Имхо, настоящим главой семества можно быть только если у мужа жена - за которой надо как за ребенком смотреть. Если же жена - умная женщина, то в семье будет равноправие... возможно, жена будет домохозяйка, возможно, она вообще будет не в курсе финансовых дел мужа. Возможно, не будет даже знать, сколько у их семьи годового дохода. Все равно это будет равноправие.
конечно равноправие. но не равенство. муж будет главным.
Чем равноправие от равенства отличается?
Аленка2108
QUOTE (лефт @ 06.02.2009 - время: 18:29)
QUOTE (КатастрOffa @ 06.02.2009 - время: 18:21)
Т.е. высказывание "А вдруг война, а я уставший" - принадлежит, по лефту, высококвалифицированному мужу
а толковый руководитель готов к ней всегда...
В том плане, что автопилот всегда включен? Ясно....
лефт
QUOTE (Забытая @ 06.02.2009 - время: 18:45)
Чем равноправие от равенства отличается?
у вас есть право иметь много денег...а у кого-то..много денег...что бы иметь..любое право))
Тётя Ле.
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 09:55)
Ну и какой ты выход из этого предлагаешь? Законодательно запретить вводить до свадьбы в заблуждение будущего супруга?
ГБ в течение некоторого времени. А больше - чего придумаешь.... (В своё время у нас стройотряды, походы, экспедиции были - вот там человек становился самим собой быстро. )
medusa
QUOTE (Забытая @ 06.02.2009 - время: 18:45)
Чем равноправие от равенства отличается?
в отношениях не бывает равенства, всегда кто-то рулит а кто-то идет следом, при этом права у обоих одинаковые, тоесть полное равноправие
Аленка2108
QUOTE (Тётя Ле. @ 06.02.2009 - время: 19:05)
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 09:55)
Ну и какой ты выход из этого предлагаешь? Законодательно запретить вводить до свадьбы в заблуждение будущего супруга?
ГБ в течение некоторого времени. А больше - чего придумаешь.... (В своё время у нас стройотряды, походы, экспедиции были - вот там человек становился самим собой быстро. )
Ща Кирстен скажет, что некоторые согласны ради статуса и 10 лет претворятся. Только это уже будет патология....и все же маловероятно, когда и других "лохов" вокруг полно. Зачем самому же себе делать плохо, все равно все кончится разводом, при таком раскладе. Из спортивного интереса все-таки сейчас меньше браков заключают, к счастью..
Nikion
QUOTE (Мириэль @ 06.02.2009 - время: 10:33)
Если же жена - умная женщина, то в семье будет равноправие...
Умная может быть слабой, тогда ею придется рулить. Равноправие будет там, где оба этого хотят и готовы и могут взвалить на себя по половине.
Rocco Tano
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 07:21)
QUOTE (MARК2 @ 06.02.2009 - время: 03:37)
думаю если не в даваться в подробности то всё просто. нужно сделать так чтобы твоя женщина была счастлива, и ты вместе с ней. а сюда входит всё, и любовь, и финансы, секс и взаимоуважение и т. д. очень ещё важно чтобы женщина помимо всего ,именно уважала своего мужа. нужно этого заслужить.
Мама рОдная!! Да нам именно подробности и нужны, а без подробностей, в общих чертах, это мы и сами знаем, что мужья хотят быть главами семейств... Какие обязанности-то этого главы семьи? Вот в чем вопрос.
Если уважала - то за что? Чем заслужить? Какими своими делами?
Вот и опишите в ПОДРОБНОСТЯХ что ДОЛЖНА делать жена. Значит то, что осталось не охваченным женскими заботами - проблемы мужа. Опишите, очень интересно! ЗЫЖ Проигнорировать ответ на мой пост - просто, но не честно. А женщины вообще честны по природе своей?
Kirsten
QUOTE (Rocco Tano @ 06.02.2009 - время: 21:44)
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 07:21)
Мама рОдная!! Да нам именно подробности и нужны, а без подробностей, в общих чертах, это мы и сами знаем, что мужья хотят быть главами семейств... Какие обязанности-то этого главы семьи? Вот в чем вопрос.
Вот и опишите в ПОДРОБНОСТЯХ что ДОЛЖНА делать жена. Значит то, что осталось не охваченным женскими заботами - проблемы мужа. Опишите, очень интересно!
