m@k$ | ||||||||
Я считаю, что среди обеих полов встречаются особи, которых можно назвать не очень развитыми в умственном плане ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
Кобра | ||||||||
Подобное тянется к подобному.. Шутка. ![]() Просто ты подставился, трудно удержаться, чтобы не куснуть, проходя мимо.. ![]() ![]() ![]() |
||||||||
Шалунья | ||||||||
Мужчина должен быть умнее, иначе он.. не мужчина что ли.. ... для меня не мужчина ![]() |
||||||||
domino | ||||||||
Ну да, только где ж его найти, умнее??.. ![]() |
||||||||
m@k$ | ||||||||
Да дамы.....вот мне как мужчине интересно, что для женщин является показателем мужского ума? потому как с женским вроде разобрались ![]() |
||||||||
Tear Of Devil | ||||||||
Не приувиличивай plizzz!!! ![]() |
||||||||
Кобра | ||||||||
Если вдруг (вдруг !) найдешь, позови.. Так хочется просто посмотреть... Мечта у меня такая, понимаешь... ![]() |
||||||||
Шалунья | ||||||||
Ну если исходить из того, что мужчина должен быть умнее, чем женщина, значит на любую умную женщину должен найтись мужчина, который будет умнее ее. ..хотя может я все идеализирую.. |
||||||||
gosha100 | ||||||||
Эх, Кобра... Мечта на то и мечта, что бы не сбываться. Мечта, которая может сбыться - это Цель. |
||||||||
M-S | ||||||||
Разумеется. И они есть (ну или, по крайней мере, были раньше ![]()
Мне нужно еще что-то доказывать? ![]() |
||||||||
Шалунья | ||||||||
ДА. Что уровень интеллекта является показателем ума ![]() Я бы такого дядечку, как Леонардо да Винчи на первое место среди вышеперечисленных поставила. |
||||||||
Кобра | ||||||||
Увы. Я инженер, к.т.н., такого профессора не знаю.. Alas.. ![]() У меня сразу возник такой глупый, женский вопросик. А тетенек на наличие интеллекта не проверяли ? Ну, там Екатерину II, мадам де Сталь, Жорж Санд, Склодовскую, Серебрякову, Ковалевскую ????? Пока я вижу только одних мужчин.. Ну, умницы все перечисленные, никто и не спорит. Так тема была задана иная... ![]() |
||||||||
m@k$ | ||||||||
Организую дома серпентарий...... ![]() ![]() |
||||||||
Ночной8дозор | ||||||||
Сильнее женщина, а умней мужчина...Биология... |
||||||||
M-S | ||||||||
Хм-м... А что, я попробую. ![]() В названии темы фигурирует имя прилагательное сравнительной степени - "умнее". Как известно, имена прилагательные сравнительной степени предполагают некоторую (прямую или косвенную) измеримость описываемого параметра. Например, "заяц бежит быстрее черепахи" - здесь речь идет о скорости, измеряемой в км/ч. "Ртуть тяжелее воды" - речь идет о измеримой плотности вещества. Это т.н. прямая измеримость. Существует еще и косвенная, например: "Телевизор Сони лучше, чем телевизор Рубин". Мы не можем измерить параметр "лучшесть", но можем разобрать его на составляющие - прилагательные с прямой измеримостью. Телевизор Сони лучше Рубина, потому что: у него больше диагональ (измеримо), он надежнее (срок службы в годах, измеримо), а изображение - ярче (измеримо). Таким образом, если мы спорим о том, кто умнее - мы должны либо найти шкалу, по которой будем измерять ум, либо разобрать понятие "ум" на компоненты, каждый из которых можно в чем-либо измерить. Теперь смотрим определения двух терминов, о которых мы толкуем (меа кульпа, мне стоило бы привести их гораздо раньше):
Источник - толково-образовательный словарь, Т. Ф. Ефремова, изд. "Русский язык", 2000г. Прочитав эти достаточно схожие определения, можно сделать два математически противоречивых вывода: 1) Понятия "ум" и "интеллект" практически тождественны, т.е. эти слова являются синонимами; 2) "Интеллект" есть подмножество, входящее в множество "ум". Поразмыслив, я решил, что первый вывод - правилен, т.е. ум = интеллект. Т.е ум измерим, поскольку измерим интеллект, следовательно, можно попробовать ответить на поставленный автором темы вопрос. Если же вы, сравнив вышеприведенные определения, пришли к выводу намбер ту (интеллект есть одна из составляющих ума) - мое вам искреннее сочувствие. Во-первых, в предыдущих своих постах я уже доказал превосходство мужчин по коэффициенту интеллекта. Значит, чтобы оспорить мой вывод о том, что мужчины умнее женщин, вам придется доказывать, что женщины превосходят мужчин по другим "составляющим ума" - а именно: то, что они "сознательнее", "рассудочнее", "здравосмысленнее", что у нас там еще входит в определение ума...? Все это (или хотя бы что-то одно из этого) вам предстоит доказать, либо прекратить спор, признав мою правоту. Если же вы все же решитесь на это нелегкий труд, то имейте ввиду, что я уже проделал за вас часть работы, а именно - посмотрел в словаре определения понятий "сознание", "рассудок", "разум" и прочих других, семантически родственных понятий. Все они, так или иначе, сводятся к мыслительным способностям человека, т.е. фактически к определению интеллекта. ЧТД. Если что-то непонятно, задавайте вопросы, с удовольствием отвечу - мне эта тема нравится. Кобре - респект. |
