-Z- | ||||||||||
лучше Вам ![]() ![]() |
||||||||||
Андариэль | ||||||||||
Другими словами матриархат у нас в крови? ![]() |
||||||||||
-Z- | ||||||||||
другими словами, те поведенческие особенности и "половые роли", которые Вас так возмущают, широко распространены в животном мире, имеют под собой глубинную основу и не являют взору опытного исследователя ничего нового или оскорбительного. так устроен мир, и мне он нравится! :) | ||||||||||
Pheng | ||||||||||
Не все, что существует в животном мире, должно без изменений переноситься в человеческое общество, иначе мы дойдет до оправдания изнасилований (я где то уже писал это...). |
||||||||||
-Z- | ||||||||||
а я где-то ратовал за то, чтобы все перенести? ![]() |
||||||||||
Pheng | ||||||||||
Для моего то же, но речь вообще не об этом... А тебе не кажется, что ситуация, когда мужчине, чтобы заняться сексом, всегда нужно иметь что-то в кармане, а женщине - совершенно необязательно, скажем так, немного несправедлива? ЗЫ А начет глубины своего кармана не заблуждайся - попробуй например, соблазнить Ксению Собчак, а потом рассуждай об этом... |
||||||||||
-Z- | ||||||||||
мир вообще несправедлив, а уж сравнение гендерных установок никогда не будет благодарным занятием :) ЗЫ. Ксюша не в моем вкусе ![]() |
||||||||||
Pheng | ||||||||||
что не должно отменять нашего стремления сделать его справедливым...
И откуда я знал, что ты так ответишь? Если серьезно - есть много девушек в том же ценовом диапазоне (простоони не так известны). Наверняка кого-нибудь себе подберешь... Пойми - я принципиально против той схемы отношений, когда девушкам назначаются ценовые диапазоны... Это оскорбляет даже их самих, делает их ближе к проституткам... В то же время они сами (большая часть) никак не допрут, что вся ситуация, строго говоря, порождена их собственным отношением к сексу, как к одолжению мужчине и стремлением к подаркам, удовольствиям и т.д. Есть анекдот в тему... Туристы приезжают по путевке в Париж на неделю. Ну там экскурсии-шмуркурсии и все такое... И вот в один день - тематическая экскурсия "Злачные места Парижа". Значит погрузили всех в автобус, повезли, экскурсовод рассказывает: На этой улице стоят самые плохие проститутки - 100 франков за ночь... Следующая улица - здесь уже проститутки получше - 300 франков за ночь... Третья улица - здесь самые лучшие - по 500 франков за ночь... Выезжают на четвертую улицу, а экскурсовод молчит... Туристы: а на этой улице? Экскуросовод: О! на этой улице проституток нет, здесь только обычные парижанки... Но с ними - очень дорого!.... |
||||||||||
-Z- | ||||||||||
у Ксюши тяжеловата нижняя челюсть и близко посажены глаза. :) на Мерседес в качестве подарка в процессе ритуального ухаживания она не наработала :) (впрочем, и я тоже на Мерседес не наработал, не будем скромничать... :) ) но тема не о ней. дело в том, уважаемый Pheng, что справедливо - не всегда означает лучше, а в нашем мире, имхо, бОльшую пользу от двойных стандартов извлекают мужчины, нежели женщины. ![]() меня лично абсолютно не напрягает открыть дверь, заплатить за ужин, подарить ни с того ни с сего цветы или ювелирное изделие, и т.д. напротив, скорее, меня даже устраивает, что женщина возлагает на меня ответственность за материальный достаток в паре и связанные с этим свои надежды. со своей стороны я ожидаю, что женщина возьмет на себя бОльшую ответственность в вопросах воспитания детей и приготовления ужина. (посуду, так и быть, я готов мыть поочередно :) ). конечно, это утрированная картинка, но, надеюсь, Вы поняли общий смысл. я не вижу ничего несправедливого или предосудительного в обсуждаемом в данной теме положении вещей. я даже "за" :) |
||||||||||
dirkam | ||||||||||
Это вы так думаете, на самом деле очень многим мужчинам подобные подарки до лампочки. Ну да, может это и приятно, но не настолько чтобы месяц ходить под впечатлением. :) Почему до лампочки, да потому что многие и не делают подобные подарки. А вот "бабники", которые хорошо изучили психологию девушек, частенько используют подобные вещи для манипуляции девушками.
А почему, в таком случае, вы считаете, что мужчина должен разбираться в безделушках? (Крайний случай - цветы и конфеты). Он тоже может быть в этом полнейшим нолем, ну это же не мешает ему делать вам подобные подарки?
