Девушки – динамщицы, им ввсе парни должны?

Уважаемый Pheng, говоря о работорговле, я имела ввиду RealTime. Надеюсь, Вы не будете спорить, что сейчас она присутствует... в ужасающих масштабах... И, если Вы уж соизволили не проигнорировать мой комментарий, то прочтите то, что я написала, учитывая мою ремарку...
Что Вы можете сказать на это? Ответили бы так? Если нет, то почему Вы посчитали уместным ответить так Lilah про "покупку женщин"?

Её замечание мне я считаю правильным... на форуме много мужчин хватаются за общий смысл сказанного, а потом называют "баб" дурами... не стоило мне лишний раз давать им повод... столь неразвёрнутым замечанием про лесбиянок...

Хоть ты высказалась как то невнятно и вообще непонятно, что хотела сказать или спросить... все таки попробую ответить...
Проводить паралллели между работорговлей и рассматриваемой ситуацией было бы грубой ошибкой... Когда девушке платят за ее тело (особенно это очевидно, когда она т.наз. честная девушка - то есть формально не работает проституткой), то эти деньги (другие материальные блага) она получает сама. Раб же за свою работу не получал ничего. Если раба покупали/продавали - то деньги получал не сам раб, а его хозяин.
Если уж так хочется проводить параллели между рассматриваемыми отношениями и экономикой (хотя я сам не сторонник этого, и в предыдущих постах во многом просто утрировал, пытаясь тем самым показать меркантилистичность и полную бездуховность динамщиц, шлюх и квази-шлюх), то лучше сделать это в сравнении с капиталистической эксплуатацией. Последняя, как известно, осуществляется через приобретение капиталистами рабочей силы трудящихся...
Вот это уже чем то ближе...

По всем остальным твоим аргументам у меня не состоялось ответа в связи с тем, что эти аргументы выдвигались неоднократно и я не вижу смысла перетирать одно и то же без малейшей надежды быть услышанной. А тот оф-топик уж слишком возмутил меня необоснованостью наезда. Не сдержалась...исправлюсь.

А данный совет мог бы пригодиться многим на этом форуме, здесь есть люди, которые вообще не удосуживаются хоть как-то подбирать слова...чего уж обо мне грешной говорить, я хоть стараюсь.
ЗЫ. Всем сорри за оф-топ.

Я выссказалась невнятно?
1.

2.

Так яснее?

Хорошо, попробую объяснить, где я делала ударение...
Ударение было (выделено болдом) :
"Так в том то и дело, что множество мужчин покупают женское тело не потому, что сами по себе такие плохие и меркантильные. А потому, что добиться его естественным способом, через построение отношений с женщиной, не могут."
Вы сами употребили выражение "покупают женское тело"? Это Вы мне с Myraki объясняли, что надо думать, что пишешь? Вы думали, когда это писали?
А теперь давайте вместе подумаем... Вы оправдываете работорговцев, а точнее рабопокупателей? Нет? А ведь они просто не могут иначе! Им тоже нужно тело, потому как "естественным способом, через построение отношений, не могут". Ваша же логика, только доведённая до абсурда. Не узнаёте? А зря...

Меня в детстве родители учили, что нет слова НЕ МОГУ, есть слово НЕ ХОЧУ. Я не оправдываю меркантилизм женщин, я его презираю. Но "покупающих" мужчин я презираю не меньше. М покупают Ж тогда, когда иначе НЕ СПОБНЫ.
Наблюдая за моим отцом я понимаю, что покупать женщин совершенно необязательно... и никто меня в этом не переубедит. Женщины сами заинтересовываются его неординарной личностью, иногда этот интерес даже излишен. Возможно поэтому я с детства уважала в людях УМ, их личные качества, а не кошелёк... И вот, выросши, я не представляю для себя возможным "продаваться"... даже в том смысле, который Вы вкладывали в это слово.
Я ещё могу предстатвить, что кто-то вроде 7_:_40 говорит о необходимости покупать женщин, но когда это говорите Вы... Мне становится грустно...

