Мужчинам ВЫГОДНО иметь рядом слабую женщину, чтоб выгодно отличаться от них своей "силой".
Мужчине ВЫГОДНО? Кормить, поить, одевать и прочая?
Да выгодно: это дает ощущение контроля над женщиной. "Я ее кормлю, пою, одеваю! Без меня она пропадет!" Это тешит хрупкое мужское самолюбие.
QUOTE
Нет, не выгодно, а хочется. И верится ему, что будет она похожа на верного друга, аки собака, только забывает мужчина, что женщина аки кошка.
Согласна. В тему:
скрытый текст
Собака думает: "Человек кормит, поит меня, ухаживает за мной, значит он Бог!" Кошка думает:" Человек кормит, поит меня и ухаживает за мной, значит я - Бог!"
насчет самолюбия даже не знаю,не мужчинам ли нужны комплименты?Но эсть что то в том что зачем сражаться за тех кто ставит себя в один ряд с тобой,пускай сами выживают.
Wulkаn
QUOTE (ytn @ 09.06.2012 - время: 02:01)
Согласна. В тему:
скрытый текст
Собака думает: "Человек кормит, поит меня, ухаживает за мной, значит он Бог!" Кошка думает:" Человек кормит, поит меня и ухаживает за мной, значит я - Бог!"
Нет, не выгодно, а хочется. Немного про анекдот, который Вы нашли.
скрытый текст
1. Вспоминается теория психоаналитика Дональда Винникотта о «ложном Я» и «истинном Я» ... пока писал, понял еще — это же и про разные позиции в зависимых отношениях. Либо виктимная зависимость по типу «я ничто — ты всё», «я существую ради тебя». Либо наоборот, садистическая - «я всё — ты ничто», «всё ради меня», «вы гавно, а я принцесса». А ведь отношения — симметричная конструкция, обоюдная. В них ценен и выбор партнера, его любовь, и сам Я — именно меня ведь любят, а не соседскую собаку. А без осознания такой обоюдности ценность одного участника отношений абсолютизируются, а второго — обесценивается. Асимметричные дисфункциональные отношения получаются.
Понимаю, отпечаток Вашей профессии. Да же приятно осозновать, что Вы спец своего дела. Но, хочется потому что любит создаёт, и поддерживает, в смысле семью. Что на женщине? Продолжение рода во имя любви. Только вот такие понятия как «я всё — ты ничто» в девочках развиты на много сильнее, чем в мальчиках. Причины долго можно накавыривать. Но, подтверждает сей факт поголовно одинаковое отношение женщин к измене, в смысле она же это всё, а тут такое!!! Причины неважны, важен факт полёта с пьедестала. Совсем не уверен, что к женственности можно отнести эти характеристики.
ytn
QUOTE (Wulkаn @ 09.06.2012 - время: 03:41)
QUOTE (ytn @ 09.06.2012 - время: 02:01)
Согласна. В тему:
скрытый текст
Собака думает: "Человек кормит, поит меня, ухаживает за мной, значит он Бог!" Кошка думает:" Человек кормит, поит меня и ухаживает за мной, значит я - Бог!"
Нет, не выгодно, а хочется.
Эта позиция позволяет мужчине получить власть над женщиной. И это выгодно: потребности того, кто властвует, удовлетворяются лучше , чем потребности подвластного. Последний соглашается на такое положение от безысходности: ему нужно выжить. Так понятно?
QUOTE
Немного про анекдот, который Вы нашли.
скрытый текст
1. Вспоминается теория психоаналитика Дональда Винникотта о «ложном Я» и «истинном Я» ... пока писал, понял еще — это же и про разные позиции в зависимых отношениях. Либо виктимная зависимость по типу «я ничто — ты всё», «я существую ради тебя». Либо наоборот, садистическая - «я всё — ты ничто», «всё ради меня», «вы гавно, а я принцесса». А ведь отношения — симметричная конструкция, обоюдная. В них ценен и выбор партнера, его любовь, и сам Я — именно меня ведь любят, а не соседскую собаку. А без осознания такой обоюдности ценность одного участника отношений абсолютизируются, а второго — обесценивается. Асимметричные дисфункциональные отношения получаются.
Я согласна с данной т.з. полностью. Считаю, что только взаимность в отношениях может сделать их здоровыми. Теперь об анекдоте, (который я нашла в своей памяти):
скрытый текст
З. Фрейд считал, что любовные отношения могут строиться по нарциссическому типу ( это как у кошки из нашего анекдота) или по принципу опоры (это как у собаки). И нарциссический тип более свойственен женскому полу, т.к. женщины, с его т.з., пережили нарциссическую травму, обнаружив у себя отсутствие такого "жизненно важного органа, как пенис". После чего женщина при помощи защитного механизма формирует противоположное отношение к себе: женщине жизненно важно, чтоб ее любили. Любовь по принципу опоры - мужской вариант. мужчина склонен добиваться женщины, ухаживать за ней, любить ее.