*скромно так* Читайте Кирстен... уже даже называют четырьмя пунктами Кирстен то минимальное, что жена должна делать в браке. Мне даже как-то странно, что есть еще народ, который этого не знает...
Регулярное горячее питания для семьи Регулярный секс для мужа Рождение детей Нескандальность
Аленка2108
QUOTE (Nikion @ 06.02.2009 - время: 20:14)
QUOTE (Мириэль @ 06.02.2009 - время: 10:33)
Если же жена - умная женщина, то в семье будет равноправие...
Умная может быть слабой, тогда ею придется рулить. Равноправие будет там, где оба этого хотят и готовы и могут взвалить на себя по половине.
Так мы ж не обсуждаем универсальный рецепт для всех Каждый находит себе пару, с которой более комфортно себя чувствует, и кто больше по душе.
Аленка2108
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 21:54)
QUOTE (Rocco Tano @ 06.02.2009 - время: 21:44)
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 07:21)
Мама рОдная!! Да нам именно подробности и нужны, а без подробностей, в общих чертах, это мы и сами знаем, что мужья хотят быть главами семейств... Какие обязанности-то этого главы семьи? Вот в чем вопрос.
Вот и опишите в ПОДРОБНОСТЯХ что ДОЛЖНА делать жена. Значит то, что осталось не охваченным женскими заботами - проблемы мужа. Опишите, очень интересно!
*скромно так* Читайте Кирстен... уже даже называют четырьмя пунктами Кирстен то минимальное, что жена должна делать в браке. Мне даже как-то странно, что есть еще народ, который этого не знает...
Регулярное горячее питания для семьи Регулярный секс для мужа Рождение детей Нескандальность
Все эти пункты подлежат дискуссии Есть мужчины, которые, в основном, любят есть в ресторанах или всеядны. Есть мужчины со слабым темпераментом. Есть мужчины, которые не хотят детей по жизни, вообще или у них уже есть дети. Есть мужчины, которые от нескандальной, от скуки, очень быстро сбегут.
Пункты эти, я бы сказала, для очень молодого мужчины, не страдающего избытком денег и интеллекта, с остатками домостроевских замашек.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 06-02-2009 - 23:04
ya777
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 19:21)
Давай по пунктам. А то мужчины сплошь хотят быть главными в семье, а что это значит? Ну вот объясните глупым женщинам, что такое глава семьи.
самый первый вопрос это ответственность...люди рядом должны быть уверены,что ты не отстранишься в один прекрасный момент от серьезных проблем...
второе,это финансы...которые не терпят распыления...))глава семьи,должен хорошо знать семейный бюджет и эффективно им управлять...
третье, целеноправленно и ответственно подходить к воспитанию детей...направлять их интересы...
олицетворять собой дом...со всеми вытекающими отсюда последствиями...
железной рукой подавлять любой бунт на "корабле"...(самый неприятный пункт)
остальное все мелочи...
medusa
QUOTE (Nikion @ 06.02.2009 - время: 20:14)
Умная может быть слабой, тогда ею придется рулить.
когда один сильнее, второй относительно него будет слабым. так что дело только в двоих, и кому то эта роль все равно достанется
Kirsten
QUOTE (ya777 @ 06.02.2009 - время: 22:08)
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 19:21)
Давай по пунктам. А то мужчины сплошь хотят быть главными в семье, а что это значит? Ну вот объясните глупым женщинам, что такое глава семьи.
самый первый вопрос это ответственность...люди рядом должны быть уверены,что ты не отстранишься в один прекрасный момент от серьезных проблем...
второе,это финансы...которые не терпят распыления...))глава семьи,должен хорошо знать семейный бюджет и эффективно им управлять...
третье, целеноправленно и ответственно подходить к воспитанию детей...направлять их интересы...
олицетворять собой дом...со всеми вытекающими отсюда последствиями...
железной рукой подавлять любой бунт на "корабле"...(самый неприятный пункт)
остальное все мелочи...
Ну вот и внушительное слово КМ прозвучало.
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 22:01)
Есть мужчины, которые, в основном, любят есть в ресторанах или всеядны. Есть мужчины со слабым темпераментом. Есть мужчины, которые не хотят детей по жизни, вообще или у них уже есть дети. Есть мужчины, которые от нескандальной, от скуки, очень быстро сбегут.
