Лен, ну что ты такое говоришь? Конечно, непонятно. До свадьбы все невесты белые и пушистые. И что самое главное- очень трудолюбивые. Все остальное выявляется после свадьбы.
Закономерность верна и в отношении мужчины.
Во-во, все до свадьбы из штанов выпрыгивают, чтоб казаться лучше, чем ты есть на самом деле (то биш - "играют"), а потом - "Ба! Оказывается, я не с тем человеком вместе, которого знал! ".
Тётя Ле.
QUOTE (GreenJuicy @ 06.02.2009 - время: 07:47)
Предположим решил муж своей единоличной мужьей властью вложить некие фин. излишки семейного бюджета.. ну куда-нибудь. неудачно. Семья потеряла деньги. Действия главы семьи?
Если жена перед этим предлагала своё конструктивное решение по вложению бабла, а муж сделал по-своему и потерпел фиаско - да, он глава семьи и он не смог принять правильное решение. Доверяем его компетенции и дальше (любой ведь может ошибиться), но если ситуация повторяется: сам продолжает принимать неудачные решения и не прислушивается к мудрым светам, т.е. не обучается, не внемлет жизненным урокам - то жена должна делать соответствующие выводы (потеря уважения к нему, жёсткое разделение финансов, смещение его с трона главы семьи, развод).
А если жена ещё менее компетентна в вопросах вложения бабла, то её недовольству неудачей мужа не должно быть места: либо принимай такого главу семьи, либо сама учись разбираться в вопросе.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 06-02-2009 - 10:20
Мириэль
Ребят, но не у всех же мужья - бизнесмны, для которых ежедневный напряженный труд - придумать, куда вложить баблос! Жизнь обычно из более прозаических решений состоит. Ну, например, куда в отпуск поехать летом - в Турцию или в Крым. В какую школу ребенка отдать. Какую машину купить. Какой диван. Такие вопросы и решает глава семьи единолично, вы хотите сказать? Имхо, если жена не из серии "жена-дочка", с которой муж как воспитатель в детсаду, а наоборот взрослая женщина, да еще и не глупая - то что мешает мужу принимать с ней решения совместно? Это как-то напрягает кого-то?
GreenJuicy
QUOTE (Тётя Ле. @ 06.02.2009 - время: 09:15)
Если жена перед этим предлагала своё конструктивное решение по вложению бабла, а муж сделал по-своему и потерпел фиаско - да, он глава семьи и он не смог принять правильное решение. Доверяем его компетенции и дальше (любой ведь может ошибиться), но если ситуация повторяется: сам продолжает принимать неудачные решения и не прислушивается к мудрым светам, т.е. не обучается, не внемлет жизненным урокам - то жена должна делать соответствующие выводы (потеря уважения к нему, жёсткое разделение финансов, смещение его с трона главы семьи, развод).
Я вообще спрашивала скорее про конкретные действия мужчин. А про жену.. Тут скорее получается, что как раз жена "делегирует" полномочия мужу. На испытательный срок. А если муж - глава - то почему вообще должны парить идеи конструктивных предложений жену? И почему она собсно в таком случае должна быть компетентна? Муж - главный? Принял решение? Неудачное? - Должна быть эта самая ответственность. Вот пытаюсь выяснить в чем она конкретно заключается на простом примере бабла.
GreenJuicy
QUOTE (Мириэль @ 06.02.2009 - время: 09:24)
Ребят, но не у всех же мужья - бизнесмны, для которых ежедневный напряженный труд - придумать, куда вложить баблос! Жизнь обычно из более прозаических решений состоит. Ну, например, куда в отпуск поехать летом - в Турцию или в Крым. В какую школу ребенка отдать. Какую машину купить. Какой диван. Такие вопросы и решает глава семьи единолично, вы хотите сказать? Имхо, если жена не из серии "жена-дочка", с которой муж как воспитатель в детсаду, а наоборот взрослая женщина, да еще и не глупая - то что мешает мужу принимать с ней решения совместно? Это как-то напрягает кого-то?
