @ 31.05.2012 - время: 15:14) |
| Сейчас все делают. У нас в первый раз в роддоме спрашивали даже как мы хотим. |
Што тваритца!!! Куда катится мир?
Единственная обязанность возложенная на них природой!
И ту не могут сделать нормально...
А потом говорим о возросших отклонениях в психике и здоровье молодого поколения......
| QUOTE (ОLЕG @ 31.05.2012 - время: 11:09) | ||
Ага......В вашей вагине практически отсутствуют нервные окончания. |
Если бы они отсутствовали, мы бы не чувствовали при сексе ровным счётом ни-че-го
| QUOTE (Dr.Fear @ 23.05.2012 - время: 15:56) |
| Мужики, всем привет! Многие из нас неоднократно сдавали мазок из уретры на ЗППП, иследуемый методом ПЦР. И эти многие знают, что процедура эта, мягко говоря, неприятная. Тут стоит сделать оговорку, что у всех разный болевой порог, но с тем что это неприятно согласятся, я думаю, все. У меня с этим вообще проблема дикая. Я после этого мазка еще сутки отхожу. И поэтому хожу сдавать данный анализ крайне неохотно. Теперь к сути. Получилось так, что мы с женой жили в Израиле 3 месяца. Там я сходил с коллегами в клуб, после чего у меня возникла необходимость пройти сию пренепреятнейшую процедуру. Какого же было мое изумление, когда я узнал, что эту процедуру можно пройти абсолютно безболезненно, т.к. для исследования методом ПЦР У МУЖЧИН (и док это подчеркнул) можно брать не мазок из уретры, а мочу!!! Я писал в баночку и ликовал!!! Сейчас мы снова в Москве. Решили завести второго ребенка. На всякий боевой, как люди сознательные, пошли по урологам-гинекологам. Я, разбалованный благами забугорной медицины, стал требовать от наших врачей не лезть в зал...у (и в прямом и в переносном смысле) и взять у мея лишь мочу. Ан нет! Не делают ПЦР в Первопрестольной буржуйскими методами. Друзья, в чем собственно вопрос - может кто-нить из форумчан знает где можно сдать сей анализ без варварского членовредительства? |
А почему интересно не взяли мочу? Непонятно, хотя среда более информативна, но ПЦР по моче то же не представляет собой никаких затруднений. Единственное что на вирус папилломы человека, гемолитический стрептококк и на возбудителя коклюша нужна больше среда,моча не так информативна.
| QUOTE (ОLЕG @ 31.05.2012 - время: 16:08) | ||
Што тваритца!!! Куда катится мир? Единственная обязанность возложенная на них природой! И ту не могут сделать нормально... А потом говорим о возросших отклонениях в психике и здоровье молодого поколения...... |
А на мужчин природа какую обязанность возложила?
На ПЦР мазок из уретры сдать перед беременностью жены? И то оказывается, что проблема...
| QUOTE (ytn @ 31.05.2012 - время: 23:19) |
| На ПЦР мазок из уретры сдать перед беременностью жены? И то оказывается, что проблема... |
Где проблема? Мужику надо - мужик сделал.
| QUOTE (ytn @ 31.05.2012 - время: 23:19) | ||
А на мужчин природа какую обязанность возложила? На ПЦР мазок из уретры сдать перед беременностью жены? И то оказывается, что проблема... |
Ваш праведный гнев мне понятен, но мне кажется, что Вы не совсем до конца вникли в суть проблемы.
Сдать мазок для меня не проблема, я уже отписался тут, что все сделал. Меня угнетает тот факт, что наша медицина игнорирует безболезненный, цивилизованный метод забора анализа и продолжает делать больно. Пописать в баночку куда проще и приятнее, чем лезть в уретру трехсантиметровой петлей. Ан нет. Мы лучше будем лезть.
А по поводу родов и кесарева хочу сказать, что это вещи абсолютно другого порядка. Роды - процесс естественный. Зачем его заменять чем-то? Естественные роды важны и для мамы и для малыша.