Молодой леди...
О невнятности - стало еще невнятнее... Особенно убил сей пассаж:

Что вообще тут имелось в виду?

Употребил... и что?
Второй раз повторяю простую мысль - отличие работорговли (что древней, что современной) от покупки женского тела - не в том, что покупают, а в том, у кого покупают. Труд раба покупается у его хозяина, а не самого раба. Женское тело покупается у самой женщины. Есть некоторые исключения (когда проститутками становятся не добровольно, а насильно), но и их назвали "сексуальное рабство", чтобы отличить от добровольной продажи женского тела в обстоятельствах, когда девушка не обязана это делать...

Я их не оправдываю, они не нуждаются в оправданиях. Ведь отношения работорговли существуют объективно. Что в древнее время, что в отдельных недоразвитых обществах современности, труд рабов был (является) просто более эффективным, чем труд свободных людей, трудившихся за деньги. В связи с этим, работорговля была (на определенном этапе развития) очень эффективным экономическим механизмом развития общества. Общества, в которых она процветала, подарили миру величайшие памятники культуры - например, египетские пирамиды и многое другое.

Вот в этом отношении это уже похоже на современные отношения с женщинами.
Почему работорговцы выбирали рабский труд, а не более "прогрессивный" труд наемных работников? В силу его (труда рабов) большей эффективности. Почему мужчины покупают женщин? Потому что это эффективнее, чем строить с ними отношения.
Если бы женщины не продавались - мужчины бы не покупали... Купить по определению можно только то, что предлагается к продаже.
Много ты знаешь женщин, которые бросали мужчину потому что он дарит ей подарки (пытаясь заменить ими реальные отношения)? Наверняка знаешь какие то случаи. Но их - капля в море... Случаев отказа мужчине, который предлагал реальные отношения, а не подарки, гораздо больше... А еще больше женщин свято уверены, что подарки - безусловная составляющая реальных отношений...

У Вас точно буквы в слова отказываются складываться...

Я привела аналогию слов Lilah, привела возможный вариант вашего ответа на эти слова. И спросила:
Скажете:
"НЕТ, я так бы не ответил?" ...т.е. я уртирую?
или
"Да, рабопокупателей можно так оправдать!"

Вы пытаетесь найти различия, а я попросила Вас провести параллели. Естественно, это 2 разные ситуации. Но в них есть кое-что и общее.
Раньше покупка рабов было привычным делом, сейчас покупка женщин тоже. Раньше оправдывали покупку рабов эффективностью, и сейчас многие мужчины тоже оправдывают покупку женщин эффективностью. Раньше большинство рабов и не пытались изменить такой ход дел, и сейчас большинство женщин продаются, не пытаясь изменить ситуацию (они остаются меркантильными динамщицами)...
Но ведь по прошествии времени общество поняло, что работорговля аморальна. Поняло оно уже далеко после восстаний рабов и т.п. вещей. Сейчас некоторые женщины порицают такую меркантильность, становятся эмансипированными, но им говорят: "Фууу! Феминистки! Долой ваш образ мышления!" Но в конце концов и это изменится. Вот тогда ваше оправдывание покупки мужчинами женщин будет так же ненормально, как сейчас работорговля!

Да, Вы правы. Пока такие случаи скорее исключение. Пока слово эмансипация вызывает негатив у мужчин (как и меркантильность женщин, кстати, что уже хорошо)... Но горы тоже когда-то рассыпаются в пыль... "Ничто не вечно под луной..." ©...

Не будучи в сети предрассудков, тем не менее - скажу: типично московский подход (не в обиду). Из собственных наблюдений в период проживания в Москве: большинство девушек прибывает туда, чтобы пристроиться. Соответственно цели строят и отношения - "дашь на дашь". Хотя отдам должное - не оскуднела матушка-Россия красавицами! А по сути все очень просто: не важно, "должны или не должны" хотеть презентов и т.п. Главное - чтобы наличие/отсутствие сих презентов не ставило в зависимость благополучие отношений.