Да баблос это ж необязательно мульены. Но пусть та же Турция. Муж - глава, который единолично принимает решения выбрал отличный вариант, путевка со скидкой, все включено, такой-то отель.. Расписал жене.. Приехали.. Оказывается отель-то от же, но вот корпус - напротив стройки. Все включено - было бы при доплате ххх денег к "базовому пакету". И все вот в этом роде. Для некоторых такое - весь отдых на смарку. Как тут должно выглядеть несение ответственности?
Kirsten
QUOTE (Тётя Ле. @ 06.02.2009 - время: 09:01)
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:59)
Лен, ну что ты такое говоришь? Конечно, непонятно. До свадьбы все невесты белые и пушистые. И что самое главное- очень трудолюбивые. Все остальное выявляется после свадьбы.
Закономерность верна и в отношении мужчины.
Во-во, все до свадьбы из штанов выпрыгивают, чтоб казаться лучше, чем ты есть на самом деле (то биш - "играют"), а потом - "Ба! Оказывается, я не с тем человеком вместе, которого знал! ".
Ну и какой ты выход из этого предлагаешь? Законодательно запретить вводить до свадьбы в заблуждение будущего супруга?
Мириэль
QUOTE (GreenJuicy @ 06.02.2009 - время: 09:50)
QUOTE (Мириэль @ 06.02.2009 - время: 09:24)
Ребят, но не у всех же мужья - бизнесмны, для которых ежедневный напряженный труд - придумать, куда вложить баблос! Жизнь обычно из более прозаических решений состоит. Ну, например, куда в отпуск поехать летом - в Турцию или в Крым. В какую школу ребенка отдать. Какую машину купить. Какой диван. Такие вопросы и решает глава семьи единолично, вы хотите сказать? Имхо, если жена не из серии "жена-дочка", с которой муж как воспитатель в детсаду, а наоборот взрослая женщина, да еще и не глупая - то что мешает мужу принимать с ней решения совместно? Это как-то напрягает кого-то?
Да баблос это ж необязательно мульены. Но пусть та же Турция. Муж - глава, который единолично принимает решения выбрал отличный вариант, путевка со скидкой, все включено, такой-то отель.. Расписал жене.. Приехали.. Оказывается отель-то от же, но вот корпус - напротив стройки. Все включено - было бы при доплате ххх денег к "базовому пакету". И все вот в этом роде. Для некоторых такое - весь отдых на смарку. Как тут должно выглядеть несение ответственности?
Да никак. Скажет, извини, дорогая, лохонулся я.
Вот опять приехали. Выбор места отдыха - это не обязанность мужа как главы семьи. Это, вообще-то, привлегия, право!
Я все равно не слышу пока ответа об обязанностях.
По моему, для большинства мужчин быть главой семьи - это просто этакая вседозволенность.
GreenJuicy
QUOTE (Мириэль @ 06.02.2009 - время: 10:05)
Да никак. Скажет, извини, дорогая, лохонулся я.
Вот опять приехали. Выбор места отдыха - это не обязанность мужа как главы семьи. Это, вообще-то, привлегия, право!
Вот в этом и дело. Ну, лоханулся. И это в лучшем случае. Обычно получаются все вокруг.. не дартаньяны.. виноватые. Но отдых ВСЕЙ семье изгажен - да. Какие действия ответственных???
А про выбор места отдыха - я ж грю, как посмотреть. Можно величественно постановить "турция, 2 недели, 20тыр". А там пусть жена парится, где б такой тур обнаружить. Делегировать)) И если чо - жена крайняя. Не нашла, ступила, глюпая женсчина. А можно пообзванивать агентства, посравнивать, и принять, черт побери, решение. За которое отвественность будет лежать на нем. Я вот про что.
Мириэль
QUOTE (GreenJuicy @ 06.02.2009 - время: 10:29)
QUOTE (Мириэль @ 06.02.2009 - время: 10:05)
Да никак. Скажет, извини, дорогая, лохонулся я.
Вот опять приехали. Выбор места отдыха - это не обязанность мужа как главы семьи. Это, вообще-то, привлегия, право!
Вот в этом и дело. Ну, лоханулся. И это в лучшем случае. Обычно получаются все вокруг.. не дартаньяны.. виноватые. Но отдых ВСЕЙ семье изгажен - да. Какие действия ответственных???