Это только говорит о том, что все эти пункты им нужны в меньшем количестве, но вообще без них обойтись они все равно не смогут. Детей кто-то ему рожал, можеть быть не в этом браке... Хотя бы изредка питаться дома он все равно будет. Если он будет импотентом, то от него сама жена .... А если скандалы будут постоянными, то он от жены...
Аленка2108
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 22:36)
QUOTE (Аленка2108 @ 06.02.2009 - время: 22:01)
Есть мужчины, которые, в основном, любят есть в ресторанах или всеядны. Есть мужчины со слабым темпераментом. Есть мужчины, которые не хотят детей по жизни, вообще или у них уже есть дети. Есть мужчины, которые от нескандальной, от скуки, очень быстро сбегут.
Это только говорит о том, что все эти пункты им нужны в меньшем количестве, но вообще без них обойтись они все равно не смогут. Детей кто-то ему рожал, можеть быть не в этом браке... Хотя бы изредка питаться дома он все равно будет. Если он будет импотентом, то от него сама жена .... А если скандалы будут постоянными, то он от жены...
Ну раз в 2 месяца макароны с соусом можно напрячься и сварганить. Насчет секса, ты сама кричишь громче всех не весь форум, как много женщин, которым секс не нужен. Насчет остальных пунктов даже не буду спорить, дабы не скатыватся в оффтоп, т к люди разные и у всех разные закидоны.
Rocco Tano
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 21:54)
QUOTE (Rocco Tano @ 06.02.2009 - время: 21:44)
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 07:21)
Мама рОдная!! Да нам именно подробности и нужны, а без подробностей, в общих чертах, это мы и сами знаем, что мужья хотят быть главами семейств... Какие обязанности-то этого главы семьи? Вот в чем вопрос.
Вот и опишите в ПОДРОБНОСТЯХ что ДОЛЖНА делать жена. Значит то, что осталось не охваченным женскими заботами - проблемы мужа. Опишите, очень интересно!
*скромно так* Читайте Кирстен... уже даже называют четырьмя пунктами Кирстен то минимальное, что жена должна делать в браке. Мне даже как-то странно, что есть еще народ, который этого не знает...
Регулярное горячее питания для семьи Регулярный секс для мужа Рождение детей Нескандальность
Просил В ПОДРОБНОСТЯХ. Далее цитирую своего любимого автора:"Мама рОдная!! Да нам именно подробности и нужны, а без подробностей, в общих чертах, это мы и сами знаем..."
gark17
Обязанности главы семьи такие-же, как и обязанности главы фирмы или государства. Просто разный масштаб.
У мужчин свой взгляд на это, у женщин - свой. Для мужчины жесткая иерархия подчинения - нормальное явление. Для женщин - нет. Все давно написано в учебниках по менеджменту и психологии приматов.
Kirsten
QUOTE (Rocco Tano @ 06.02.2009 - время: 23:04)
Просил В ПОДРОБНОСТЯХ.
Про эти подробности уже столько написано и столько копий сломано, что в данной теме вряд ли будет уместным говорить. Если есть желание поговорить про обязанности жены в семье, открывай еще одну тему и там будем обсуждать. Тут это будет флудом.
Kirsten
QUOTE (gark17 @ 06.02.2009 - время: 23:19)
Обязанности главы семьи такие-же, как и обязанности главы фирмы или государства. Просто разный масштаб.
У мужчин свой взгляд на это, у женщин - свой. Для мужчины жесткая иерархия подчинения - нормальное явление. Для женщин - нет. Все давно написано в учебниках по менеджменту и психологии приматов.
Конкретно, что делает муж как глава семьи. Пока только Я777 внятно позицию изложил, за что ему мое уважение.
Nikion
QUOTE (medusa @ 06.02.2009 - время: 21:13)
QUOTE (Nikion @ 06.02.2009 - время: 20:14)
Умная может быть слабой, тогда ею придется рулить.
когда один сильнее, второй относительно него будет слабым. так что дело только в двоих, и кому то эта роль все равно достанется
Никто не будет спорить, что 0.000001 больше, чем 0.0000000001, но оба числа весьма малы:)))))
Я лично считаю, что если в паре есть сильный и слабый, точнее слабоватый, то его не следует ограждать (отстранять) от принятия решений. Это не сослужит ему хорошей службы, ибо сделает лишь слабее. Участие же в управлении семейной лодкой, наоборот, укрепит его волю. Слабоватый человек, коих большинство, хочет, на самом деле, рядом сильного партнера, чтобы впитать в себя часть его силы, научиться у него здоровой внутренней уверенности в себе, отсутствию постоянных сомнений, а не чтобы тот его подавил и тащил за собой по жизни. Так что слабый (если не совершенно лишен воли, а такое редко случается) и сильный (если не автократичен) могут составить прекрасную пару, где решения принимаются совместно, слабый при этом может стать сильнее, гармоничнее....
