(alexalex83 @ 12-03-2018 - 13:23)
Тогда начнем с истоков- в чем враждебность МД к цивилизации?
Конкретно.
Я выше написала вроде. В том, что оно а) сеет предубеждения относительно женщин и женского поведения б) призывает к отжившей свое патриархальной форме устройства брака.
Конкретно в России люди вынуждены все больше работать и все ментше свободного времени..
Правда? Вы с каким веком сравниваете? 19, 15, 5?
"Развитие цивилизации" - это вам не октябрьский переворот 17 года.
А эти "новые формы"- все больше однодневки..
Это у вас "ошибка выжившего". Вы идиллически относитесь к прошлому, потому что из прошлого до вас дошло только лучшее, остальное сгинуло за ненадобностью. Так и с нашей эпохой - потомки возьмут из нее лучшие образцы и будут на них ностальгировать))
1.В чем предубеждение МД когда они агитируют за порядочных женщин- матерей и жен?
2. Думаю, перелом в отношении "культура-цивилизация" произошел 60-70-ые годы 20 века.
Наше время войдет в историю культуры как новые "темные века"
3.Не надо за меня додумывать мое мнение.
Беда в том, что достойных образцов в нашу эпоху будет крайне мало..
(alexalex83 @ 12-03-2018 - 13:13)
мол я такая мудрая что по первым секундам все выводы делаю)
Да, я такая мудрая, что по паре минут выступления могу сделать вывод о его уровне и ценности. Опыт большой) Та пара минут, которую я услышала, была слабой и никчемной.
а может все таки ошибаетесь?
Или ваше мнение заранее полом предопределено?
Или ваше мнение заранее полом предопределено?
А может, ваше - вашим?
Меня шовинисты утомляют, поэтому дальше сами.
(alexalex83 @ 12-03-2018 - 13:59)
Или ваше мнение заранее полом предопределено? А может, ваше - вашим?
Меня шовинисты утомляют, поэтому дальше сами. Ответ в стиле "сам дурак"?
Да, достойно...))
Итак- ролик не смотрели, но четко считаете- что он плохой, а его сторонники- шовине?
ЗЫ.но я сегодня добрый- слифф засчитан! оп)))
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 12-03-2018 - 15:56
ЗЫ.но я сегодня добрый- слифф засчитан! оп)))
Ахахаха! )) Слив говорите? Лол )) Ну давайте тогда обсудим не видео, в котором одна вода и пережевывание мейнстрима, а информацию с сайта? Ок?
"Утверждение идеи патриархальной семьи как единственно возможной формы существования семьи" - Внезапно. Вы хоть знаете, что такое патриархальная семья? А тем более, наблюдали ли хоть один пример среди горожан?
"Запрет огульного очернения мужчин в СМИ" - а может лучше вообще про людей? Или женщин очернять можно?
"переход к контрактной армии" - в отказе от этого тоже женщины виноваты? Ой, а я думала, что наши дорогие президент, премьер, министры, генералы - все мужчины...
"раздельный режим имущества супругов в браке", "полноценный брачный контракт" - это называется "традиционные ценности"? Странно, Библия требует "прилепиться"...
"вне брака отцовство должно признаваться только на добровольной основе" - значит трахаться вне брака хочется, а нести ответственность - не очень? Удобно )) А как высокоморально!
И, например, "Увеличение количества мужчин в сфере педагогики" - двумя руками за! Разве что ...каким образом это организовать? Или " борьба со сверхсмертностью мужчин " - есть простые рецепты?
(alexalex83 @ 12-03-2018 - 15:55)
ЗЫ.но я сегодня добрый- слифф засчитан! оп)))
Ахахаха! )) Слив говорите? Лол )) Ну давайте тогда обсудим не видео, в котором одна вода и пережевывание мейнстрима, а информацию с сайта? Ок?
"Утверждение идеи патриархальной семьи как единственно возможной формы существования семьи" - Внезапно. Вы хоть знаете, что такое патриархальная семья? А тем более, наблюдали ли хоть один пример среди горожан?
"Запрет огульного очернения мужчин в СМИ" - а может лучше вообще про людей? Или женщин очернять можно?
"переход к контрактной армии" - в отказе от этого тоже женщины виноваты? Ой, а я думала, что наши дорогие президент, премьер, министры, генералы - все мужчины...
"раздельный режим имущества супругов в браке", "полноценный брачный контракт" - это называется "традиционные ценности"? Странно, Библия требует "прилепиться"...
"вне брака отцовство должно признаваться только на добровольной основе" - значит трахаться вне брака хочется, а нести ответственность - не очень? Удобно )) А как высокоморально!
И, например, "Увеличение количества мужчин в сфере педагогики" - двумя руками за! Разве что ...каким образом это организовать? Или " борьба со сверхсмертностью мужчин " - есть простые рецепты?
Что за каша в голове у вас?
Там где-то сказано что женщины виноваты?
Там просто рецепты по исправлению ситуации.
Кстати, женщины генералы есть в армии и в силовых структурах.