А про выбор места отдыха - я ж грю, как посмотреть. Можно величественно постановить "турция, 2 недели, 20тыр". А там пусть жена парится, где б такой тур обнаружить. Делегировать)) И если чо - жена крайняя. Не нашла, ступила, глюпая женсчина. А можно пообзванивать агентства, посравнивать, и принять, черт побери, решение. За которое отвественность будет лежать на нем. Я вот про что.
Да, тут ты права. Очень тяжело подобрать тур в сезон, если ограниченны в деньгах. Дело даже не в агенствах. Я всегда сама выбираю на сайтах туры, а потом все равно в какой фирме покупать, цены у всех одинаковые. Просто реально, цены растут ежедневно! Особенно если тебе еще и вот таким макаром "делигировали" полномочия. Это не просто "принять неверное решение", это еще хуже. Ограничить жену в средствах, а потом упрекать ее за то, что на эти деньги ничего лучше подобрать не смогла. Мы один раз так ездили. Теперь я всегда называю нужную сумму с запасом последний раз даже домой привезли 10 тыщ
Это сообщение отредактировал Мириэль - 06-02-2009 - 11:44
....ламбада....
Интересно, а где же Великие Теоретики? Ни слова...
лефт
QUOTE (Брунгильда @ 06.02.2009 - время: 11:10)
Интересно, а где же Великие Теоретики? Ни слова...
..а чё..забуксовали?)) да вы уже давно все здесь,не заметила?...развернули языки из походного в боевое..и городите всяку мутотень)
Мириэль
QUOTE (лефт @ 06.02.2009 - время: 11:24)
QUOTE (Брунгильда @ 06.02.2009 - время: 11:10)
Интересно, а где же Великие Теоретики? Ни слова...
..а чё..забуксовали?)) да вы уже давно все здесь,не заметила?...развернули языки из походного в боевое..и городите всяку мутотень)
ну напиши тогда как считаешь нужным!
И не стебись, а лучше скажи, согласен ли ты: Имхо, настоящим главой семества можно быть только если у мужа жена - за которой надо как за ребенком смотреть. Если же жена - умная женщина, то в семье будет равноправие... возможно, жена будет домохозяйка, возможно, она вообще будет не в курсе финансовых дел мужа. Возможно, не будет даже знать, сколько у их семьи годового дохода. Все равно это будет равноправие. Просто распределение обязанностй. Кто то берет на себя обязанность по хоз обеспечению, кто то по мат. обеспечению . Если ты не согласен - тогда скажи, а что в такой семье предполагает главенство?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 06-02-2009 - 12:34
Sarita
QUOTE (лефт @ 06.02.2009 - время: 11:24)
QUOTE (Брунгильда @ 06.02.2009 - время: 11:10)
Интересно, а где же Великие Теоретики? Ни слова...
..а чё..забуксовали?)) да вы уже давно все здесь,не заметила?...развернули языки из походного в боевое..и городите всяку мутотень)
Меня вот мнение собсссно МК крайне интересует по данному вопросу))
Аленка2108
Да они сами не знают кто, что должен делать.... В замешательстве, видимо....
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 12:11)
Да они сами не знают кто, что должен делать.... В замешательстве, видимо....
Чо-то какая-то до безнадежности бесперспективная тема получается... Совсем мужчинам нашим нечего сказать, кроме идеи про делегирование полномочий
Мириэль
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 14:06)
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 12:11)
Да они сами не знают кто, что должен делать.... В замешательстве, видимо....
Чо-то какая-то до безнадежности бесперспективная тема получается... Совсем мужчинам нашим нечего сказать, кроме идеи про делегирование полномочий
ага. Самое интересное, что тема-то не провокационная. Меня правда тот пост gark-а на мысль натолкнул. Что не нужно управлять умным человеком. Нужно только дураком.
Аленка2108
Менеджмент в семье. А хороший менеджер не делает работу за всех сотрудников, а смотрит, чтобы они хорошо работали, направляет в нужное русло, Если нет- то санкции, вплоть до увольнения, как крайняя мера. Но хороших топменеджеров мало - это тоже талант. Только, чтобы стучать кулаком по столу, ставить условия, нужно не очень любить своего партнера, или даже не любить вовсе, вот в чем вся фенька....