Знаешь, у меня от тебя щас мигрень начнется... Очень прошу - высказывайся по существу, а не приводи аналогии, которые понятны только тебе одной...

1. Аморальна? Ты правда сказала это слово? Ты вообще знаешь, что оно на этом форуме под запретом? Можешь спросить у бессмертной...
Почему под запретом? По следующей причине - мораль понятие очень субъективное (по мнению той же бессмертной например). Что для одного очень аморальная вещь - для другого ничего аморального не содержит. Зайди на с/м форум, там тебе быстро мозги вправят по поводу аморальности рабства...
2. И если на то пошло, то ничего такого общество не осознавало... Оно осознало совсем другую вещь - на определенном этапе рабство перестало быть эффективным - оказались эффективнее другие формы производства (труд крестьян на земле феодала, труд наемных работников) и их стали использовать вместо рабства... Считать, что в данном случае имел место отказ от рабовладения по морально-этическим причинам - все равно, что сказать, что основной целью изобретения трактора было стремление прекратить жестокое обращение с животными (лошадками и коровками), которых заставляли до изобретения трактора вспахивать поля...

Ты считаешь, что все феминистки немеркантильны? Ты глубоко заблуждаешься...
Вишь ли, обязанность женщины рожать и воспитывать детей, поддерживать уют в доме и т.д. - это дополнительные обязанности женщины по сравнению с мужчиной. Феминистки борятся за равенство, то есть чтобы этих обязанностей не было.
Но возможность женщины получать материальные блага за секс (который нужен ей не меньше чем мужчине) - это привилегия женщины.
Феминизм - движение за отмену обязанностей женщины. А вот женские привилегии феминисткам как раз очень нравятся, никакого желания их отменять они не высказывают...

Я не злоупотребляю этим. И Вам ничего не мешало внести коррективы.

А насчёт того "пассажа"... В крайнем случае, можно сделать выводы о "кривости" моего мышления, но никак уж не о всех женщинах. Те, кто делает умозаключение о всех женщинах, основываясь на отдельных индивидуумах, недалекоглядны... если не сказать: глупы. А чья-та глупость - это не мои проблемы.

С уважением.

Да, я употребила слово "аморально". Вы мне запрещаете?
Дело не в том, что оно стало неэффективным, а в том, что слой рабов начал бунтовать и устраивать восстания.

Либо Вы, либо я заблуждаемся о феминистическом движении.
Я всегда считала, что оно борется за наличие некоторых прав у женщины (например, работать наравне с мужчинами и получать за это соответствующую плату), за отсутствие унижения женщин и т.п., а не за меркантилизм или равноправие...

За сим диалог предпочту закончить. Вы можете и дальше считать нормальным отношение к женщине, как к чему-то, что можно и нужно покупать... только не удивляйтесь, что после таких высказанных вслух мыслей женщины будут бежать от Вас, как от огня...

Чего то я не слышал о восстаниях и бунтах женщин против меркантилистического и потребительского отношения к ним...
А знаешь почему? Потому что абсолютное большинство из них считает такое отношение к ним абсолютно нормальным..., и это не только я, кто

и еще:

Вслух это говорить? Да упаси боже!... То, что я писал в этой теме - это вещи, которые все знают, но никто не произностит вслух... Можно вспомнить о многих других вещах, когда мы прячем в общем то всем понятные вещи за другими словами. Например в ресторане мы же никогда не спросим официанта: "А где тут у вас можно по...рать?. Мы спросим: "А где можно помыть руки?"
Так же и с женщиной... Никто никогда не скажет: "Дорогая, я решил купить твое тело за цветы и дорогое кольцо с бриллиантом" (пусть это даже и чистая правда).. Правильно говорить - "дорогая! Ты замечательная женщина! Самая красивая на планете. Но моя любовь к тебе еще сильнее, чем великолепие твоей красоты... И в знак этого я хочу подарить тебе эти прекрасные цветы (торжественно вносятся миллион красных роз) и это кольцо, которое будет оттенять твою красоту .... и т.д.".