И я думаю никто не возразит мне, когда я скажу, что не в пример родам залезание посторонним предметом в уретру - мягко говоря не очень естественный процесс.
| QUOTE (Dr.Fear @ 01.06.2012 - время: 10:35) |
| А по поводу родов и кесарева хочу сказать, что это вещи абсолютно другого порядка. Роды - процесс естественный. Зачем его заменять чем-то? |
В кратце, заменяют часто ради плода, да и самой девушки, по медицинским показаниям. Это гуманный подход.
Хотя, увеличивается и процент халявщиц, которые идут на кесарево, чтобы уснуть и проснутся матерью. Без боли. Но это отдельная категория.
К сожалению, гуманные методы забора анализов в Сколково еще не разработаны. Так что придется потерпеть.
| QUOTE (Dr.Fear @ 01.06.2012 - время: 10:35) | ||||
Ваш праведный гнев мне понятен, но мне кажется, что Вы не совсем до конца вникли в суть проблемы. Сдать мазок для меня не проблема, я уже отписался тут, что все сделал. Меня угнетает тот факт, что наша медицина игнорирует безболезненный, цивилизованный метод забора анализа и продолжает делать больно. Пописать в баночку куда проще и приятнее, чем лезть в уретру трехсантиметровой петлей. Ан нет. Мы лучше будем лезть. |
Да речь тут не про Вас... Вы все сделали как надо.
Это, скорее мой ответ предыдущему оратору, высказавшемуся в стиле "бабы перевелись".
| QUOTE |
| А по поводу родов и кесарева хочу сказать, что это вещи абсолютно другого порядка. Роды - процесс естественный. Зачем его заменять чем-то? Естественные роды важны и для мамы и для малыша. |
А еще важно малышу не получить травму при рождении (например, ДЦП), не быть удушенным пуповиной, да и мамочке желательно на тот свет не отправиться вполне естественным для роженицы образом. Именно во избежание подобных рисков для жизни и здоровья и были изобретены кесарево сечение и эпидуральная анестезия.
Впрочем, с той же самой целью, и Вы сдаете мазок на ПЦР таким противоестественным способом.
| QUOTE (Гермaн @ 30.05.2012 - время: 14:32) |
| Вот когда мне после циркумцизии пенис в марганцовке приходилось отмачивать... |
Зачем???
Мне тоже обрезание в сознательном возрасте делали. Одна перебинтовка у медсестры через сутки после операции. А ещё через сутки раз в несколько часов накладывал сухую марлечку с пластырем после каждого похода в туалет чтобы швы о трусы не цеплялись. Через неделю снял.
| QUOTE (ОLЕG @ 31.05.2012 - время: 09:09) | ||
Ага......В вашей вагине практически отсутствуют нервные окончания. А тут...не головка, а сплошной нерв!  |
А при чем тут влагалище? Как будто женщинам никогда не берут мазок из уретры.
| QUOTE (aka.misantrop @ 01.06.2012 - время: 15:33) |
| Хотя, увеличивается и процент халявщиц, которые идут на кесарево, чтобы уснуть и проснутся матерью. Без боли. |
А просыпаются без швов и осложнений, да? Всё само собою исчезает, пока женщина спала?
Я валяюсь...
| QUOTE (Fioletta @ 02.06.2012 - время: 19:52) |
| А просыпаются без швов и осложнений, да? Всё само собою исчезает, пока женщина спала? Я валяюсь... |
Лучше швы в вагине. Так нам более приятно потом
Чем ласкать изувеченный живот....
Вот она женская жадность. Все мало! Сделай им хорошо...нет!надо еще лучше.
Теперь хирургам, делающим кесарево, счет будут предъявлять за шрамы.
| QUOTE (Fioletta @ 02.06.2012 - время: 19:52) | ||
А просыпаются без швов и осложнений, да? Всё само собою исчезает, пока женщина спала? Я валяюсь... |
Подымитесь, все зависит от вашего бюджета!
| QUOTE (aka.misantrop @ 02.06.2012 - время: 20:34) | ||||
Подымитесь, все зависит от вашего бюджета! |
Меня поражает полное отсутствие какого-либо сочувствия к женщинам у некоторых мужчин! Не повезло Вашей жене.
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 20:14) | ||
Лучше швы в вагине. Так нам более приятно потом Чем ласкать изувеченный живот.... |
Для кого лучше? Если швы в вагине, то боль от половых контактов на несколько месяцев (а то и лет) обеспечена.