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 06-02-2009 - 15:31
Аленка2108
У нас тут бывший начальник, набрал совершенно бестолковых и неквалифицированных сотрудников, платил им непомерно высокие запрлаты, и в результате, делал работу за них, не спал ночами... В результате, компания - чуть не банкрот, его заменили. Чем не аналогия?
лефт
QUOTE (Sarita @ 06.02.2009 - время: 11:57)
Меня вот мнение собсссно МК крайне интересует по данному вопросу))
мнение МК говоришь...тогда сподобляйся вразумить ..что есть...мнение МК?!?
лефт
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 14:27)
Только, чтобы стучать кулаком по столу, ставить условия, нужно не очень любить своего партнера, или даже не любить вовсе, вот в чем вся фенька....
..что бы заставлять руководителя стучать в вашу сторону кулаком по столу..надо очень не любить свою работу..ну и как следствие начальника))..из инт ит ?
Аленка2108
QUOTE (лефт @ 06.02.2009 - время: 16:04)
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 14:27)
Только, чтобы стучать кулаком по столу, ставить условия, нужно не очень любить своего партнера, или даже не любить вовсе, вот в чем вся фенька....
..что бы заставлять руководителя стучать в вашу сторону кулаком по столу..надо очень не любить свою работу..ну и как следствие начальника))..из инт ит ?
Если руководитель снисходителен, как ты узнаешь, что он там себе думает, что, действительно, приемлет, а что нет? Любимому человеку многое прощаешь, а чужими людьми проще управлять.
Kirsten
QUOTE (лефт @ 06.02.2009 - время: 16:04)
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 14:27)
Только, чтобы стучать кулаком по столу, ставить условия, нужно не очень любить своего партнера, или даже не любить вовсе, вот в чем вся фенька....
..что бы заставлять руководителя стучать в вашу сторону кулаком по столу..надо очень не любить свою работу..ну и как следствие начальника))..из инт ит ?
Чтобы заставить руководителя стучать кулаком по столу в вашу сторону, надо только одно - чтобы руководитель этот был придурком. И тогда он сам найдет причину, по которой настучит и по столу и по головушке твоей.
лефт
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 16:44)
Чтобы заставить руководителя стучать кулаком по столу в вашу сторону, надо только одно - чтобы руководитель этот был придурком. И тогда он сам найдет причину, по которой настучит и по столу и по головушке твоей.
перестань копать в эту сторону))...руководители все немножко придурки) и отличаются они лишь тем...что одни стучат..кулаком...туфлем...языком...список можно продолжать ..а другие рублем..увольнением..и.т.д. с первым типом руководителя очень легко найти общий язык...со вторым практически не возможно.. так вот не доводите человека до исполнения им своей ритуальной должностной пляски..)
Kirsten
QUOTE (лефт @ 06.02.2009 - время: 16:58)
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 16:44)
Чтобы заставить руководителя стучать кулаком по столу в вашу сторону, надо только одно - чтобы руководитель этот был придурком. И тогда он сам найдет причину, по которой настучит и по столу и по головушке твоей.
перестань копать в эту сторону))...руководители все немножко придурки) и отличаются они лишь тем...что одни стучат..кулаком...туфлем...языком...список можно продолжать ..а другие рублем..увольнением..и.т.д. с первым типом руководителя очень легко найти общий язык...со вторым практически не возможно.. так вот не доводите человека до исполнения им своей ритуальной должностной пляски..)
В кои веки веки раз вынуждена согласиться с лефтом... Хорошего начальника найти еще тяжелее, чем хорошего мужа...
лефт
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 16:15)
Если руководитель снисходителен, как ты узнаешь, что он там себе думает, что, действительно, приемлет, а что нет?
а ты хочешь переруководить руководителя?)))..сиди...слушай..запоминай..будет и на твоей улице праздник...займешь когда нибудь место безвременно усопшего))
QUOTE
Любимому человеку многое прощаешь, а чужими людьми проще управлять.
..начальнику в поисках подчинённых не легче))..вот и терпят возле себя одни придурки...придурков других)
Аленка2108
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 17:07)
QUOTE (лефт @ 06.02.2009 - время: 16:58)
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 16:44)
Чтобы заставить руководителя стучать кулаком по столу в вашу сторону, надо только одно - чтобы руководитель этот был придурком. И тогда он сам найдет причину, по которой настучит и по столу и по головушке твоей.