Вот пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%B2%D0%BD%D0%B0
Ну а патриархальная семья, где мужчина глава семьи, где нет измен и подлянок- и на мой взгляд- норма.
Вменяемые, со своей философией.
Это сообщение отредактировал rickless27 - 12-03-2018 - 22:48
MGTOW, они же men go their own way!
Вменяемые, со своей философией.
Они пропагандируют "патриархальный брак". Какой ещё own way
(rickless27 @ 12-03-2018 - 22:45)
MGTOW, они же men go their own way!
Вменяемые, со своей философией.
Они пропагандируют "патриархальный брак". Какой ещё own way
MGTOW -- это не MRM (МД -- Men's rights movement).
МGTOW, последовательный МГТОШ-ник с женщинами старается минимизировать любые взаимодействия)) Не якшается он с женщинами. Плохие-сякие женщины? Не общайся с ними. Он и не общается. Вменяемость налицо!))
Что за каша в голове у вас?
Там где-то сказано что женщины виноваты?
Там просто рецепты по исправлению ситуации.
Кстати, женщины генералы есть в армии и в силовых структурах.
Вот пример:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%B2%D0%BD%D0%B0
Ну а патриархальная семья, где мужчина глава семьи, где нет измен и подлянок- и на мой взгляд- норма.
Значит, ни на один вопрос ответить по существу не можете? Ожидаемо.
Знаете, я Вам скажу – если мужчина желает быть уважаемым женщиной, то он должен быть достоин этого признания. Уважение, признание первенства, обожание и т.д. не приобретаются с рождения, лишь по факту наличия органа между ног – нужно поступать по-мужски, самому быть ответственным, умным, сильным и честным. А не требовать себе права, отказываясь от обязательств.
P.S. Патриархальная семья – это несколько поколений, живущие под одной крышей, совместно ведущие натуральное хозяйство и подчиняющиеся воле патриарха (старшего мужчины в роду). Это в качестве образовательного ликбеза.
P.P.S. Есть такая поговорка - "любишь кататься, люби и саночки возить". К отношениям женщин и мужчин она абсолютно подходит.
Знаете, я Вам скажу – если мужчина желает быть уважаемым женщиной, то он должен быть достоин этого признания. Уважение, признание первенства, обожание и т.д. не приобретаются с рождения, лишь по факту наличия органа между ног – нужно поступать по-мужски, самому быть ответственным, умным, сильным и честным. А не требовать себе права, отказываясь от обязательств.
...
P.P.S. Есть такая поговорка - "любишь кататься, люби и саночки возить". К отношениям женщин и мужчин она абсолютно подходит.
Задам уточняющий вопрос: а какой должна быть женщина, чтобы быть уважаемой мужчиной?
И вот это, как у женщин с саночками? В чем заключается вожение саночек для них?
Это сообщение отредактировал Fluture H - 13-03-2018 - 16:21
Знаете, я Вам скажу – если мужчина желает быть уважаемым женщиной, то он должен быть достоин этого признания. Ничо нового. И чем же мужчина должен все это заслужить у королевы? Без общих фраз. Апорт.
З.ы. кстати... Считаете самонадеянность и высокомерие сильно красят прекрасный пол?)))))
Это сообщение отредактировал Рыжа - 13-03-2018 - 15:41
Задам уточняющий вопрос: а какой должна быть женщина, чтобы быть уважаемой мужчиной?
Откуда мне знать? Это вопросы к мужчинам) Могу у своего уточнить)
А если серьезно, то "борцы за права мужчин" описывают вполне определенный женский типаж викторианской эпохи, когда основной функцией женщины были преданная и покорная жена и заботливая мать. Однако Вы хотите, чтобы она себя еще и финансово самостоятельно обеспечивала.
И вот это, как у женщин с саночками? В чем заключается вожение саночек для них? Издеваетесь, да? Женщина, зачав ребенка, всегда несет за него ответственность. И тратит свои силы, здоровье, деньги, даже жизнь. А Вы пишите про "добровольное признание отцовства"! Отказ от собственных детей – это подлинная мерзость!
(Рыжа @ 13-03-2018 - 15:38)
И чем же мужчина должен все это заслужить у королевы?Вести себя по-королевски - принимать ответственность за свои поступки. И не бросать слов на ветер. И приложить все усилия, чтобы обеспечить и защитить свою семью.
А насчет общих фраз - как же без них, когда читаешь про "половой расизм"? :)
Считаете самонадеянность и высокомерие сильно красят прекрасный пол?
Не знаю, ведь я очень кроткая и неприхотливая))
И, на всякий случай, заострю.Именно к тому, кто требует признания своего безоговорочного превосходства и лидерства, всегда предъявляются высокие требования.
скрытый текст
Вести себя по-королевски - принимать ответственность за свои поступки. И не бросать слов на ветер. И приложить все усилия, чтобы обеспечить и защитить свою семью.
Сойдите с трибуны. Конкретика будет?
Не знаю, ведь я очень кроткая и неприхотливая))
В данном треде вы транслируете иное.
И, на всякий случай, заострю.Именно к тому, кто требует признания своего безоговорочного превосходства и лидерства, всегда предъявляются высокие требования.