Единственное, в последнее время начал замечать, что многие женщины уже не заморачиваются произнесением "скрывающих фраз". Знаю многих современных, независимых, много зарабатывающих, которые прямым текстом заявляют - мне не нужен в жизни мужчина, мне нужен спонсор...
И очень многие такие, очень многие...
Но это все по моим наблюдениям, конечно... Может быть ты и я живем на разных планетах?

Так и хотелось сказать, что

Но мне самой стало смешно от собственных слов...

Презираю лицемеров...

Нет, мы живём на одной и той же планете, просто я склонна замечать вокруг себя тех людей, которых уважаю... остальных (пусть даже их большинство) для меня как бы не существует... Не знаю, хорошо это или плохо, но таким образом я не теряю собственного уважения. Я эгоистка и в жизни руководствуюсь только своими интересами, но лицемеркой становиться не хочу... А говорить такими громкими словами, как Любовь, о симпатии, желая просто иметь секс... Это ли не лицемерие?

PS: И я думала, что мы здесь говорим не об официальном спонсортве, т.е. проституции...

Ну может быть я чего то не знаю об этой жизни... или недостаточно внимательно читаю газеты и смотрю ТВ... или ТВ не все говорит... скрывает факты женских бунтов... но только как ни включишь его - сразу видишь трех весьма сиськастых особ, которые тянут противными голосами: "лучшие друзья девушек - это бриллианты!..." ... не знаю, может это и не женщины вообще, а переодетые мужики... специально подосланные мужчинами-угнетателями... для идеологической обработки угнетенных рабынь... но на мужчин вроде не похожи… да надо признать, и на угнетенных рабынь тоже… выглядят вполне довольными жизнью…
Да и отвлекаясь от ТВ пропаганды, в реальной жизни не встречал женщин, которые будут тебя бить по голове сумочкой за попытку оплатить счет в ресторане. Вот при попытке более тесного общения после этого могут и ударить, и подальше послать, и т.д. (есть такая тема на женском с назанием типа "приглашения мужчин..."). А вот на стадии оплаты счета - у них никогда женская гордость не просыпается...

к лицемеркам, следовательно, относишься нормально… ну-ну…

и вообще у тебя есть противоречие, сначала ты говоришь:

, а потом начинаешь петь о любви:

Что эгоисты вообще могут знать о любви к другому человеку? Они любят только себя...

А как вы можете говорить о чьём-либо эгоизме, когда готовы запереть женщину дома в угоду своим патриархальным принципам?
Вполне равноценные вопросы по-моему...

Это тёлочки, воспитанные космо и сексом в большом городе. Тёлочки - это и есть тёлочки. Женщины — другой подвид.
Мораль: не вяжитесь к сиськастым тёлочкам, если не хотите наблюдать отключение женской гордости в момент оплаты счёта.
(вынимая своё три раза за три года надетое кольцо с брилллиантом: и это мой лучший друг?)

1. Вопросы неравноценные, и вообще это .
2. Я никогда не называл себя эгоистом, а если ты обратишь внимание, то м-леди сама назвала себя эгоисткой. Ты можешь считать меня эгоистом, это твое право считать эгоистами (а заодно и шовинистами) всех мужчин с "патриархальными" взглядами, и я знаю, что переубедить тебя не удастся (возможно, тебя со временем переубедит сама жизнь). Но в систему моей мотивации эгоизм точно не входит, я по жизни скорее альтруист... А "патриархальные" взгляды - это просто мое мнение по поводу того, какие семьи могут быть счастливы, какие нет, какая семья лучше для меня и т.д. дальше не буду, т.к. оффтоп и сто раз уже обсуждалось....

А в чем принципиальное отличие? Может ты приведешь какое то определение телочек, выведешь основные признаки, отличия от женщин и т.д.? Особенно было бы интересно услышать практические отличия - как например, в просто идящей по улице особе женского пола отличить телочку или женщину...