Вы разве не встречали здесь темы типа "жена не дает, хотя до родов все было ОК"? Вот это про те самые швы, которые не видны мужскому глазу.
| QUOTE |
| Вот она женская жадность. Все мало! Сделай им хорошо...нет!надо еще лучше. Теперь хирургам, делающим кесарево, счет будут предъявлять за шрамы. |
Это Вас шрамы у женщины не устраивают, вообще-то.
| QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 22:32) |
| [/QUOTE] Для кого лучше? Если швы в вагине, то боль от половых контактов на несколько месяцев (а то и лет) обеспечена. |
Конечно для мужчины!!!
А вы разве не знаете, что кесарево это серьезная операция?
Раньше рожали под кустом и шли дальше жито жать.
Вы для этого и рождены женщиной, чтобы рожать и давать потомство.
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 23:19) |
| Раньше рожали под кустом и шли дальше жито жать. Вы для этого и рождены женщиной, чтобы рожать и давать потомство. |
Ой, да ладно, рожали под кустом небось от здоровых мужиков, а не от тех что сейчас. Так что прежде чем посылать жито жать, не мешало бы и на себя внимательно посмотреть.
| QUOTE (Dr.Fear @ 23.05.2012 - время: 15:56) |
| Мужики, всем привет! Многие из нас неоднократно сдавали мазок из уретры на ЗППП, иследуемый методом ПЦР. И эти многие знают, что процедура эта, мягко говоря, неприятная. Тут стоит сделать оговорку, что у всех разный болевой порог, но с тем что это неприятно согласятся, я думаю, все. У меня с этим вообще проблема дикая. Я после этого мазка еще сутки отхожу. И поэтому хожу сдавать данный анализ крайне неохотно. Теперь к сути. Получилось так, что мы с женой жили в Израиле 3 месяца. Там я сходил с коллегами в клуб, после чего у меня возникла необходимость пройти сию пренепреятнейшую процедуру. Какого же было мое изумление, когда я узнал, что эту процедуру можно пройти абсолютно безболезненно, т.к. для исследования методом ПЦР У МУЖЧИН (и док это подчеркнул) можно брать не мазок из уретры, а мочу!!! Я писал в баночку и ликовал!!! Сейчас мы снова в Москве. Решили завести второго ребенка. На всякий боевой, как люди сознательные, пошли по урологам-гинекологам. Я, разбалованный благами забугорной медицины, стал требовать от наших врачей не лезть в зал...у (и в прямом и в переносном смысле) и взять у мея лишь мочу. Ан нет! Не делают ПЦР в Первопрестольной буржуйскими методами. Друзья, в чем собственно вопрос - может кто-нить из форумчан знает где можно сдать сей анализ без варварского членовредительства? |
Ничего женщинам первый раз секс тоже болезнен а потом даже очень приятственен привыкай расслабься и получай бесплатное удовольствие.... И еще Моча у вас откуда? правильно из мочегого пузыря а сок простаты откуда? правильно из простатыа там флора может быть другая.... Да ты проси что бы мазок с гланд сделали еще легче!
| QUOTE (ytn @ 02.06.2012 - время: 22:28) | ||||||
Меня поражает полное отсутствие какого-либо сочувствия к женщинам у некоторых мужчин! Не повезло Вашей жене. |
По-моему, кто-то кого-то недопонял. Я вовсе не против кесарева. Но когда дамочка идет на это без медицинских к тому показаний, а лишь бы "поскорей", это, ИМХО, по меньшей мере, не правильно.
Моя жена тут не причем.
| QUOTE (aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 00:02) |
По-моему, кто-то кого-то недопонял. Я вовсе не против кесарева. Но когда дамочка идет на это без медицинских к тому показаний, а лишь бы "поскорей", это, ИМХО, по меньшей мере, не правильно. Моя жена тут не причем. |
Чтоб Вы знали: медицинские показания - понятие растяжимое. Ни один врач не дает гарантию 100% благополучного исхода при естественных родах.
А при кесаревом шанс остаться вместе с малышом живыми и здоровыми почти 100% (при эпидуральной анестезии риск неудачного наркоза тоже исключен). Делайте выводы.