QUOTE
Понимаю, отпечаток Вашей профессии. Да же приятно осозновать, что Вы спец своего дела. Но, хочется потому что любит создаёт, и поддерживает, в смысле семью. Что на женщине? Продолжение рода во имя любви. Только вот такие понятия как «я всё — ты ничто» в девочках развиты на много сильнее, чем в мальчиках. Причины долго можно накавыривать. Но, подтверждает сей факт поголовно одинаковое отношение женщин к измене, в смысле она же это всё, а тут такое!!! Причины неважны, важен факт полёта с пьедестала. Совсем не уверен, что к женственности можно отнести эти характеристики.
Никто не любит измен и изменщиков! И не обязан любить и даже терпеть. Вы тоже не являетесь исключением из правил. И женщины, в этом отношении, похожи на мужчин: ей больно! И эта душевная боль стирает все то хорошее, что Вы когда-либо ей сделали.
Хотите симметричности? Готовьтесь к тому, что вам тоже будут изменять.
Исключения у женщин есть: это проститутки (в широком смысле слова). Тогда ей плевать на Ваши шашни с другими женщинами. Главное - чтобы ей лично вовремя и хорошо платили.
ytn
QUOTE (malganus4 @ 09.06.2012 - время: 02:22)
насчет самолюбия даже не знаю,не мужчинам ли нужны комплименты?Но эсть что то в том что зачем сражаться за тех кто ставит себя в один ряд с тобой,пускай сами выживают.
Да? И за кого Вы сражались?
Терпсихора
QUOTE (udav0606 @ 08.06.2012 - время: 23:06)
QUOTE (Терпсихора @ 08.06.2012 - время: 22:30)
Проблема не в женщинах. Мужчины, будьте сильными, и тогда женщины рядом с вами волей-неволей будут слабыми.)))
ага, похоже Вы заняли пассивную позицию "подарка"...
проблема не в мужчинах. Женщины, будьте женственными, и тогда мужчины рядом с вами волей-неволей будут сильными.)))
Очень распространенная позиция.
Я заняла, ИМХО, наиболее простую и логичную позицию. В моем варианте будет сильный мужчина и более слабая женщина. В вашем - женщина будет прикидываться, а мужчина будет казаться. И это, как говорят в Одессе, две большие разницы.)) К тому же, даже притворяясь, подсознательно женщина понимает, что мужчина рядом с ней силен не сам по себе, а ее стараниями.)) В моем же варианте, мужчина просто сильный. И все.)) Вот и решайте, что вам нужнее.))
Терпсихора
QUOTE (Wulkаn @ 08.06.2012 - время: 23:44)
Понимаете дело в том, что быть сильным не просто, это я к тому, что иногда, в моменты когда сил не хватает быть сильным, наступает как раз та самая пора когда мужчине очень нужна именно женственность его спутницы. А в наше время, к сожалению, это редко происходит. Чаще как раз наоборот.
Это другое.)) Я очень за, когда в паре друг друга поддерживают. К тому мужская сила не предполагает, ИМХО, что мужчине не нужны поддержка, внимание и разумный совет. Лично я вообще за гармоничный союз двух сильных личностей.))
Спарил
udav0606
QUOTE
какой спор может быть с девушкой? Если ты сильный и умный, значит ты великодушный и благородный. Не спорить надо, а обсуждать!
Не со всеми можно обстоятельно все обсудить, некоторые девушки, заметив явную ошибку в своих рассуждениях, заканчивают спор очень просто "Ты хам. Больше общаться тобой у меня нет желания".
malganus4
QUOTE
так они ж страшные наверное....еще красивых таких не встречал...
Симпатичных таких встречал, мест очень мало, где на них наткнешься.
QUOTE
женственность не в том чтобы эмоциями выграть спор,а чтобы промолчать и уйти от спора
Поэтому слишком женственные не по мне. Больше нравится, когда человек корректно защищает свою позицию.
Это сообщение отредактировал Спарил - 09-06-2012 - 12:47
Lessa
QUOTE (Спарил @ 09.06.2012 - время: 12:45)
QUOTE
женственность не в том чтобы эмоциями выграть спор,а чтобы промолчать и уйти от спора
Поэтому слишком женственные не по мне. Больше нравится, когда человек корректно защищает свою позицию.
А Вы сами согласны с malganus4, что женственность в том, чтобы уйти от спора? Т.е. если женщина корректно и аргументированно защищает свою точку зрения, то от этого в Ваших глазах она неженственной будет?
ya777
QUOTE (_Darina_ @ 06.06.2012 - время: 22:18)
Сабж в названии. Что это такое - женственность? Женственная женщина - какая она? Какими качествами надо обладать, чтобы быть женственной, как себя вести, что говорить? Что, по вашему мнению, делает женщину женственной?
женственная женщина в первую очередь имеет женственную фигуру...))) угловатые, худющие и накаченные под эту ипостась не подходят однозначно...
далее... женственность проявляется в реакции женщины на внешние раздражители...)) реакция должна быть мягкой и спокойной...
ну и конечно женственность проявляется в любви женщины к мужчинам, к любви к мужскому телу...)))
Спарил
qwetyr
QUOTE
А Вы сами согласны с malganus4, что женственность в том, чтобы уйти от спора?
