Если прогресс в медицине позволяет людям любого пола избежать боли без потерь, например, как в стартпосте написано, то это хорошо! Пусть даже и неестественно немного.
Ну, дело еще и в квалификации врачей, как оказывается.
Гермaн
Странно тема пошла. Тема о том, что врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента, превратилась в стенания о женской доли.
zLoyyyy
QUOTE (Гермaн @ 04.06.2012 - время: 13:03)
Странно тема пошла. Тема о том, что врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента, превратилась в стенания о женской доли.
Тема благополучно пережила две попытки свернуть обсуждение на евреев. Теперь ей одна дорога.
Dr.Fear
QUOTE (Гермaн @ 04.06.2012 - время: 13:03)
Странно тема пошла. Тема о том, что врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента, превратилась в стенания о женской доли.
По сути верно, конечно, но по форме грубовато как-то...
И потом, своей фразой "врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента" Вы показали мне, что на все 100% поняли суть этой темы. Именно эту идею я в нее изначально и закладывал. И как человек понявший, не можете не видеть, что все равно все крутится вокруг нашей медицины. Так или иначе.
Две сравниваемые категории, конечно, сравнивать глупо. Ибо анализ - это анализ. А роды - вещь серьезная. Поэтому тут многие и негодуют, когда милые обитательницы форума все перетягивают в русло "своей доли".
Суть топика в том, чтобы обсудить нецелесообразность приминения садистского метода забора анализа, при существовании более простого и абсолютно безболезненного. Грубо говоря, мне не понятно зачем нужно делать больно, затрачивая некие ресурсы (петля для забора, пробирки/предметные стекла, работа по забору), если можно сделать безболезненно, в качестве ресурсов используя лишь баночку.
Fioletta
QUOTE (Dr.Fear @ 05.06.2012 - время: 11:49)
Суть топика в том, чтобы обсудить нецелесообразность приминения садистского метода забора анализа, при существовании более простого и абсолютно безболезненного. Грубо говоря, мне не понятно зачем нужно делать больно, затрачивая некие ресурсы (петля для забора, пробирки/предметные стекла, работа по забору), если можно сделать безболезненно, в качестве ресурсов используя лишь баночку.
Ну так врачи не считаются с болью пациента. В основной массе случаев. Считаются лишь в некоторых случаях, которые как-либо предписаны. С различием в пороге чувствительности тоже не считаются. И вот после этого какой у них стимул что-либо менять? Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет.
ytn
QUOTE (Fioletta @ 05.06.2012 - время: 15:52)
QUOTE (Dr.Fear @ 05.06.2012 - время: 11:49)
Суть топика в том, чтобы обсудить нецелесообразность приминения садистского метода забора анализа, при существовании более простого и абсолютно безболезненного. Грубо говоря, мне не понятно зачем нужно делать больно, затрачивая некие ресурсы (петля для забора, пробирки/предметные стекла, работа по забору), если можно сделать безболезненно, в качестве ресурсов используя лишь баночку.
Ну так врачи не считаются с болью пациента. В основной массе случаев. Считаются лишь в некоторых случаях, которые как-либо предписаны. С различием в пороге чувствительности тоже не считаются. И вот после этого какой у них стимул что-либо менять? Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет.
За деньги (за приличные деньги) можно найти вполне приличного врача, который будет считаться и с твоей болью тоже.
Dr.Fear
QUOTE (Fioletta @ 05.06.2012 - время: 15:52)
Ну так врачи не считаются с болью пациента. Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет.
И это очеь печально...
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:07)
За деньги (за приличные деньги) можно найти вполне приличного врача, который будет считаться и с твоей болью тоже.
Абсолютно с Вами согласен. Но Вам не кажется, что это ненормальное положение вещей? Это что-то сродни дедовщине в армии.
ytn
QUOTE (Dr.Fear @ 06.06.2012 - время: 12:27)
QUOTE (Fioletta @ 05.06.2012 - время: 15:52)
Ну так врачи не считаются с болью пациента. Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет.
И это очеь печально...
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:07)
За деньги (за приличные деньги) можно найти вполне приличного врача, который будет считаться и с твоей болью тоже.
Абсолютно с Вами согласен. Но Вам не кажется, что это ненормальное положение вещей? Это что-то сродни дедовщине в армии.
Мне кажется, что это не нормально... Но ассоциации у меня не с армией,а с роддомом: вот уж где матюков в свой адрес наслушаешься! А одежда для рожениц! А необходимость идти пешком в родильный зал с вылезающей в промежности головкой ребенка? О-о-о!