А может вы тоже будете себе сами выбирать безделушки, цветы и конфеты?
Да да, снова все таже меркантильность. Элементарное не понимание, того, что многие мужчины мыслят иначе. И считают более целесообразным купить холодильник или съездить в отпуск один раз за три года, чем каждый месяц покупать безделушки. Сейчас я вернусь к вашей первой фразе:
Так вот, знаете ли, уважаемая Игрушка, знаки внимания могут быть разные. Любые отношения между двумя людьми - это и есть в сущности одни знаки внимания друг другу. Если вам нужны примеры, напишите, я вам их уйму приведу. Они могут быть как материального так и духовного характера. Вся мозайка отношений скаладывается из подобных маленьких стеклышек. Чем больше их и разноообразнее они, тем насыщеннее и полноценнее отношения. Так вот мозайку эту не должен выстраивать один парен! Это не игра в одни ворота! Только обоюдное, бескорысное, основанное на доброй воле проявление внимания может помочь в развитии отношении. Если вы можете и хотите - дарите безделушки. Он отплатит вам другим. Нельзя считать, что только потому что вы девушка, вам кто-то что-то должен! Это неправильный образ мысли. |
||||||||||
Pheng | ||||||||||
1. У Ксюши запросы в виде Мерседеса? Да ты что - такая мелочь... Насколько я знаю, там речь идет о самолете, не меньше... Сорри за оффтопик. 2.
сие не так. Ты привел всего два примера. Про измены я ваще не понял, а насчет карьерного преимущества - так оно у женщины: она может переспать с начальником или важным клиентом, а мужчина, как правило, - нет... 3.
И здесь фактическая ошибка - современные женщины (не все, но многие) совсем не такие. См. топик "матриархат, патриархат..." на взрослом и другие многичсленные темы, где сей вопрос обсуждался. И ни х..ра они не собираются бОльше воспитывать детей и готовить ужин - настаивают на равенстве. Но при этом и от привилегий (в виде отсутствия обязанности ухаживать и тратить деньги, которая есть у мужчин) отказываться не хотят... |
||||||||||
Igrushka | ||||||||||
Dirkam, цитировать не буду, очень длинно. 1) Если я подарю ему раз в месяц безделушку за 50р. это не сильно ударит по бюджету для нашего отпуска или холодильнику. 2) В компьютерные магазины я и для себя не хожу без него - 100% куплю не то, что надо. Недавно ему надо было купить хард - я предложила свою кандидатуру - смеялся. В знаках внимания разбираться не надо - рамка для фотки, игрушка - не требуют глубоких познаний. 3) А ведь ему и правда приятно их получать. Да и многие знакомые молодые люди либо носят на себе подарки их девушек (напульсник, браслет, украшение), либо носят с собой, если вещь маленькая. 4)Купите очки. Не вам лично, просто я запарилась, что перевирают мои слова. ОН МНЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Более того, я написала, что ОН МНЕ НИЧЕГО НЕ ДАРИТ. Цветы для меня - большая редкость. Но это нормально, т.к. у него нет на это времени. Я САМА по СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ делаю ему подарки, т.к. люблю смотреть. как он радуется. Почему вы считаете, что это плохо??? ![]() |
||||||||||
Livia | ||||||||||
Мимо. ![]() Подруги преданные, мода замечательная, а дяди... дяди продолжают плакаться. Неудобно они себя чувствуют от того, что не даю им даже за свою чашечку кофе заплатить, что уж говорить о ресторане. ![]() А мужчины перевелись... ![]() |
||||||||||
Фрик | ||||||||||
Гы, не забывайте уточнять, что рядом с вами... ![]() ![]() впрочем, наверное, подобное, тянется к подобному...эээ... ![]() |
||||||||||
Livia | ||||||||||
Судя по всему, настоящий мужчина - это вы! ![]() *Боже, как как хорошо, что я их распугала... ![]() |
||||||||||
Фрик | ||||||||||
Не туда запостили... ![]() ![]() |
||||||||||
dirkam | ||||||||||
Хех, попробую еще раз. Почему это не может быть диском с панк-музыкой, которая ему нравится? Почему это не может быть какой-нибудь боевик, который он давно уже хочет посмотреть? Почему это не могут быть какие-нибудь снасти для рыбалки? Почему это не может быть компьютерная игра? Почему это не может быть запись бодибилдинга? Почему бы не пригласить его в кино? театр? Еще много чего можно сделать для него как материального, так и не материального! Но почему это должна быть совершенно ненужная ему безделушка??? Да, высказывание про холодильник и отпуск было образное, не надо все так буквально воспринимать.