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 00:05) | ||
Чтоб Вы знали: медицинские показания - понятие растяжимое. Ни один врач не дает гарантию 100% благополучного исхода при естественных родах. А при кесаревом шанс остаться вместе с малышом живыми и здоровыми почти 100% (при эпидуральной анестезии риск неудачного наркоза тоже исключен). Делайте выводы. |
Хек.... выводы...
Еще несколько поколений со скальпелем и вероятность удачного исхода при естественных родах приблизится к нулю.
Собственно тоже самое произойдет и с зачатием, если следовать логике.
Дела...
| QUOTE (aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 00:22) | ||||
Хек.... выводы... Еще несколько поколений со скальпелем и вероятность удачного исхода при естественных родах приблизится к нулю. |
Она и раньше была не высокой: мужчины гибли в войнах, а женщины - в родах.
Средний возраст населения составлял 30 лет. Сейчас средний возраст населения вырос, мужчины отказываются от службы в армии, а женщины отказываются от риска умереть самой или пережить смерть с таким трудом выношенного ребенка в родах.
Кстати, эко позволяет исключить риск генетических патологий и внематочной беременности. По-моему, уже неплохое основание для того, чтобы делать эко.
С медицинской т.з. - это такая же процедура во благо здоровья человека, как и мазок на ПЦР из уретры.
| QUOTE |
| Она и раньше была не высокой: мужчины гибли в войнах, а женщины - в родах. |
Однако нас более 6 миллиардов и мы все еще на вершине пищевой цепочки.
| QUOTE |
Средний возраст населения составлял 30 лет. Сейчас средний возраст населения вырос, мужчины отказываются от службы в армии, а женщины отказываются от риска умереть самой или пережить смерть с таким трудом выношенного ребенка в родах. |
Дирижабль в апреле далек, потому что медведи ушли далеко.
| QUOTE |
Кстати, эко позволяет исключить риск генетических патологий и внематочной беременности. По-моему, уже неплохое основание для того, чтобы делать эко. С медицинской т.з. - это такая же процедура во благо здоровья человека, как и мазок на ПЦР из уретры. |
Генетические патологии скальпелем не исправить. С медицинской точки зрения - любая операция благо, иначе она не проводится. Даже на пластику найдется оправдание. Но мы так мало знаем о нашем теле, что в принципе не понимаем, как оно устроено. Зачастую, операция - это уже борьба с последствиями, а не с первопричинами.
А сравнивать мазок и кесарево, по меньшей мере, некорректно.
Это сообщение отредактировал aka.misantrop - 03-06-2012 - 13:30
| QUOTE (aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 13:28) | ||||||
Однако нас более 6 миллиардов и мы все еще на вершине пищевой цепочки.
Дирижабль в апреле далек, потому что медведи ушли далеко.
Генетические патологии скальпелем не исправить. С медицинской точки зрения - любая операция благо, иначе она не проводится. Даже на пластику найдется оправдание. Но мы так мало знаем о нашем теле, что в принципе не понимаем, как оно устроено. Зачастую, операция - это уже борьба с последствиями, а не с первопричинами. А сравнивать мазок и кесарево, по меньшей мере, некорректно. |
Вы не внимательно читаете мои посты или что-то приняли, затрудняющее восприятие написанного.
И мазок на ПЦР и прочие медицинские процедуры, в т.ч. эко, направлены на рождение здорового человека. Они просто отличаются степенью вмешательства в организм человека. Хотя, что такое эко Вы, вообще, судя по ответу не в курсе.
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 13:43) |
| Вы, вообще, судя по ответу не в курсе. |
А вы в курсе?
Такое впечатление, что вы вообще не рожали, и не разбираетесь в медицине!
При проведении кесарева сечения, риск для здоровья роженицы увеличивается в 12 РАЗ!
После кесарева выписывают, минимум через неделю, после обычных через 1-2 дня.
Анестезия действует не только на роженицу, но и на плод! У ребенка осложнения с дыханием! (Сначало очень трудно "запустить" потом становится учащенным)
Ребенок имеет низкие баллы по шкале Алгар - от 3 до 6, в то время как рожденные естественным путем - от 6 до 9.