Не обязательно. У меня женственность ассоциируется с эмоциональностью, поэтому либо она уйдет от спора, либо руководится чувствами.
К примеру холодная расчетливость говорит, что если условия для создания семьи плохие, то не надо ее создавать. А женская сентиментальность подталкивает ее к скорейшему деторождению, несмотря на условия, и как бы вопроса даже не стоит.
QUOTE
Т.е. если женщина корректно и аргументированно защищает свою точку зрения, то от этого в Ваших глазах она неженственной будет?
За женственность не только умение вести спор отвечает. Чрезмерная женственность, когда вся как будто в розом цвете, тоже отталкивает.
Lessa
QUOTE (Спарил @ 09.06.2012 - время: 16:54)
qwetyr
QUOTE
А Вы сами согласны с malganus4, что женственность в том, чтобы уйти от спора?
Не обязательно. У меня женственность ассоциируется с эмоциональностью, поэтому либо она уйдет от спора, либо руководится чувствами.
Скажу Вам по секрету, эмоции совсем необязательно должны отключать логику. Женщина может быть очень эмоциональна, но при этом в споре может руководствоваться рациональными аргументами (если захочет). Другое дело, что иногда женщины просто расчетливо пользуются тем, что они женщины, и что им "женская логика" в разговоре или принятии решений простится, и можно таким образом получить бОльшую выгоду для себя.
QUOTE
К примеру холодная расчетливость говорит, что если условия для создания семьи плохие, то не надо ее создавать. А женская сентиментальность подталкивает ее к скорейшему деторождению, несмотря на условия, и как бы вопроса даже не стоит.
А женщина, которая вообще не хочет детей, может быть женственной и сентиментальной?
Спарил
qwetyr
QUOTE
А женщина, которая вообще не хочет детей, может быть женственной и сентиментальной?
От причины зависит. К примеру адекватная причина, как самореализация, карьера обычно в приоритете у мужчин стоит, не совсем по-женски. Но лично с моей стороны такие женщины заслуживают бОльшее уважение.
Это сообщение отредактировал Спарил - 09-06-2012 - 17:32
malganus4
QUOTE (Спарил @ 09.06.2012 - время: 12:45)
QUOTE
женственность не в том чтобы эмоциями выграть спор,а чтобы промолчать и уйти от спора
Поэтому слишком женственные не по мне. Больше нравится, когда человек корректно защищает свою позицию.
она умней чтоли?как она может защищать позицию если умный начинает спор когда видит как он выграет?она ведь иначе обречена на фэйл.
~Darina~
Тут про стерв говорили. Стерва может быть женственной? Мое мнение - еще как может. Здесь же вопрос не в том, ЧТО она добивается, а КАК добивается.))) Женственность же не предполагает невинность разума и чистоту помыслов, а внешнее выражение, поведение и внутреннее состояние.
Музыкальная пауза... Тоже женственная женщина на мой взгляд, очень мягкие, хитренькие глаза, со сладким взглядом. Плавные движения.
Фема
QUOTE (Wulkаn @ 07.06.2012 - время: 21:16)
скрытый текст
ЖЕНСТВЕННОСТЬ (feminity) — характеристики, связанные с женским полом. Историческое (зачастую маскулинистское) исследование женственности выделяет следующие черты: пассивность, отзывчивость, мягкость и поглощенность материнством. voluntary.ru›Большой толковый социологический словарь. - 2001
А суть одна.
На то он и толковый словарь. Правда, про пассивность он не растолковал. Пассивность в чём? в своих делах нужно быть активной на мою имху.
Фема
QUOTE (_Darina_ @ 11.06.2012 - время: 12:49)
Тут про стерв говорили. Стерва может быть женственной? Мое мнение - еще как может. Здесь же вопрос не в том, ЧТО она добивается, а КАК добивается.))) Женственность же не предполагает невинность разума и чистоту помыслов, а внешнее выражение, поведение и внутреннее состояние.
Женственность предполагает мягкость. У стерв оно есть?
~Darina~
QUOTE (Фема @ 11.06.2012 - время: 13:52)
QUOTE (_Darina_ @ 11.06.2012 - время: 12:49)
Тут про стерв говорили. Стерва может быть женственной? Мое мнение - еще как может. Здесь же вопрос не в том, ЧТО она добивается, а КАК добивается.))) Женственность же не предполагает невинность разума и чистоту помыслов, а внешнее выражение, поведение и внутреннее состояние.
Женственность предполагает мягкость. У стерв оно есть?
Есть, я думаю.))) Она может мягко повлиять на то, что ей надо. Стерва - это же не обязательно бой баба, с повадками мужика, и глазами терминатора. )))
T@k@
Прочитала это всё, так и не поняла, что есть женственность? Мне знакомые мужчины (очень избранные) говорили: одень платья/юбки/босоножки и будешь женственной. Но не от смены "обертки" женственность появляется?
Dionisius
Мне кажется, что женственность - это прежде всего умение быть Женщиной в любых жизненных обстоятельствах. Женщины - они ведь одновременно чьи-то супруги, подруги, приятели, коллеги, родственники и т.п. Так вот с женственность с супругом это совсем не то, что женственность с коллегами. имхо, конечно