Это всего лишь пример был.
Ну ну, хорош знак внимания, если в нем не надо разбираться. ![]() Ну да, конечно, зачем же интересоваться своим парнем, когда есть "я любимая". Можно просто отделаться рамокой или игрушкой. А главное это подойдет для любого парня (как и для любой девушки). Ничего плохо я конечно не вижу в ваших безделушках, но и хорошо тоже нитак уж и много. |
||||||||||
Igrushka | ||||||||||
Диски-фильмы входят в понятие безделушек не потому, что бесполезны, а ценовым диапазоном. (МП 3 CD KOЯN стоит 80-120р). Второй вопрос вы просто невнимательно прочитали - я говорю, что ЕМУ не обязательно разбираться в рамках и игрушках, чтобы сделать мне приятное. Хотя какая разница, все равно не делает. Еще раз повторяю - дорогие и полезные подарки тоже вещь хорошая. Но дарить их часто не позволят финансы. Тут с маленькими б не переборщить, чтобы не приелись. А вообще вы капризничаете - не дарят - не нравится. дарят - тоже не то. Думаете, так легко удивитьчеловека, которого занешь уже 7 лет и передарил кучу всего за это время. |
||||||||||
dirkam | ||||||||||
Ну ладно, а носки, трусы, станки для бритья, ужины, бутылочка вина или пива? Это тоже все безделушки? Из тех, что не требуют финансовых затрат: пригласил погулять куда-нибудь, написал стих, научил играть на гитаре, нашел что-то в сети, помог нести тяжелую сумку, сделал какой-то сюрприз, проводил, встретил...да еще много всего. Чем это не знаки внимания? Это тоже все относится к разряду безделушек?
Да уж, кто еще капризничает... "Подарил что-то - живи, не подарил - истерика" - знаете, мне что-то не очень нравится подобное мышление. |
||||||||||
Igrushka | ||||||||||
Да уж, кто еще капризничает... "Подарил что-то - живи, не подарил - истерика" - знаете, мне что-то не очень нравится подобное мышление. [/QUOTE] И опять двадцать пять придется о себе - скоро нарциссом стану. А ничего, что я все это время писАла, что дарю я, а не мне. При чем тут истерика? Носки. трусы и лезвия - не подарки, а вещи, заложенные семейный бюджет. Резюмируя - когда мужчина дарит подарки - это хорошо. Когда не дарит - ну и тьху, сама дарить буду. |
||||||||||
Veselij | ||||||||||
Да блин, откуда же эти навязчивые идеи - повесить один коллокольчик на все стадо коров...?? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Нет ярлыкам...!!! ![]() |
||||||||||
Livia | ||||||||||
Действительно, как можно было не заметить в вас настоящего мужчину... ![]() Это было так странно, так не логично с моей стороны... ![]() |
||||||||||
Livia | ||||||||||
По теме: Я сама люблю дарить подарки своим мужчинам (в том числе дорогие), и мужчины-жмоты мне несимпатичны. Не люблю быть ни перед кем в долгу, потому никогда не хожу в ресторан за чей-то счет. Если ресторан мне не по карману не пойду туда вообще. Мужчины частенько обижаются на такое поведение девушек... впрочем, как вижу, им в любом случае, не угодишь. ![]() |
||||||||||
Pheng | ||||||||||
Носки закладывать в семейный бюджет? Ну вы блин даете!.... Я конечно, по мере сил пытаюсь привить форуму уважительное отношение к носкам... Но закладывать их в семейный бюджет - это уже перебор. ИМХО это прежде всего будет плохо характеризовать вышеозначенный бюджет ![]() |
||||||||||
Igrushka | ||||||||||
Это же такая же ежемесячная статья расходов, как стиральный порошок или средство для мытья посуды. Ну не подарки это ![]() ![]() |
||||||||||
-Z- | ||||||||||
в случае измены со стороны женщины - это почти всегда развод и всеобщее порицание. в случае измены со стороны мужчины - женщина в большинстве случаев прощает, да и общество к изменщикам относится более снисходительно.