Я уже не говорю о том стрессе, который испытывает плод при таком "рождении"....
| QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 15:32) | ||
А вы в курсе? Такое впечатление, что вы вообще не рожали, и не разбираетесь в медицине! При проведении кесарева сечения, риск для здоровья роженицы увеличивается в 12 РАЗ! После кесарева выписывают, минимум через неделю, после обычных через 1-2 дня. Анестезия действует не только на роженицу, но и на плод! У ребенка осложнения с дыханием! (Сначало очень трудно "запустить" потом становится учащенным) Ребенок имеет низкие баллы по шкале Алгар - от 3 до 6, в то время как рожденные естественным путем - от 6 до 9. Я уже не говорю о том стрессе, который испытывает плод при таком "рождении".... |
А Вы, сразу видно, что рожали...
Статистику по смертям при родах хотя-бы гляньте за последние пару лет по Москве. Все (все!) смерти произошли во время "естественных" родов.
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 16:28) |
| А Вы, сразу видно, что рожали... Статистику по смертям при родах хотя-бы гляньте за последние пару лет по Москве. Все (все!) смерти произошли во время "естественных" родов. |
Природа не предусмотрела это...иначе вы бы и эту свою обязанность взвалили на плечи мужчин.
Сметность увеличилась на фоне увеличения пьянства, алкоголизма и наркомании среди женщин. Что в первую очередь обусловлено феминизацией и "равноправием"
Итак:
Соотношение смертей при естественных родах - 1:10 000
Соотношение смертей при кесаревом сечении - 1:2 500
ЕСТЬ РАЗНИЦА? - я вас спрашиваю....
Почитайте в тут
| QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 17:13) | ||
Природа не предусмотрела это...иначе вы бы и эту свою обязанность взвалили на плечи мужчин. Сметность увеличилась на фоне увеличения пьянства, алкоголизма и наркомании среди женщин. Что в первую очередь обусловлено феминизацией и "равноправием" Итак: Соотношение смертей при естественных родах - 1:10 000 Соотношение смертей при кесаревом сечении - 1:2 500 ЕСТЬ РАЗНИЦА? - я вас спрашиваю.... Почитайте в тут |
Статистика из интернета, в которую попали все "неблагополучные" беременности и кесарево, сделанное "в родах", которую продвигают, дабы убедить женщин рожать самим. А делается это для того, чтоб страховые компании (что такое ОМС знаете?) сэкономили свои средства (каждое кесарево сечение обходится страховой компании от 30 т.р.).
В ЦПСиР совсем другая статистика. Врачи, конечно, не будут отговаривать, если будущая мама решит родить сама и нет к этому противопоказаний. Но! Там врачи считают, что при хорошем здоровье роженицы, риск от кесарева сечения с эпидуральной анестезией равен почти нулю.
| QUOTE (ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 23:19) |
| Конечно для мужчины!!! А вы разве не знаете, что кесарево это серьезная операция? Раньше рожали под кустом и шли дальше жито жать. Вы для этого и рождены женщиной, чтобы рожать и давать потомство. |
Раньше, когда под кустом рожали, там не только рожали, там еще одна треть рожавших впервые благополучно помирала. Не спорю, часть радикально настроенных граждан скажет, что ничего, что подыхали, главное, чтоб все было естественно. Есть же свидетели Иеговы, которые предпочтут, чтоб их ребенок умер, но не допустят переливания крови. Но в реальности, думаю, большинство мужчин все же будут сильно против того, чтобы их жены и дочери умирали во время родов. Да наверняка и раньше мужчины тоже были сильно против такого, просто сделать ничего не могли.
П.С. А раньше - это какое именно время ты имеешь ввиду? В конце 19-го - начале 20-го века моя прапрабабушка помогала женщинам рожать, по крайней мере, в первый раз или в сложных случаях. И бывало, спасала тех, кто при родах под кустом просто умер бы. И представь себе, в деревне, где было нормально иметь по 8-10 детей, все равно приходилось помогать при родах.
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 17:33) |
| В ЦПСиР совсем другая статистика. Врачи, конечно, не будут отговаривать, если будущая мама решит родить сама и нет к этому противопоказаний. Но! Там врачи считают, что при хорошем здоровье роженицы, риск от кесарева сечения с эпидуральной анестезией равен почти нулю. |
Вы, как многие женщины, отрицаете очевидное...