Пойми, я принципиально не против отключения женской гордости в эти моменты... Но с одним условием - чтобы впоследствии эта женская гордость (да еще и ложно понятая) мирно почивала также в следующие моменты:
в момент, когда вся логика развития наших отношений должна привести к , и чтобы не было круглых глаз "Секс?!... Какой секс?.... Я вообще не то имела в виду!" (см. закрытую тему "Ухаживания мужчин... на женском);
когда приходишь домой после долгого рабочего дня усталый и голодный, и все что хочется - это чтобы твоя любимая половинка тебя покормила, согрела и по головке погладила, и чтобы не было фраз "Ужин?!... Какой ужин?.... Я тебе не домохозяйка!".

Дружище, а в Ханта-Мансийске нельзя такую девушку найти что-ли? Если нельзя, то значит плохо ищешь или сам недостаточно хорош...

Не забывай про одно правило: каждому по уму, каждому по заслугам...Чего заслужил, то и получил...

А девушек я все равно люблю, хотя встречал, которые только и думают, что использовать тебя...Ну и что? Зато тоже немало парней, которые только и думают, как бы использовать ее, как бы переспать с ней и трепаться об этом на каждой встрече...Таких по обе стороны хватает и не надо из-за этого себе нервы портить...Тут пол, нация, цвет глаз, достаток, уровень IQ ни причем...тут просто важны личные качества отдельного взятого индивидуума...Нельзя из-за своего неудачного опыта клеймить всех стервами и жмотами...Надо относиться к каждому человеку относительно его личных качеств...стереотипы млин...

Кстати, про своих знакомых девушек могу сказать, что они мне делали подарки и при чем они тоже щедростью не отличались...Просто когда ходили покупать себе что-нибудь, то обязательно покупали мне что-то, шарфик там, свитер или футболку, или вот последний подарок подарила веб-камеру, хотя я никогда ни о чем не прошу...Я им обязательно в ответ чего-нить покупаю, но я уверен, что им просто нравится дарить подарки, делать людей немножко счастливей своей заботой и вниманием...вот что важно...если она этого не понимает, то ее надо сразу отшивать, а не кричать все бабы стервы...есть хорошие, есть...

Я же написала:

Но Вы всё равно написали целых 2 абзаца... Ну что ж, выговориться иногда полезно....

Татьяна - "врач" или "врачиха"?

Я сказала (привожу цитату БЕЗ выдёргивания слов):
"Я эгоистка и в жизни руководствуюсь только своими интересами, но лицемеркой становиться не хочу... А говорить такими громкими словами, как Любовь, о симпатии, желая просто иметь секс... Это ли не лицемерие?"
Так что я не "пою о любви"... Странно Вы как-то прочли мои слова... Увидели слова ЭГОИЗМ и ЛЮБОВЬ, а всё остальное померкло, в т.ч. следственно-причинные связи....

Я уже говорила, что понятие любви для меня чуждо.

PS: Эгоизм и любовь к себе - это разные вещи, если Вы не знали...


--------------------

Зря стараетесь, Вас вряд ли услышат...

Ты хочешь указать мне, сколько мне надо писать в абзацах?

Все таки.. без филологических изысков...
просто напиши, как ты относишься к лицемерам и лицемеркам - одинаково плохо или неодинаково?

Ты эгоистка и понятие любви тебе чуждо? Но при этом не хочешь быть лицемеркой? Отлично, значит тебе наверное должны нравиться девушки, которые прямо заявляют: "мне не нужен мужчина, мне нужен спонсор..."... они такие же как ты - не лицемерки, понятие любви им чуждо, эгоистки...
Я, кстати, то же об этом как-то думал... Как все бы было хорошо, честно... Например, понравилась одна девушка сразу двум парням (такое же часто бывает)... В современной системе отношений - им куча проблем (кулачные поединки и все такое...), ей куча проблем (муки выбора - а вдруг не того выберу?...). А так никаких проблем - достали налоговые декларации, сравнили - и она ушла к тому, у кого больше (размер зарплаты имеется в виду)... Все честно и понятно... Романтика!...

Одинаково. Отрицательно.

Как Вы догадались?

Они мне ни не нравятся, ни нравятся. Я к ним равнодушна. Но они вызывают у меня уважение... Вы, наверное, про это хотели спросить?