я не понял, кое-кто из присутствующих здесь мужчин мечтает переспать с начальником ради карьерного роста? ![]() я о том, что при прочих равных руководителем скорее назначат мужчину нежели женщину. а приведенный пример как раз подтверждает ущемленность женщин в карьерных вопросах - зачастую (во всяком случае, в разы чаще, чем мужчины) они подвергаются грязным домогательствам и под угрозой увольнения, и под прелогом дальнейшего продвижения по служебной лестнице. ошибочно думать, что это малина ![]()
в моем окружении как-то все больше семей и пар, где мужчины зарабатывают больше, ужин готовят меньше. и все довольны. ![]() |
||||||||||
Pheng | ||||||||||
То есть ты отрицаешь у мужчин способность прощать? Это ты хватил... Я могу сказать за себя лично... Если мне изменит жена (ситуация гипотетическая, поскольку первая мне не изменяла, у нее было много других недостатков, но этого не было), то, если все остальное будет устраивать, то о разводе даже и не подумаю. Ну разве что если детей не будет. Это не значит - прощу легко. Поверь, она сто раз пожалеет, что переспала на стороне... Любовнику то же на орехи достанется... Но разводиться, ломать свою судьбу, судьбу детей просто из факта того, что жена с кем то другим потрахалась? Это ИМХО не дело для настоящего мужчины...
Прости, хоть у тебя в профиле написано М., но вышеприведенная фраза являет собой яркий образец бабской логики. Причем уже не первый раз на здешнем форуме я это вижу. Просто раньше мне это женщины писали, а теперь мужчина написал - в первый раз. Поэтому приведу просто цитату с форума "Агрессия женщин". Если умный - поймешь где у тебя логическая ошибка.
Скорее такие девушки их находят...
|
||||||||||
-Z- | ||||||||||
полный абздольц! скажите это своей жене, и она сразу перестанет Вас уважать!
извините, а размышления на тему "как повезло женщинам - они могут трахаться с начальством" - это что, подход мужчины??? ![]() гордиться надо тем, что мы добиваемся всего своими мозгами, а не ставить "карьеру через постель" в женское преимущество! хотя, опять же, кому как ![]()
что ж, это их (не девушек, а тех, кого находят "такие" девушки) проблемы. уверен, что они в меньшинстве. в основном и в семье, и в мире рулят мужчины. ![]() |
||||||||||
Pheng | ||||||||||
Откуда такая уверенность? Между прочим, есть пары (на дворе чай уже не 19 век), где еще при создании семьи оба договариваются о сексуальной свободе и возможности каждого трахаться "на стороне". И ничего, живут и детей растят. Часто так бывает, что и вообще никого не хотят на стороне, то есть только укрепляют свои отношения. Ты вообще бросай свои комплексы. ИМХО представление "если жена изменила, то пинок под зад и ![]() Сорри за оффтопик, это явно тема "измены..."
Ты что хочешь, оспорить этот факт, или меня опустить? Если второе - твое место в мясорубке, где и высказывайся... Если первое - то напиши что-нибудь по существу, ПОЖАЛУЙСТА!!!!
Это в омногом иллюзия. Но не хочу отвечать - сейчас уверен, прибежит много женщин с мыслями типа "мужчина - это голова, женщина - шея, которая вертит головой", они тебе ответят. |
||||||||||
-Z- | ||||||||||
по существу: возможность построить карьеру (вопрос, насколько длительную ![]() |
||||||||||
Pheng | ||||||||||
(вздох облегчения) НУ НАКОНЕЦ ТО.... С этой точки зрения это может быть плюсом, а может быть и минусом. Если она распоряжается этим ресурсом хорошо, с умом - это значительное преимущество над мужчинами. А если неудачно - будет у нее один харассмент и никакого промоушена. Тогда это минус. А у мужчин такого ресурса просто нет... Минусов не возникнет, но и плюсов - то же... |
||||||||||
Livia | ||||||||||
У всех есть такой ресурс. Любой молодой симпатичный мужчина может при желании заняться проституцией. ![]() Да и в плане карьеры мужчины не отстают (возьмем Киркорова или Баскова, например). |
||||||||||
-Z- | ||||||||||
поймите, что само существование этого "ресурса" унизительно! поэтому это не может быть плюсом в пользу женщин. в конце концов, раз некая девушка добивается карьеры с помощью постели - это означает, что существует мужчина, сделавший БОЛЕЕ головокружительную карьеру - тот, который пользуется данной девушкой. ![]() если девушки имеют бОльше возможностей для использования своего тела при продвижении "вверх", значит, на самом "верху" больше мужчин. а как они сделали карьеру, не имея такого потрясающего "ресурса"? короче, эти разговоры в пользу бедных. для мужчин, которые достойны того, чтобы сделать карьеру в силу умственных и других способностей, проститутствующие особы не помеха. и существование таких особ лишь подтверждает это! ![]() |
||||||||||
Бисексуалка | ||||||||||
Жаль немогу поставить еще одного плюсика!!!! Девушки кто согласен поставте и за меня!!! ![]() |
||||||||||
Белая | ||||||||||
Я уже тоже к сожалению не могу поставить плюса, поэтому просто поаплодирую. ![]() |