Удачи в предъявлениях.
... женский типаж викторианской эпохи, когда основной функцией женщины были преданная и покорная жена и заботливая мать...
Есть у МД такое - идеализация женщин. Но в викторианскую эпоху красиво жил довольно не большой процент женщин. Остальные вкалывали, как проклятые, только дома. Без стиральной машины, пароварки-мультиварки, блендера, ба, без водопровода, газа и холодильника в придачу. Пока мужик на фабрике по 12-16 часов вкалывает (цифры у Маркса подсмотрены, настоятельно рекомендую ознакомиться с первым томом "Капитала", герр Карл свое дело знал). А не верите герру Марксу, милости просим к Гюго.
А в селе было не легче. В поле соломку в тюки комбайн не укладывал - приходилось за косарями идти и собирать пшеничку. И корову доильные апараты не доили - все ручками. Впрочем, ручками и сейчас - потому и бегут из неблагополучных сел. В воскресение - кирхен, до которой порой пешком тащиться с далекого хутора, и никаких тебе атеизмов и клубешников с вечера пятницы и до воскресения вечера. А в базарный день пешкарусом до городка по 30 км. В одну сторону. И до 1861 года над тобой еще и барин стоит. С правом первой ночи, поркой, обменом на собак и прочими веселыми приколами.
Рожали, как из пулемета, по 10 детей-погодок, половина из которых вымирала, остальную ждала весьма не легкая судьба. При этом никто не гарантировал, что во время очередных родов несчастная мамаша не отдаст душу Богу. Вместе с младенцем. И никто не гарантировал очередной урожайный год, отсутствия мора, войны, поднятия налогов или еще чего такого. А цены на услуги медикусов - не то, что сейчас, да и медикус - за тридевять земель. И на глазах мамы умирали детки. О медикусах хорошо Булгаков написал, правда, это уже XX век, но самое его начало.
Да что там говорить - вся литература XIX века пишет о тяжелой судьбе простых людей, если только это не глупые книжечки для дворянчиков о девицах-институтках. Да и тем не сладко приходилось, если так подумать - замуж выдавали не за прЫнца на белом коне, а за скупого старца в вонючей старой карете, и ее никто не спрашивал, чего-й она там хочет.
И поди измени - что дворянка, что крестьянка - муж навернет кулаком, и кто тебе судья? Ладно, если дворянка, а если жена рабочего? Да и при такой загрузке до измен ли было?
Согласитесь, сейчас жизнь несколько другая. Комфортнее, что ли. Даже тупой мужлан, имей хоть каплю желания, может управиться с бытовой техникой. Да и одно дитя - не десяток. И то рожать не все хотят. А как родят - подавай им нянечку, гувернантку, памперсы-шмамперсы и рой бабушек-дедушек вокруг Прелесссти.
Так что я б не стал идеализировать то время. Паршивое было время.
(alexalex83 @ 12-03-2018 - 20:40)
Что за каша в голове у вас?
Там где-то сказано что женщины виноваты?
Там просто рецепты по исправлению ситуации.
Кстати, женщины генералы есть в армии и в силовых структурах.
Вот пример:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%B2%D0%BD%D0%B0
Ну а патриархальная семья, где мужчина глава семьи, где нет измен и подлянок- и на мой взгляд- норма.
Значит, ни на один вопрос ответить по существу не можете? Ожидаемо.
Знаете, я Вам скажу – если мужчина желает быть уважаемым женщиной, то он должен быть достоин этого признания. Уважение, признание первенства, обожание и т.д. не приобретаются с рождения, лишь по факту наличия органа между ног – нужно поступать по-мужски, самому быть ответственным, умным, сильным и честным. А не требовать себе права, отказываясь от обязательств.
P.S. Патриархальная семья – это несколько поколений, живущие под одной крышей, совместно ведущие натуральное хозяйство и подчиняющиеся воле патриарха (старшего мужчины в роду). Это в качестве образовательного ликбеза.
P.P.S. Есть такая поговорка - "любишь кататься, люби и саночки возить". К отношениям женщин и мужчин она абсолютно подходит.
1.На все вопросы есть ответы. Просто вам неугодно их видеть.
2.Женщина не должна ничего?
3. Патриархальня семья- не обязательно несколько поколений живущих вместе.
Не путайте ее с крестьянской семьей средневековой Руси.
Достаточно мужа, жены и детей.
Объединенных общими целями, понятиями, любовью, а не только удобством проживания.
(Fleur de Lys @ 13-03-2018 - 23:55)
... женский типаж викторианской эпохи, когда основной функцией женщины были преданная и покорная жена и заботливая мать...
Есть у МД такое - идеализация женщин. Но в викторианскую эпоху красиво жил довольно не большой процент женщин. Остальные вкалывали, как проклятые, только дома. Без стиральной машины, пароварки-мультиварки, блендера, ба, без водопровода, газа и холодильника в придачу. Пока мужик на фабрике по 12-16 часов вкалывает (цифры у Маркса подсмотрены, настоятельно рекомендую ознакомиться с первым томом "Капитала", герр Карл свое дело знал). А не верите герру Марксу, милости просим к Гюго.