А контракт на естественные роды в ЦПСиР и в ПМЦ от 300 т.р. (без стоимости палаты!). Но, блин, какие только деньги не выложишь лишь бы отнеслись как к человеку!
Доза счастья
Не все решают деньги. И главное, что деньги не гарантируют безболезненных уколов в вену, легкого взятия анализов и прочее. В том же роддоме, брали мочу на анализ катетером. Одна медсестра брала так, что после нее уже была готова сразу родить, а другая брала совершенно безболезненно. Зарплата у обоих одинаковая, роддом государственный, условно - бесплатный. А отношение и квалификация персонала разная. До тех пор, пока пациенты не получат какие-то рычаги влияния на медицинский персонал будем терпеть, молчать и мучиться.
ytn
QUOTE (Доза счастья @ 06.06.2012 - время: 17:25)
Не все решают деньги. И главное, что деньги не гарантируют безболезненных уколов в вену, легкого взятия анализов и прочее. В том же роддоме, брали мочу на анализ катетером. Одна медсестра брала так, что после нее уже была готова сразу родить, а другая брала совершенно безболезненно. Зарплата у обоих одинаковая, роддом государственный, условно - бесплатный. А отношение и квалификация персонала разная. До тех пор, пока пациенты не получат какие-то рычаги влияния на медицинский персонал будем терпеть, молчать и мучиться.
Ну, в тех роддомах, которые я перечислила, рожать - одно удовольствие! Если бы все роддома были такими и, вдобавок, бесплатными, то я бы рожала по ребенку раз в три-четыре года!
Вообще, я стараюсь выбирать врачей, которым доверяю свое здоровье и деньги. И лечиться мне у хороших врачей нравится. Но, блин, стоит это немало...
Dr.Fear
QUOTE (ytn @ 06.06.2012 - время: 17:35)
Вообще, я стараюсь выбирать врачей, которым доверяю свое здоровье и деньги. И лечиться мне у хороших врачей нравится. Но, блин, стоит это немало...
И стоит не мало, и найти такого врача, котоый будет тебя реально лечить от реальных недугов, а не навязывать ненужное лечение, с понятной целью, почти нереально... По крайней мере самостоятельно, без знакомых...
Fioletta
QUOTE (Dr.Fear @ 07.06.2012 - время: 13:11)
И стоит не мало, и найти такого врача, котоый будет тебя реально лечить от реальных недугов, а не навязывать ненужное лечение, с понятной целью, почти нереально... По крайней мере самостоятельно, без знакомых...
Да и все эти платные мед. услуги таковы, что сюсюкаются с пациентом только пока ждут его оплаты, а если вдруг в услугах чего не так окажется, и пациент озвучит свои претензии, то мигом происходит разворот на 180 градусов.
Dr.Fear
QUOTE (Fioletta @ 07.06.2012 - время: 19:55)
Да и все эти платные мед. услуги таковы, что сюсюкаются с пациентом только пока ждут его оплаты, а если вдруг в услугах чего не так окажется, и пациент озвучит свои претензии, то мигом происходит разворот на 180 градусов.
То-то и оно. Те, кто предоставляют платные мед. услуги, они не лечат, они зарабатывают бабло.
Это сообщение отредактировал Dr.Fear - 19-06-2012 - 16:10
Dr.Fear
По сабжу: Я все-таки нашел в Москве контору, которая делает сей анализ цивилизованно, т.е. берет на ПЦР мочу. Так что есть все-таки в жизни справедливость... Жаль, что старым способом сдал раньше...
Гермaн
QUOTE (ytn @ 06.06.2012 - время: 17:11)
А контракт на естественные роды в ЦПСиР и в ПМЦ от 300 т.р. (без стоимости палаты!). Но, блин, какие только деньги не выложишь лишь бы отнеслись как к человеку!
Насчет ПМЦ вы правы, а вот ЦПСиР - дешевле, он типа менее понтовый считается, цена там, конечно, за сотню, но дешевле 300 тысяч. Я откуда знаю, у нас подруга там скоро рожать должна, она часть обследований в ПМЦ проходила, но рожать решила ЦПСиР - по причине экономии, при учете, что ведущий ее врач и там и там работает, но в рамках ЦПСиР он дешевле. Кстати очень неплохой уролог в ПМЦ работает.