Но в большинстве случаев налицо брак двух слабых людей, каждый из которых и хочет рулить (пробраться в цари). Тут то и начинаются игры, которые мы так долго обсуждаем. Игры в царя, который убежден, что он все решает, и тайную советницу, которая тайно убеждена, что это она все решает:))) Ведь общественное мнение диктует мужчине необходимость быть сильным, по крайней мере сильнее женщины рядом с ним, женщине же положено быть слабой. Часто один слабый подминает под себя другого, а окружающие полагают, что раз забрал власть в свои руки, значит, мол, сильный/сильная.
КатастрOffa
QUOTE (Nikion @ 07.02.2009 - время: 00:32)
Но в большинстве случаев налицо брак двух слабых людей, каждый из которых и хочет рулить (пробраться в цари). Тут то и начинаются игры, которые мы так долго обсуждаем. Игры в царя, который убежден, что он все решает, и тайную советницу, которая тайно убеждена, что это она все решает:))) Ведь общественное мнение диктует мужчине необходимость быть сильным, по крайней мере сильнее женщины рядом с ним, женщине же положено быть слабой. Часто один слабый подминает под себя другого, а окружающие полагают, что раз забрал власть в свои руки, значит, мол, сильный/сильная.
Респект Самое интересное, что участники таких пар даже не представляют, что бывает и по-другому. Что есть семьи, жизнь в которых не превращается в утомительное перетягивание одеяла на себя и демонстраций "кто главнее". ИМХО, если у мужчины и женщины все в порядке с самооценкой - обоим просто в голову не придет самоутверждаться внутри семьи - зачем? Каждый делает то, что умеет лучше, важные решения принимаются сообща... Не, нифига - уже и в этой теме есть посты "всегда то-то главнее"... Мда...
Nikion
Катастроф, я вот не устаю повторять: главная проблема в устройстве семейной жизни - это нехватка сильных. Слабоватых (не слабых, подчеркиваю!), их пруд пруди... И в этом их несчастье. Потому что от брака с "тождиком" нет проку.
лефт
QUOTE (Nikion @ 07.02.2009 - время: 00:32)
Никто не будет спорить, что 0.000001 больше, чем 0.0000000001, но оба числа весьма малы:)))))
бетонобойный постулат...если учесть что для бесконечного ряда чисел..и 10 в 100-ой степени..есть величина бесконечно малая))..и ты хоть разбейся..а не стать девятке десяткой..не дано))
ya777
QUOTE (КатастрOffa @ 07.02.2009 - время: 00:42)
Самое интересное, что участники таких пар даже не представляют, что бывает и по-другому. Что есть семьи, жизнь в которых не превращается в утомительное перетягивание одеяла на себя и демонстраций "кто главнее". ИМХО, если у мужчины и женщины все в порядке с самооценкой - обоим просто в голову не придет самоутверждаться внутри семьи - зачем? Каждый делает то, что умеет лучше, важные решения принимаются сообща... Не, нифига - уже и в этой теме есть посты "всегда то-то главнее"... Мда...
есть дела,которые уместно делать сообща...)) и естественно, такие дела будут делаться лучше при обоюдном согласии...а есть те.которые невозможно делать вдвоем( буквально ), так что приходиться иногда брать ответственность на себя...и чем чаще такие дела достоются одному в паре,тем главнее он становится...
"демократам" всегда недостает сильной руки в другом...такие вот они смешные человечки... любят хлыст...
Это сообщение отредактировал ya777 - 07-02-2009 - 02:47
gark17
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 23:28)
Конкретно, что делает муж как глава семьи.
Принимает решения, делегирует полномочия. Берет на себя ответственность. Как любой руководитель. В любой семье есть финансово-хозяйственная составляющая.
Например, муж принимает решение, кому, как и когда выносить помойное ведро.