А в селе было не легче. В поле соломку в тюки комбайн не укладывал - приходилось за косарями идти и собирать пшеничку. И корову доильные апараты не доили - все ручками. Впрочем, ручками и сейчас - потому и бегут из неблагополучных сел. В воскресение - кирхен, до которой порой пешком тащиться с далекого хутора, и никаких тебе атеизмов и клубешников с вечера пятницы и до воскресения вечера. А в базарный день пешкарусом до городка по 30 км. В одну сторону. И до 1861 года над тобой еще и барин стоит. С правом первой ночи, поркой, обменом на собак и прочими веселыми приколами.
Рожали, как из пулемета, по 10 детей-погодок, половина из которых вымирала, остальную ждала весьма не легкая судьба. При этом никто не гарантировал, что во время очередных родов несчастная мамаша не отдаст душу Богу. Вместе с младенцем. И никто не гарантировал очередной урожайный год, отсутствия мора, войны, поднятия налогов или еще чего такого. А цены на услуги медикусов - не то, что сейчас, да и медикус - за тридевять земель. И на глазах мамы умирали детки. О медикусах хорошо Булгаков написал, правда, это уже XX век, но самое его начало.
Да что там говорить - вся литература XIX века пишет о тяжелой судьбе простых людей, если только это не глупые книжечки для дворянчиков о девицах-институтках. Да и тем не сладко приходилось, если так подумать - замуж выдавали не за прЫнца на белом коне, а за скупого старца в вонючей старой карете, и ее никто не спрашивал, чего-й она там хочет.
И поди измени - что дворянка, что крестьянка - муж навернет кулаком, и кто тебе судья? Ладно, если дворянка, а если жена рабочего? Да и при такой загрузке до измен ли было?
Согласитесь, сейчас жизнь несколько другая. Комфортнее, что ли. Даже тупой мужлан, имей хоть каплю желания, может управиться с бытовой техникой. Да и одно дитя - не десяток. И то рожать не все хотят. А как родят - подавай им нянечку, гувернантку, памперсы-шмамперсы и рой бабушек-дедушек вокруг Прелесссти.
Так что я б не стал идеализировать то время. Паршивое было время.
Паршивое время сейчас- когда никто не хочет работать, а хотят развлекаться и гулять- желательно за чужой счет.
Да и по поводу трудности и безрадостности жизни того времени вы очень сильно преувеличиваете..
У вас типичное представление современной городской дамочки о физическом труде.
))
ЗЫ.А Кырло-Мырло мы читали. Много писал- о тяжести труда рабочих, но сам жил припеваючи за счет капиталиста- Энгельса..то есть тоже паразитировал на рабочем классе.
Да и женился не на девчонке из рабочих, а на целой баронессе..фон Вестфален, если не ошибаюсь.
аршивое время сейчас- когда никто не хочет работать, а хотят развлекаться и гулять- желательно за чужой счет.
Да и по поводу трудности и безрадостности жизни того времени вы очень сильно преувеличиваете..
У вас типичное представление современной городской дамочки о физическом труде.
))
ЗЫ.А Кырло-Мырло мы читали. Много писал- о тяжести труда рабочих, но сам жил припеваючи за счет капиталиста- Энгельса..то есть тоже паразитировал на рабочем классе.
Да и женился не на девчонке из рабочих, а на целой баронессе..фон Вестфален, если не ошибаюсь. Прелести труда в селе довелось испытать на своем горбу. Прекрасные сотки картошки (не 6 дачных, а добрых 36 + у стареньких родственниц в сумме столько же). Посади, прополи, окучь, жука собери (потом травить начали), потом выкопай, выбери, перебери. В черноземе. Знаете, что такое чернозем, когда дождей не было три недели и солнышко жарило ежедневно? Камушек. Лопаточка гнется и трещит, приходится идти сваривать к знакомым.
Корова у бабули, колодец за пару дворов. Сенцо для коровы заготовь, травку обеспечь три раза в день, четыре ведра воды напои. Корова - зверь прожорливый, это не кошка. А к корове теленок прилагается. И хрюшка. Хрюшку крапивой толченой кормят, с отваренной картошкой и дертю (пшеница весьма грубого помола). И самое легкое - куры, утки - это вообще не в счет.
И это, заметте, "20 век фокс", благополучное украинское село, почти родина Шевченко. С вишнями, хрущами и зноем +40 в июле. Вишни те собери, потом подраглюй (косточки выбери), в банки закатай. Потом абрикос. Груши. Огурцы, помидоры. И это все на дровах, потому как газ провели значительно позже.
Сейчас время лучше, чем тогда. Комфортнее. Наааамного комфортнее. Сейчас картошку под плужок или вообще специальной машиной сажают, окучивают и убирают. Газ в селе есть, дорогой, но есть. Соседи вон на коровах бизнес сделали, на молоке. Заработали, кольца в землю вкопали, водопровод от фермы провели, сделали душ, бойлер, отопление от газовой колонки. Красота!