Гермaн
QUOTE (Fioletta @ 07.06.2012 - время: 19:55)
QUOTE (Dr.Fear @ 07.06.2012 - время: 13:11)
И стоит не мало, и найти такого врача, котоый будет тебя реально лечить от реальных недугов, а не навязывать ненужное лечение, с понятной целью, почти нереально... По крайней мере самостоятельно, без знакомых...
Да и все эти платные мед. услуги таковы, что сюсюкаются с пациентом только пока ждут его оплаты, а если вдруг в услугах чего не так окажется, и пациент озвучит свои претензии, то мигом происходит разворот на 180 градусов.
Как будто в бесплатной медицине, в случае претензий будут ноги целовать... Яркий пример, жене пару лет назад сделали операцию на яичнике. Делал хирург Демидов в центре на Опарина, операция была на платной основе. Когда она пришла в женскую консультацию, по месту прописки, гинеколог сказала: -А зачем вы на Опарина делали, деньги платили, мы могли бы Вам не хуже удалить ваш яичник. На что жена сказала: -Понимаете, вы бы могли мне его удалить бесплатно, только мне его оставили и работает он прекрасно.
ytn
QUOTE (Гермaн @ 19.06.2012 - время: 17:32)
QUOTE (ytn @ 06.06.2012 - время: 17:11)
А контракт на естественные роды в ЦПСиР и в ПМЦ от 300 т.р. (без стоимости палаты!). Но, блин, какие только деньги не выложишь лишь бы отнеслись как к человеку!
Насчет ПМЦ вы правы, а вот ЦПСиР - дешевле, он типа менее понтовый считается, цена там, конечно, за сотню, но дешевле 300 тысяч. Я откуда знаю, у нас подруга там скоро рожать должна, она часть обследований в ПМЦ проходила, но рожать решила ЦПСиР - по причине экономии, при учете, что ведущий ее врач и там и там работает, но в рамках ЦПСиР он дешевле.
Если быть точнее, то ЦПСиР мне называли 240 т.р. Может там, как и в ПМЦ у разных врачей - разные цены?
Про ПМЦ: 300 т.р. - это один из "дешевых вариантов". А стоимость контракта на естественные роды может составлять 500 т.р.
QUOTE
Кстати очень неплохой уролог в ПМЦ работает.
Выкладывайте уж фамилию: хорошие врачи на вес золота.
""Eve""
Когда-то сдавала тож анализы в платном центре, правда это было давненько... Так вот оплата за анализ состояла из двух позиций: анализ сам по себе и "забор материала". Соответственно медсестры работают лишь на "заборе материала". Может причина в деньгах и рабочих местах? Так бы вы пришли с баночкой за 3 рубля и сдали мочу или сперму и заплатили только за проведение анализа, а как же с вас взыскать 150-200 руб. сверх анализа за их "садистскую работу"?
Гермaн
QUOTE (ytn @ 19.06.2012 - время: 19:08)
Если быть точнее, то ЦПСиР мне называли 240 т.р. Может там, как и в ПМЦ у разных врачей - разные цены?
Про ПМЦ: 300 т.р. - это один из "дешевых вариантов". А стоимость контракта на естественные роды может составлять 500 т.р.
Странно, мне называли сумму в 180.. ЦПСиР, и 300 в ПМЦ. Ну это сами роды, без ведения беременности. .впрочем за что купил, за то продал, сам я не узнавал их стоимость... пока незачем. Правда в этих центрах настолько мудреная структура, что вполне возможно это какие то разные отделения их... информация месячной давности, роды будут примерно через 4 месяца.
QUOTE
Выкладывайте уж фамилию: хорошие врачи на вес золота.
Таневский Владимир Эдуардович... ничего не могу пока сказать, я еще прохожу назначенный им курс, но по сравнению с другими урологами, с которыми я общался, мне показался очень неплохим специалистом. Через месяц могу сказать насколько лечение успешно, назначенное им.
Dr.Fear
QUOTE (Гермaн @ 19.06.2012 - время: 21:40)
Таневский Владимир Эдуардович... ничего не могу пока сказать, я еще прохожу назначенный им курс, но по сравнению с другими урологами, с которыми я общался, мне показался очень неплохим специалистом. Через месяц могу сказать насколько лечение успешно, назначенное им.
Да, отпишитесь через месяц, если Вас не затруднит.
Fioletta
QUOTE (Гермaн @ 19.06.2012 - время: 17:37)
Как будто в бесплатной медицине, в случае претензий будут ноги целовать...
В бесплатной хоть нет такого контраста, какой бывает в платной. Цирка никто не устраивает.