||||||||
M-S | ||||||||
Кобра, вопросик вовсе не глупый. Вполне такой хороший вопрос. У меня на него есть не менее хороший ответ - я не знаю. ![]() Давайте еще раз посмотрим мою цитату из Шейнова:
Заметьте, не "мужчин", а "людей". Лично мне сложно подозревать ученых из Стэнфорда в сексизме ![]() 1. Возможно, это "трудности перевода". Мне кажется естественным, что сначала результаты этих исследований были опубликованы на английском, а потом, в процессе перевода на русский английское слово "men" было понято неверно. В результате мы получили "людей" вместо "мужчин". ![]() Если честно, такое объяснение кажется мне возможным, но маловероятным. Все-таки научная работа, важен каждый малюсенький оттеночек смысла, переводчики - профессионалы, как правило, сами разбирающиеся в предмете... И тут на тебе - такой ляп. Сомнительно как-то. 2. Более простое объяснение. Исследовался IQ великих людей обоих полов, но в результате перечисленные вами дамы оказались не умнее Дарвина и Да Винчи. Недотянули, так сказать. ![]() Если честно, тоже сомнительно. Пусть даже на всех этих мужчин не нашлось ни одной дамы, превосходящей их по уровню интеллекта, пусть - в это я как раз могу поверить, т.к. это подтверждает мои предыдущие выкладки. Но могли же стэнфордские спецы продолжить исследования лиц с IQ ниже 135, до тех пор, пока в список не попала бы представительница прекрасного пола? Могли, более того: должны были так поступить - хотя бы из соображений политкорректности. Я постараюсь поискать в сети дополнительную информацию. Если что-нибудь найду, немедленно сообщу. |
||||||||
Бинокль | ||||||||
Что бы оживить дискуссию скажу 2 факта: 1. В Америке сейчас самый высокий IQ (зарегистрированный) у 2-х женщин. 2. Самый высокий за всю историю IQ (зарегистрированный) был у 10-летний девочки = 228 ед. Это было в 1989 году и до сих пор не побит. ТАк что, утритесь, мужики. ![]() |
||||||||
White Castle | ||||||||
![]() |
||||||||
Кобра | ||||||||
Можно добавить ? Совсем-совсем задумчиво и невнятно... Я как-то прочитала, что IQ был разработан, чтобы выявлять умственную отсталость.. По крайне мере. первоначально... ![]() |
||||||||
M-S | ||||||||
Разумеется, уважаемый Бинокль, джентльменам верят на слово... Но мне бы хотелось увидеть источник этих сведений. Исключительно с целью расширения собственного кругозора. Не откажете мне в этой просьбе? ![]()
Я так понимаю, есть желание дискредитировать саму идею оценки интеллекта в количественном выражении при помощи тестов? ![]() Да, это действительно правда. Айзенк обращался к работам французского психолога Бине, который еще в начале XX-го века разрабатывал таблицы оценки интеллекта. Бине сделал предположение, что для каждого возраста существует своя норма интеллектуального развития. Проверить правильность такого утверждения можно было, сравнивая IQ обычных детей и детей с задержкой в развитии. Айзенк, взяв за основу труды Бине, разработал методику определения IQ для лиц любого возраста. Для науки это вполне нормальная ситуация. Нежизнесопособные идеи отмирают, жизнеспособные развиваются. |
||||||||
Кобра | ||||||||
Ну почему вы ищете сразу какой-то подвох.. ![]() ![]() |
||||||||
J_Master_J | ||||||||
Спорить по этому поводу можно бесконечно...Был когда-то я уверен в том,что мужчины умнее женщин,а сейчас понял,что и те и те по-своему глупы...по-своему умны ![]() ![]() |
||||||||
Kot-Kot | ||||||||
Кобра, M-S. Может кто нить из вас сбросит ссылчку на такой тест ? |
||||||||
Кобра | ||||||||
Самой интересно.. Когда-то проверяли, чуть ли не в школе. Американцы приезжали...Результаты у все были очень высокие. Помню, что дяди были удивлены. Единственно, что знаю : ниже 75 - дибелизм. |
||||||||
M-S | ||||||||
Мне тоже Форрест Гамп вспомнился. ![]()
Я никогда не проходил online-тестирования. Однако даже в Рунете сейчас великое множество ресурсов, посвященных предмету нашего с вами обсуждения. Достаточно набрать в любом поисковике запрос типа "тест Айзенка", "тест на определение IQ". Прямую же ссылку не даю по двум причинам: во-первых, как я понимаю, правилами форума это не приветствуется; во-вторых, качество реализации многих тестов, как я читал, оставляет желать лучшего, а мне, поверьте, совсем не хочется нести перед уважаемыми участниками форума ответственность за ссылку на откровенную халтуру. Думаю, если имеется желание, то есть смысл пройти тестирование несколько раз, на разных ресурсах - для получения более-менее достоверного результата. |