Это сообщение отредактировал Fluture H - 14-03-2018 - 01:12
(alexalex83 @ 14-03-2018 - 00:58)
аршивое время сейчас- когда никто не хочет работать, а хотят развлекаться и гулять- желательно за чужой счет.
Да и по поводу трудности и безрадостности жизни того времени вы очень сильно преувеличиваете..
У вас типичное представление современной городской дамочки о физическом труде.
))
ЗЫ.А Кырло-Мырло мы читали. Много писал- о тяжести труда рабочих, но сам жил припеваючи за счет капиталиста- Энгельса..то есть тоже паразитировал на рабочем классе.
Да и женился не на девчонке из рабочих, а на целой баронессе..фон Вестфален, если не ошибаюсь.
Прелести труда в селе довелось испытать на своем горбу. Прекрасные сотки картошки (не 6 дачных, а добрых 36 + у стареньких родственниц в сумме столько же). Посади, прополи, окучь, жука собери (потом травить начали), потом выкопай, выбери, перебери. В черноземе. Знаете, что такое чернозем, когда дождей не было три недели и солнышко жарило ежедневно? Камушек. Лопаточка гнется и трещит, приходится идти сваривать к знакомым.
Корова у бабули, колодец за пару дворов. Сенцо для коровы заготовь, травку обеспечь три раза в день, четыре ведра воды напои. Корова - зверь прожорливый, это не кошка. А к корове теленок прилагается. И хрюшка. Хрюшку крапивой толченой кормят, с отваренной картошкой и дертю (пшеница весьма грубого помола). И самое легкое - куры, утки - это вообще не в счет.
И это, заметте, "20 век фокс", благополучное украинское село, почти родина Шевченко. С вишнями, хрущами и зноем +40 в июле. Вишни те собери, потом подраглюй (косточки выбери), в банки закатай. Потом абрикос. Груши. Огурцы, помидоры. И это все на дровах, потому как газ провели значительно позже.
Сейчас время лучше, чем тогда. Комфортнее. Наааамного комфортнее. Сейчас картошку под плужок или вообще специальной машиной сажают, окучивают и убирают. Газ в селе есть, дорогой, но есть. Соседи вон на коровах бизнес сделали, на молоке. Заработали, кольца в землю вкопали, водопровод от фермы провели, сделали душ, бойлер, отопление от газовой колонки. Красота!
И где трудности то?
Я сам в селе вырос- и с огородом возился, и сено косил, и было время- дрова пилил, колол, речку топил.
Вопрос привычки..
Сплошное ретроградство и сборник противоречий
Например, автор и идеолог жалуется на корыстность женщин, но именно патриархальная модель отношений породила характер женщины-содержанки. А он же предлагает к ней (модели) вернуться.
Или вот: раскрепощение женщины сделало секс доступнее... а автор все на его отсутсвие жалуется.. Т.е. женщина как была сексуальным объектом, так им и осталась, но не все мужики это поняли...)))
Все подобные движения происходят от неумения жить в мире, где женщина становится равноправным партнером. Роль женщины в обществе изменилась, и не все мужчины могут найти, в чем теперь новая мужская роль.
Все, к чему сводицца этот стон: как раньше было хорошо, когда у нас в руках была вся власть. Как же сладко было жить в мире, созданном для белых мужчин, когда ты белый мужчина.
Единственое, с чем я согласен, это с тем, что за аборты мужчины должны нести ответственность также как и женщины. Если на исповеди мужчины будут каяться за это так же как женщины, если общество будет так же осуждать отцов за аборт, абортов будет меньше.
О том, с кем оставлять ребенка. Это было бы очень показательно. Сколько отцов реально захотело бы забрать ребенка себе и действительно им заниматься самостоятельно, а не с помощью нянек.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-03-2018 - 14:22
Сплошное ретроградство и сборник противоречий
О том, с кем оставлять ребенка. Это было бы очень показательно. Сколько отцов реально захотело бы забрать ребенка себе и действительно им заниматься самостоятельно, а не с помощью нянек.
Думаю это прекрасный и лаконичный вывод из всей этой истории.
Добавить нечего.
Все остальные рассуждения, напоминают мне выковыривание из носа козявок с умным видом и поиском в них глубокого смысла.
Все подобные движения происходят от неумения жить в мире, где женщина становится равноправным партнером. Роль женщины в обществе изменилась, и не все мужчины могут найти в чем теперь новая мужская роль.
Вот это то и проблема. В новом мире старая патриархальная роль не работает. А каково место мужчины в новом мире? Финансовый придаток? Феминизированная особь? Или? Это отдельная тема, очень дискусивная. Мужчинам, особенно "яжемужыг"-ам она весьма не понравится. И тем не менее вопрос стоит весьма остро.
Вопрос привычки..
Вопрос автоматизации труда и перераспределения времени. Мне лично жаль тратить кучу времени на то, что можно автоматизировать. А освободившееся время - на творчество, путешествия, более интересную работу, нежели окучивание картошек.
Ну и элементарной санитарии - водопровод в селе скорее +, чем -.