перестань копать в эту сторону))...руководители все немножко придурки) и отличаются они лишь тем...что одни стучат..кулаком...туфлем...языком...список можно продолжать ..а другие рублем..увольнением..и.т.д. с первым типом руководителя очень легко найти общий язык...со вторым практически не возможно.. так вот не доводите человека до исполнения им своей ритуальной должностной пляски..)
В кои веки веки раз вынуждена согласиться с лефтом... Хорошего начальника найти еще тяжелее, чем хорошего мужа...
Я вообще-то о модели семьи говорила... Если "сотрудники квалифицированные", не нужно стучать кулаками и координирующая работа минимальна, результат прекрасный. А если они ленивые, "неквалифицированные", то это тяжелый случай и успех тут даже супермену не гарантирован. Я думаю, именно, это имела в виду Мириэль в заглавном посте.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 06-02-2009 - 18:22
лефт
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 17:18)
Я вообще-то о модели семьи говорила...
и мы о том же))
QUOTE
Если "сотрудники квалифицированные", не нужно стучать кулаками и координирующая работа минимальна, результат прекрасный.
...стучание кулаком по столу..это метафора.. самолет выполняет рейс на автопилоте...и только лишь в необходимых моментах штурвал оказывается в руках у лётчика...Чем меньше по времени"руль" в руках руководителя тем выше его уровень)..
Никому-Никому
QUOTE (Мириэль @ 05.02.2009 - время: 15:56)
Вот такой вопрос мне пришел в голову :)) Мне кажется, что все мужчины как то по своему воспринимают роль галавы семьи. Расскажите, что это для вас? Каков круг обязанностей? Не прав, а именно обязанностей, ответственности по отношению к жене?
Это как вопрос про счастье. Все его хотят, но в чем конкретно оно состоит ответить толком не могут Я бы еще поинтересовалась не у мужиков-глав, а лучшеб у их жен. Что у их мужей за обязанности в семье.
Аленка2108
QUOTE (лефт @ 06.02.2009 - время: 17:32)
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 17:18)
Я вообще-то о модели семьи говорила...
и мы о том же))
QUOTE
Если "сотрудники квалифицированные", не нужно стучать кулаками и координирующая работа минимальна, результат прекрасный.
...стучание кулаком по столу..это метафора.. самолет выполняет рейс на автопилоте...и только лишь в необходимых моментах штурвал оказывается в руках у лётчика...Чем меньше по времени"руль" в руках руководителя тем выше его уровень)..
Значит ничего не должен делать? Вы флудите...
лефт
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 17:39)
Значит ничего не должен делать?
..похоже рано тебе заморачиваться на такие темы))
лефт
QUOTE (Никому-Никому @ 06.02.2009 - время: 17:36)
Я бы еще поинтересовалась не у мужиков-глав, а лучшеб у их жен. Что у их мужей за обязанности в семье.
у твоего...какие?)
КатастрOffa
QUOTE (лефт @ 06.02.2009 - время: 17:32)
самолет выполняет рейс на автопилоте...и только лишь в необходимых моментах штурвал оказывается в руках у лётчика...Чем меньше по времени"руль" в руках руководителя тем выше его уровень)..
Т.е. высказывание "А вдруг война, а я уставший" - принадлежит, по лефту, высококвалифицированному мужу
medusa
QUOTE (Мириэль @ 06.02.2009 - время: 11:33)
Имхо, настоящим главой семества можно быть только если у мужа жена - за которой надо как за ребенком смотреть. Если же жена - умная женщина, то в семье будет равноправие... возможно, жена будет домохозяйка, возможно, она вообще будет не в курсе финансовых дел мужа. Возможно, не будет даже знать, сколько у их семьи годового дохода. Все равно это будет равноправие.
конечно равноправие. но не равенство. муж будет главным.
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 17:50)
Опять флуд?
вопросы про флуд кстати тоже флуд
лефт
QUOTE (КатастрOffa @ 06.02.2009 - время: 18:21)
Т.е. высказывание "А вдруг война, а я уставший" - принадлежит, по лефту, высококвалифицированному мужу
"Вдруг!!!"- это может быть только у вас ..пук))..(по моему так)) а толковый руководитель готов к ней всегда...)..ну и к тому что кто -то испортит воздух в топике..))