Странная логика... Что значит, они такие же, как я? Ну да, они не лицемерки. А выводы насчёт эгоизма и значения для них понятия любви... Откуда такие выводы? Я знаю таких девушек, они не эгоистки и могут любить. Просто на каком-то отрезке времени заключают такие спонсорские сделки.
Я же, имея в наличие все 3 черты, никогда не согласиллась бы на такую сделку.

Если ей нужен спонсор, а не близкий человек, то при чём здесь кулачные бои? Уйдёт к более выгодным условиям...
Я в МЧ искала не спонсора, а ЧЕЛОВЕКА. И нашла.
А Вы в жене кого искали? Может просто не то искали?...

Но я всё же повторюсь:

... а также мы не говорим о куртизантках и сделках подобного рода...
Или я ошибаюсь?

Ой...))) открылась как-то тема, что-то вроде "чувствуете ли вы себя настоящим мужиком" (или что-то в этом роде), так столько крику было... мол, мужики в колхозе, а мы - мужчины и вообще не путайте эти два понятия...)))

Наверное, это чисто мужская дифференциация...))) а женщины примитивнее, да? )))))

Уффф!! Прямо гора с плеч...

А че раньше отмазывалась?

В современной реальности она вынуждена всем парить мозги про любовь и отношения (ну как многие девушки на этом форуме). Вот они и меряются пипиьсками, вместо уровня дохода... Не допетривают, что НА САМОМ ДЕЛЕ ей надо...

Я в жене то же искал ЧЕЛОВЕКА... И не нашел...
Может его там и не было?

ты ошибаешься

ПС (неоновому ежику)
Ты вообще о чем?

От чего я, простите, "отмазывалась"?

Мир лицемерок и богатеньких буратин (читай: дурачков)...

Может и не было... Может он был спрятан в ней очень глубоко... А может Вы в ней просто не увидели этого человека...

Хм... пусть я ошибаюсь. Объясните почему?
Тема либо о динамщицах, что следует из названия темы.
Либо о нормальных (так сказать) девушках, которые считают конфетный период отношений обязательным и долгим... Что следует из причины создания темы: эмоциональной реакции Нечто на тему "Парни-жмоты" (в виде создания этой темы).
Официальная проституция и её производные (официальное спонсорство и т.п.) не относятся ни к первому (динамо), ни ко второму (обязательный конфетный период), т.к. здесь обе стороны знают, чего хотят и что за это платят...

Не догадалась? Перечитай еще раз...

А если они не лицемерки, то они проститутки... И пока нет ЛЮБВИ (а ты как я знаю, ее не признаешь), выбор у них есть только из этих двух возможностей...
Ах да, может быть еще третья - динамщицы...

Ах да, как я мог это забыть... я же мужчина - поэтому всегда виноват...

Хм... посмотри на проблему с другой стороны... Чем отличаются "проститутка" (не та, которая в прямой форме, а в скрытой форме спонсорства или т.п.), "динамщица" и "честная" по объективным характеристикам своего поведения? Ответ: ничем!! И те, и другие, и третьи с одинаковой радостью принимают цветы и подарки, совершенно одинаково не оплачивают счета в ресторанах и т.д., кстати, все три типа прекращают отношения, если у мужчины возникают материальные проблемы...
Разумеется, субъективные устремления каждого типа - различны. Но их субъективные цели - вещь, которая у них на лбу не написана, кроме того, женщины мастера скрывать их... Поэтому в каждом конкретном случае, ухаживая за девушкой, мужчина никогда не может быть уверен, что столкнулся с "проституткой" или динамщицей..., поскольку они и "честные" девушки ведут себя абсолютно одинаково...

Это каким это образом вы его искали? "Отдай учебник и марш на кухню"? Неудивительно, если не нашли

А чем, по твоему, определяется глубина личности? Степенью знания бухучета и иностранных языков?

в общем мож и правильно... бабы с..ки только потому что мужики козлы...

успакаивает только, что не все...