(Реланиум @ 14-03-2018 - 09:58)
Все подобные движения происходят от неумения жить в мире, где женщина становится равноправным партнером. Роль женщины в обществе изменилась, и не все мужчины могут найти в чем теперь новая мужская роль.
Вот это то и проблема. В новом мире старая патриархальная роль не работает. А каково место мужчины в новом мире? Финансовый придаток? Феминизированная особь? Или? Это отдельная тема, очень дискусивная. Мужчинам, особенно "яжемужыг"-ам она весьма не понравится. И тем не менее вопрос стоит весьма остро.
Для меня как для женщины "новой формации" идеальна роль мужчины партнёра. Не надо феминизации, хотя смотря что под этим понимать, если помыть посуду - то я за, не надо финансового придатка (что это вообще такое?). Без дурацких перетягиваний одеяла в плане "кто из нас главный" и "женщина, твоё место на кухне". Патриархальные мужчины у меня вызывают ощущение чего-то слегка диковатого из леса. Вроде Германа Стерлигова))
(Реланиум @ 14-03-2018 - 09:58)
Все подобные движения происходят от неумения жить в мире, где женщина становится равноправным партнером. Роль женщины в обществе изменилась, и не все мужчины могут найти в чем теперь новая мужская роль. Вот это то и проблема. В новом мире старая патриархальная роль не работает. А каково место мужчины в новом мире? Финансовый придаток? Феминизированная особь? Или? Это отдельная тема, очень дискусивная. Мужчинам, особенно "яжемужыг"-ам она весьма не понравится. И тем не менее вопрос стоит весьма остро. Финансовым придатком мужчина является как раз в патриархальной семье!
А вовсе не наоборот.
Он добывает, женщина - ведет хозяйство и воспитывает детей. Это еще один ужас патриархальной семьи - воспитание ребенка, целиком отданное матери. В результате мужчина совершенно вытесняется на периферию семейной жизни: и как хозяин (проблема мусорного ведра и неприбитой полки) и как отец (мы имеем проблему "настоящих мужиков", воспитанных мамочками - "мужская страна с женским воспитанием").
Поэтому и детей с матерями, кстати, оставляют при разводе в большинстве случаев - это тоже пережиток патриархальных отношений: ну она мать, она воспитывает, кормит, подгузники меняет..
Я не особенно понимаю, в чем сложность для некоторых мужчин приспособится к новым условиям и партнерским отношениям с женщиной.
Женщина в плане секса и отношений стала доступнее и менее требовательна: чтобы заиметь горячие обеды и регулярный секс не нужно обязательно женицца (или как у Толстого "были и поездки в дальнюю улицу после ужина; но все это носило на себе такой высокий тон порядочности, что все это не могло быть называемо дурными словами"); а чтобы женицца, не нужно собирать калым (собственно, тащить кучу бабла чужим людям в качестве "выкупа").
В этих условиях, имхо, проблема мужской самоидентификации надумана; это страдания по статусу, нежели реальное ущемление в правах.
Я считаю, что за все в отношениях, включая детей, несут ответственность оба родителя. Поэтому пункт программы, где отцовство предлагается узаконить только по желанию - выдает участников движения с головой.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-04-2018 - 22:58
Так что я б не стал идеализировать то время. Паршивое было время.
Я все это знаю, поверьте) История повседневности в духе Школы Анналов – не пустой звук для меня) Но разве мы говорим об изменении жизненных условий? Или я где-то выражала пожелание жить как прапрабабушка? Нет, мне определенно нравится пользоваться плодами науки и просвещения. Да и тот факт, что нынче браки по любви являются нормой, меня безмерно радует, не хотелось бы косплеить Джульетту.
Заметьте, что жизнь кардинально изменилась, и женская эмансипация входит в число крупнейших перемен, которые невозможно обернуть вспять юридическими актами. А если Вам не нравится пропаганда радикального феминизма, то не думайте, что ее можно запретить саму по себе.
Или неужели Вы столь наивны, что действительно видите причину, например, депопуляции в современном западном феминизме? Гляньте, например, статистику абортов в советских городах в довоенный период – она просто ужасает.
(alexalex83 @ 14-03-2018 - 00:53)
2.Женщина не должна ничего?
Вот смотрела я все детство на маму и других взрослых женщин, которые должны были и работать за копейки до изнеможения, и готовить на семью, и по дому работу делать, и со школьными проблемами детей разбираться, и с бюрократической волокитой мучиться, при этом всегда подавлять все свои обиды и разочарования – и видела огромное количество женских обязанностей. А Вы говорите «не должна ничего»…
не обязательно несколько поколений живущих вместе. Достаточно мужа, жены и детей.
Обязательно, есть конкретная научная терминология. А описываемая Вами семья зовется нуклеарной.
Вдобавок, традиционная семья, объединенная любовью и верностью, малосовместима с раздельным имуществом. Неужели Вы действительно не видите противоречия?
1.На все вопросы есть ответы. Просто вам неугодно их видеть.