Это сообщение отредактировал gark17 - 07-02-2009 - 02:59
Nikion
QUOTE (лефт @ 07.02.2009 - время: 00:15)
QUOTE (Nikion @ 07.02.2009 - время: 00:32)
Никто не будет спорить, что 0.000001 больше, чем 0.0000000001, но оба числа весьма малы:)))))
бетонобойный постулат...если учесть что для бесконечного ряда чисел..и 10 в 100-ой степени..есть величина бесконечно малая))..и ты хоть разбейся..а не стать девятке десяткой..не дано))
Мысленно убрала многоточия, но все равно не поняла: согласны или нет?:)))
Какая бесконечно малая, когда не указан общий член ряда?:))))
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 07.02.2009 - время: 00:32)
Я лично считаю, что если в паре есть сильный и слабый, точнее слабоватый, то его не следует ограждать (отстранять) от принятия решений. Это не сослужит ему хорошей службы, ибо сделает лишь слабее. Участие же в управлении семейной лодкой, наоборот, укрепит его волю.
То есть ты на себя берешь смелость решать это за него? А как же твой и Лены принцип, чтобы каждый свои решения сам принимал?
Он слаб в чем-то, а ты вынуждаешь его делать то, что он не может или не хочет? Где свобода для него?
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 07.02.2009 - время: 08:27)
QUOTE (Nikion @ 07.02.2009 - время: 00:32)
Я лично считаю, что если в паре есть сильный и слабый, точнее слабоватый, то его не следует ограждать (отстранять) от принятия решений. Это не сослужит ему хорошей службы, ибо сделает лишь слабее. Участие же в управлении семейной лодкой, наоборот, укрепит его волю.
То есть ты на себя берешь смелость решать это за него? А как же твой и Лены принцип, чтобы каждый свои решения сам принимал?
Он слаб в чем-то, а ты вынуждаешь его делать то, что он не может или не хочет? Где свобода для него?
Ты мне польстила.... Я - такая же слабоватая (но не слабая и не безвольная!), как и большинство. У меня нет никаких иллюзий на свой счет, ибо очень хорошо себя знаю. Стараюсь над собой работать, не бегаю от принятия решений. Могу сказать на основании личного опыта: чем больше самостоятельности, чем больше приходится решать, тем сильнее делаешься, тем увереннее, и тем меньше сомнений в душе.
Я уже писала, повторю еще раз: сильный - это не тот, кто успешно захватывает власть, но тот, кто ощущает в себе огромную внутреннюю силу, уверенность, тот, кто не раздираем сомнениями.
Так что, отвечая на твой вопрос: за себя-то мне позволено решать, не так ли?
ya777
QUOTE (Kirsten @ 07.02.2009 - время: 09:27)
То есть ты на себя берешь смелость решать это за него? А как же твой и Лены принцип, чтобы каждый свои решения сам принимал?
это по принципу, плохинькое и глупенькое решение,но зато мое... принцип,когда не важно,чье решение,но решение должно быть правильным более подходит для семейной жизни...))
чем глупое вольнодумство... а превращать семью в поле своих проб и ошибок полнейшее разгильдяйство...
Это сообщение отредактировал ya777 - 07-02-2009 - 13:45
лефт
QUOTE (Nikion @ 07.02.2009 - время: 03:12)
Какая бесконечно малая, когда не указан общий член ряда?:))))
тоесть как это не назван общий член ряда?!? он явно не стремится к нулю.. но вот стоящим на нижних позициях..это ни как не поможет приблизится к занимающим верхние))
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Мириэль @ 05.02.2009 - время: 15:56)
Вот такой вопрос мне пришел в голову :)) Мне кажется, что все мужчины как то по своему воспринимают роль галавы семьи. Расскажите, что это для вас? Каков круг обязанностей? Не прав, а именно обязанностей, ответственности по отношению к жене? Зарабатывание денег? Этого маловато для главы. Это функция обеспечения, но не ....функция руководителя. Если вы - глава, значит, все остальные - это ... ну, как бы младшие, типа как дети, подчиненные. Надо ли их контролировать? Отвечать за их действия ? поручать им что - то? Нормально ли будет, если, как один из форумчан писал, за женой - домохозяйкой нужен был глаз да глаз? Так как без его указаний она просто тупила..?
Это смотря какая семья еще. Вот , например, в качестве главы семьи я отношу к своим обязанностям освящать с молитвами над бокалом вина субботы и праздники На пасхальной трапезе читать пасхальную Агаду.
GreenJuicy
QUOTE (ya777 @ 06.02.2009 - время: 22:08)
третье, целеноправленно и ответственно подходить к воспитанию детей...направлять их интересы...