Не знаю. насчёт бух. учёта. Номне почему-то кажется, что эта глубина не определяется умением готовить и драить пол в том числе. И не готовностью угробить совю жизнь ради патриархальных взглядов мужа.

Pheng как же вы на ВСЕХ ветках умудряетесь все свести к деньгам? Я просто поражаюсь. Похоже, это не женщины озабочены деньгами мужчины, а вы своими собственными. Спите и видите, что любая особь женского пола только и ждет, чтобы посягнуть на них. Неужели вам самому это не отравляет жизнь? Вас обидела бывшая жена, сделала вам что-то плохое. Но кому вы хуже делаете, ненавидя и подозревая всех женщин? В первую очередь себе. Вы сами писали мне, что люблвь прекрасна. Ну и не превращайте ее в натуральный обмен ты мне - я тебе.
Она есть, я точно знаю.

Лениво да и смысла не вижу. Моя позиция для Вас ведь уже прояснилась? Вот и ладушки...

Воистину мужская логика... ...том первый...
А симпатия? Как же симпатия, влечение, страсть, уважение по отношению к мужчине? Вот вам ещё один вариант! ...скромно отрекомендуюсь представителем этой категори...

Вы слишком болезненно реагируете... Я просто сказала, что Вы можете быть правым, а можете и не быть... Я же не знаю вашу жену, так почему не логична позиция нейтралитета?

С проституткой сразу оговаривается факт взаимообмена услуг-денег... явно (проституция) или завуалировано (спонсорство).
Динамщица за "конфеты" не будет предоставлять своё тело. Она, так сказать, продинамит.
Вот с так называемой "чесной" траблы... Она может оказаться динамщицей, а может просто не знает как предложить п.1.
Далее... с мат.проблемами... чесная не бросит, если конфетный период уже пройден. Динамщица всё равно бросит ДО секса. А в случае спонсорства - ДА: нет денег - нет сделки!
Хотя в итоге Вы правы... Мужчинам ооочень трудно зачастую (не всегда, но часто) вначале отношений определить ху из ху... Прошу прощения за попытку сузить тему..

--------------------

Хм.. а если отвлечься от высоких материй, Вы думаете, очень много женщин, которые не считают мужчину обязаным выложить некую сумму на ухаживание... Я таких встречала очень НЕ много... к сожалению...

Не все бабы с..ки? или не все мужики козлы?
или не все и те, и другие?

Бухучет vs испанский? Такой выбор в жизни должен встать перед каждой уважающей себя современной женщиной?
Ессно, семья, муж, дети в этом соревновании не участвуют...

Где я писал про "угробить свою жизнь"? Цитату найдешь?
Запомни на будущее - если ты совершенно нормальную заботу женщины о своих детях, муже (он необходимое условие для появления и нормального развития детей) и уюте в их общем доме считаешь за "угробливание своей жизни" - то это твоя личная и очень субъективная точка зрения. Если ты для себя субъективно не приемлешь такой вариант, то пожалуйста - не считай, что тот кто его выбрал, "угробил свою жизнь". Они также имеют полное право сказать, что ты "угробила свою жизнь" на испанский...

Это тебе так кажется...

Как то то ли в этом форуме, то ли где то еще я пытался утверждать, что нормальной девушке, чтобы достаточны "симпатия, влечение, страсть, уважение по отношению к мужчине", а все остальное - это или проституция/динамо, или комплексы... В ответ мне был хор женских голосов - да нет без любви не бывает, нужны длительные отношения, все, кто без них - это б..ди, б...ди, однозначно...

Нейтралитет - если бы ты сказала что-то типа "не знаю", но твой пост - именно в защиту моей бывшей жены...

МЕ2

Не считаю, что мужчина разорится на одной гербере в знак симпатии. Заинтересованность в женщине проявляется прежде всего оказанным вниманием, а не количеством потраченных у.е.
Если мужчина изначально выбирает объектом страсти дамочку Гуччи-Версаче, то пусть будет готов к драконовским запросам.
За обычными нормальными девушками и ухаживать можно нормально, без фатальных последствий для кошелька.