Зато я вижу вполне четко написанное «добровольное признание отцовства» - что это такое, как не свобода бросать своих детей? И знаете, я глубоко презираю тех «мужчин», которых хвалятся «понаделанными по всей стране» детьми.
А Кырло-Мырло мы читали
Вы, похоже, не очень сильно любите Маркса – а ведь защищаемое Вами организация находится абсолютно в рамках марксистской парадигмы, с ее привнесением в сферу межличностных и семейных отношений принципов товарно-денежных отношений, равно как и взгляда на повсеместность эксплуатации человека человеком, в т.ч. и в рамках семьи. Равно как и болтовня в начале ролика о поисках уникальности – разве не созвучна лозунгам 1968?
Я все это знаю, поверьте) История повседневности в духе Школы Анналов – не пустой звук для меня) Но разве мы говорим об изменении жизненных условий? Или я где-то выражала пожелание жить как прапрабабушка?
Мой комментарий касался скорее идеи МД жить как прежде и идеализации прошлого, а не Вашей позиции ).
(Fleur de Lys @ 14-03-2018 - 13:20)
Я все это знаю, поверьте) История повседневности в духе Школы Анналов – не пустой звук для меня) Но разве мы говорим об изменении жизненных условий? Или я где-то выражала пожелание жить как прапрабабушка?
Мой комментарий касался скорее идеи МД жить как прежде и идеализации прошлого, а не Вашей позиции ).
Ок
Мне только кажется, что они желают иметь одновременно как некоторые элементы из прошлого, так и из настоящего - притом взаимоисключающие. Ну да ладно)
(Fluture H @ 14-03-2018 - 14:27)
(Fleur de Lys @ 14-03-2018 - 13:20)
Я все это знаю, поверьте) История повседневности в духе Школы Анналов – не пустой звук для меня) Но разве мы говорим об изменении жизненных условий? Или я где-то выражала пожелание жить как прапрабабушка? Мой комментарий касался скорее идеи МД жить как прежде и идеализации прошлого, а не Вашей позиции ). Ок
Мне только кажется, что они желают иметь одновременно как некоторые элементы из прошлого, так и из настоящего - притом взаимоисключающие. Ну да ладно) Людям вообще сейчас свойственно желать противоречивые вещи. Покорную домохозяйку и зарабатывающую самостоятельно жену. Или покорного высокопримативного высокорангового альфасамца. Что то, что то нонсенс. Это как гопник мечтает иметь срок и армию за плечами, не отсидев и не служа ни дня.Но хотят же.
Это сообщение отредактировал Fluture H - 14-03-2018 - 20:55
[Вдобавок, традиционная семья, объединенная любовью и верностью, малосовместима с раздельным имуществом. Неужели Вы действительно не видите противоречия?
Это было бы очень логичным,если бы любовь и верность сохранялись на всю жизнь. Для подавляющего большинства,увы ,это не так.
Лично мне по барабану все манипуляционные ухищрения государства в виде хитрожопых законов регламентирующих нашу жизнь в пользу государства. Я всегда находил способы сделать так как нужно мне.
Ролики МД не понравились мне тем,что автор как то по детски призывает бороться за свои права с женщинами,призывает прикидываться дурачками.
Сдаеться мне многим и не надо прикидываться....
(Fleur de Lys @ 14-03-2018 - 13:20)
[Вдобавок, традиционная семья, объединенная любовью и верностью, малосовместима с раздельным имуществом. Неужели Вы действительно не видите противоречия?
Это было бы очень логичным,если бы любовь и верность сохранялись на всю жизнь. Для подавляющего большинства,увы ,это не так.
Лично мне по барабану все манипуляционные ухищрения государства в виде хитрожопых законов регламентирующих нашу жизнь в пользу государства. Я всегда находил способы сделать так как нужно мне.
Ролики МД не понравились мне тем,что автор как то по детски призывает бороться за свои права с женщинами,призывает прикидываться дурачками.
Сдаеться мне многим и не надо прикидываться....
Ролики от Себастиана действительно отдают наивностью интеллигента, при чем православного. Куда более резко выражается Меганыч, хотя он вообще себя с МД не ассоциирует.
(Fluture H @ 14-03-2018 - 00:51)
Так что я б не стал идеализировать то время. Паршивое было время.Я все это знаю, поверьте) История повседневности в духе Школы Анналов – не пустой звук для меня) Но разве мы говорим об изменении жизненных условий? Или я где-то выражала пожелание жить как прапрабабушка? Нет, мне определенно нравится пользоваться плодами науки и просвещения. Да и тот факт, что нынче браки по любви являются нормой, меня безмерно радует, не хотелось бы косплеить Джульетту.
Заметьте, что жизнь кардинально изменилась, и женская эмансипация входит в число крупнейших перемен, которые невозможно обернуть вспять юридическими актами. А если Вам не нравится пропаганда радикального феминизма, то не думайте, что ее можно запретить саму по себе.