Таких невозможно переубедить в чем либо. Это не показатель гибкости ума, а скорее его прямолинейности.
Вы бы еще мне сюда Кремлевку приплели, с ее показателями смертности при родах.
Если кто не в курсе ЦПСиР - центр планирования семьи и родов в Москве.
Так вот уважаемая, большинство наших женщин не могут приехать для родов в Москву. Они рожают в обыкновенных районых роддомах. Где зачастую дежурный хирург отсутствует, а акушер пьян в жопу. А роды принимает старая медсестра.
Вы сами знаете, каких хирургов посылают после института на район, а каких приглашают в столицу.....
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 03-06-2012 - 17:59
| QUOTE |
Вы, как многие женщины, отрицаете очевидное... Таких невозможно переубедить в чем либо. Это не показатель гибкости ума, а скорее его прямолинейности. |
+1
Тоже не могу понять, зачем до хрипоты в горле отстаивать операционный метод изъятия плода тем более при отсутствии показаний. Это ж не естественно!
| QUOTE |
Хотя, что такое эко Вы, вообще, судя по ответу не в курсе. |
Я предпочту быть специалистом в своей области, чем псевдоспециалистом во всем. Но даже школьнику понятно, что делать операции без показаний - не совсем правильно. А врачи вам насоветуют, всю жизнь к ним ходить будете.
И вообще не вижу причины почему это должно обсуждаться в ветке про мазок на ПЦР.
| QUOTE (qwetyr @ 03.06.2012 - время: 17:44) |
| Раньше, когда под кустом рожали, там не только рожали, там еще одна треть рожавших впервые благополучно помирала. Не спорю, часть радикально настроенных граждан скажет, что ничего, что подыхали, главное, чтоб все было естественно. Есть же свидетели Иеговы, которые предпочтут, чтоб их ребенок умер, но не допустят переливания крови. Но в реальности, думаю, большинство мужчин все же будут сильно против того, чтобы их жены и дочери умирали во время родов. Да наверняка и раньше мужчины тоже были сильно против такого, просто сделать ничего не могли. П.С. А раньше - это какое именно время ты имеешь ввиду? В конце 19-го - начале 20-го века моя прапрабабушка помогала женщинам рожать, по крайней мере, в первый раз или в сложных случаях. И бывало, спасала тех, кто при родах под кустом просто умер бы. И представь себе, в деревне, где было нормально иметь по 8-10 детей, все равно приходилось помогать при родах. |
Все правильно. Тем кому операция спасет жизнь - она нужна. Остальным поможет акушер. В этом ничего необычного нет. И раз уж в вашей деревне по 8 - 10 детей было, стало быть акушер из бабушки был не плохой.
Иначе, все бы померли под кустом уже на первых родах... А как же ж? Природа, видать, не заложила в нас живорождение, судя по мнению некоторых весьма осведомленных в этом деле форумчан.
PS: Продолжаем оффтопить.
Это сообщение отредактировал aka.misantrop - 03-06-2012 - 18:39
| QUOTE (aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 18:39) | ||
Все правильно. Тем кому операция спасет жизнь - она нужна. Остальным поможет акушер. В этом ничего необычного нет. И раз уж в вашей деревне по 8 - 10 детей было, стало быть акушер из бабушки был не плохой. Иначе, все бы померли под кустом уже на первых родах... А как же ж? Природа, видать, не заложила в нас живорождение, судя по мнению некоторых весьма осведомленных в этом деле форумчан. |
Согласна. Я просто хотела сказать, что те, которые голосуют за обязательную естественность при родах должны понимать, что даже жизненно необходимое кесарево все равно будет неестественным, зато может спасти жизнь.
А у кесарева свои недостатки есть. Помимо шрама, врачи еще больше 2-х детей таким методом рожать не рекомендуют. А если третьего захочется?
П.С. Вы правы, хватит про роды. Скажу немного по теме:) Если прогресс в медицине позволяет людям любого пола избежать боли без потерь, например, как в стартпосте написано, то это хорошо! Пусть даже и неестественно немного.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 03-06-2012 - 19:02