||||||||
Кобра | ||||||||
Последовала совету.. Забавно получилось. То я жутко умная ( такие не живут, таких еще в детстве отстреливают)..., то - весьма расхожего интеллекта.. Какие-то тесты однобокие.. То много литературы, причем отечественной, то история с географией .... Но в любом случае - любопытно. ![]() |
||||||||
Li-sa | ||||||||
Конечно, мужчины! ![]() Пусть они и дальше так думают! Я даже заморачиваться этим вопросом не буду! Найду себе занятие поважнее! |
||||||||
Кобра | ||||||||
И поумнее....![]() |
||||||||
M-S | ||||||||
В этом, кстати, у меня не было никаких сомнений. |
||||||||
evil_vint | ||||||||
Извините, но эта тема напоминает детский сад: «у кого писька длиннее». Свойства и, сл-но, способности мозга человека идентичны, что у мужчин, что у женщин. То, что мы ошибочно считаем женской глупостью, на мой взгляд, просто иная модель поведения. И обусловлена эта модель чистой физиологией. Мышечная масса у мужчин больше, и сила заставляет нас быть более прямолинейными и последовательными. Женщине же, в силу своей «слабости», приходиться быть более изобретательной и хитрой. Не обращали внимания, что шибзики мужчины обычно хитрые как десять опоссумов? И наоборот. Здоровый детина прямолинеен как носорог. Женщина кажется нам более глупой только по тому, что мы ее не понимаем. А не понимаем, поскольку пользуемся разными мыслительными и поведенческими моделями. Вот... ![]() Бред, конечно....но хоть что-то в защиту слабого пола ![]() |
||||||||
Li-sa | ||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Во-во!!! Это точно!!!!!! |
||||||||
ERRA | ||||||||
evil_vint Согласна. А еще определенная модель поведения закладывается воспитанием. Так что рождаемся мы все с одинковыми способностями. А потом общество выправляет уже по своему. Девочка всегда смотрит на мать и других женщин и перенимает ее способы поведения и мЫшления. А мальчик, соответственно на отца и мужчин. Социализация ребенка происходит посредством подражания. |
||||||||
M-S | ||||||||
Как я понимаю, раз вы в этой теме отметились, вам тоже есть чем похвастаться? ![]()
Прошу вас, коллега, говорите только за себя. Лично мне некая абстрактная женщина, этакий "сферический конь в вакууме", глупой вовсе не кажется. Женщины, как и мужчины, бывают как умными, так и глупыми. И еще миллион с половиной градаций между этими крайностями. ![]()
Вах! ERRA, вы отрицаете существование наследуемых признаков? ![]() |
||||||||
evil_vint | ||||||||
M-S Если не говорить о болезнях мозга, то что ты называешь унаследованными признаками, которые рознят М. и Ж.? Поясни. :blink И еще. Твой последний пост вроде как возражение мне, по форме. Хотя по сути, я его не обнаружил...... |
||||||||
M-S | ||||||||
Нет, я говорил о наследуемых признаках, которые отличают каждую особь от остальных, вне зависимости от пола. Меня интересовало, что думает ERRA - являемся ли мы, с точки зрения заложенных в нас потенциальных способностей, "продукцией одного конвейера" или все же у нас есть какие-то различия, так сказать, на старте? Впрочем, твое мнение на этот счет мне тоже очень интересно.
Понимаешь, я ответил так потому, что у меня сложилось впечатление, что ты написал свой пост, не прочитав тему с начала и до конца. Возможно, я и ошибаюсь. Так или иначе, перескажу вкратце, о чем там шла речь. В самом первом своем сообщении в этой теме я написал - для того, чтобы дать однозначный ответ на вопрос автора темы, нужно сделать ряд допущений (как мы помним из еще школьного, если не ошибаюсь, курса физики - для решения задачи необходимо создать модель реальной ситуации, которая будет обладать всеми значимыми для решения свойствами, а остальные свойства, не имеющие значения для решения задачи, должны быть из этой модели исключены), а именно: 1. Считать тождественными дефиниции "ум" и "интеллект". 2. Признать, что интеллект может быть оценен математически строго. 3. Считать "более умным" тот пол, который будет количественно "лидировать" на графике распределения коэффициента интеллекта в окрестности наибольших значений. После этого я пояснил, почему считаю, что модель, предложенная мной, допустима и имеет право на существование. После этого я объяснил, почему считаю, что прочие модели не позволяют дать однозначного ответа на вопрос автора темы (это было там, где я писал о прилагательных сравнительной степени и таком понятии, как "измеримость"). Вот, собственно и все. |