Или неужели Вы столь наивны, что действительно видите причину, например, депопуляции в современном западном феминизме? Гляньте, например, статистику абортов в советских городах в довоенный период – она просто ужасает. (alexalex83 @ 14-03-2018 - 00:53)
2.Женщина не должна ничего?Вот смотрела я все детство на маму и других взрослых женщин, которые должны были и работать за копейки до изнеможения, и готовить на семью, и по дому работу делать, и со школьными проблемами детей разбираться, и с бюрократической волокитой мучиться, при этом всегда подавлять все свои обиды и разочарования – и видела огромное количество женских обязанностей. А Вы говорите «не должна ничего»…
не обязательно несколько поколений живущих вместе. Достаточно мужа, жены и детей. Обязательно, есть конкретная научная терминология. А описываемая Вами семья зовется нуклеарной.
Вдобавок, традиционная семья, объединенная любовью и верностью, малосовместима с раздельным имуществом. Неужели Вы действительно не видите противоречия?
1.На все вопросы есть ответы. Просто вам неугодно их видеть.Зато я вижу вполне четко написанное «добровольное признание отцовства» - что это такое, как не свобода бросать своих детей? И знаете, я глубоко презираю тех «мужчин», которых хвалятся «понаделанными по всей стране» детьми.
А Кырло-Мырло мы читалиВы, похоже, не очень сильно любите Маркса – а ведь защищаемое Вами организация находится абсолютно в рамках марксистской парадигмы, с ее привнесением в сферу межличностных и семейных отношений принципов товарно-денежных отношений, равно как и взгляда на повсеместность эксплуатации человека человеком, в т.ч. и в рамках семьи. Равно как и болтовня в начале ролика о поисках уникальности – разве не созвучна лозунгам 1968? 1. Школа Анналов- это Европа, Россию повседневную еще никто не описал нормально.
И поэтому не стоит огульно чернить жизнь тех времен.
Она была чище и светлее- однозначно.
по поводу довоенного СССР- вот тут гол в ворота феминисток..ранний СССР- это как раз их время.
2.Как тяжело жили ваши мамы-бабушки- это все поняли. Но вот ответа на вопрос "а что должна женщина?" так и не услышали.
3. Вполне себе патриархальная семья. В общественном понимании этого слова.
Связь со старшими поколениями в такой семье обязательно будет тесной,но совместное проживание необязательно.
Раздельность имущества- гарантии на случай развода. Чаще всего для мужчины.
Умные мужчины уже не хотят в случае развала брака (по чьей вине- второй вопрос)- оставаться с одним чемоданчиком, как принято было во времена СССР.
4. Я не люблю Кырло-Мырло- это верно, сколько крови пролилось в 20 веке из-за его идей..
И не только в Европе и России.
Организация семье, общества и тд- к которой я нигди , кстати, не призывал- находится в рамках гораздо более общей парадигмы. Маркс лишь один из общих случаев.
Да и мне гораздо ближе позиции Макса Вебера.
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 15-03-2018 - 12:23
(Авантюрист по жизни @ 15-03-2018 - 09:51)
(Fleur de Lys @ 14-03-2018 - 13:20)
[Вдобавок, традиционная семья, объединенная любовью и верностью, малосовместима с раздельным имуществом. Неужели Вы действительно не видите противоречия?
Это было бы очень логичным,если бы любовь и верность сохранялись на всю жизнь. Для подавляющего большинства,увы ,это не так.
Лично мне по барабану все манипуляционные ухищрения государства в виде хитрожопых законов регламентирующих нашу жизнь в пользу государства. Я всегда находил способы сделать так как нужно мне.
Ролики МД не понравились мне тем,что автор как то по детски призывает бороться за свои права с женщинами,призывает прикидываться дурачками.
Сдаеться мне многим и не надо прикидываться....
Ролики от Себастиана действительно отдают наивностью интеллигента, при чем православного. Куда более резко выражается Меганыч, хотя он вообще себя с МД не ассоциирует.
Иоаганн- философ, чем и понравился..
Прагматики и в жизни хватает.
Но чувствую, ролики ИС будут злить баб и аленей гораздо жестче чем ролики других деятелей МД(пока не смотрел..)
Ролики МД не понравились мне тем,что автор как то по детски призывает бороться за свои права с женщинами,призывает прикидываться дурачками. Вы хотите сказать, что если бы он предлагал бороться за свои права с женщинами каким-то другим - приемлемым для Вас - способом, эти ролики Вам понравились? То есть Вы действительно считаете, что это актуально - борьба мужчин за свои права с.. женщинами?!
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-03-2018 - 17:11
(Авантюрист по жизни @ 15-03-2018 - 09:51)
Ролики МД не понравились мне тем,что автор как то по детски призывает бороться за свои права с женщинами,призывает прикидываться дурачками. Вы хотите сказать, что если бы он предлагал бороться за свои права с женщинами каким-то другим - приемлемым для Вас - способом, эти ролики Вам понравились? То есть Вы действительно считаете, что это актуально - борьба мужчин за свои права с.. женщинами?!
Вообще то вы все невнимательно смотрели ролики ИС- он призывает бороться исключительно с СистемойДа и какое вам то дело до этой борьбы? вы вроде совсем по другой части
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 15-03-2018 - 18:36